+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! (/showthread.php?tid=31618)
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - عبد الرحمن ويصا - 02-24-2005
كذلك الحال السيدة العذراء كانت في حكم المتزوجة من يوسف النجار امام اليهود وعند ميلاد السيد المسيح اعتقدوا بانه ابنه لذلك كانوا ينادونه بابن يوسف النجار
ثم انا سألتك عن نص ولم تأتي بالنص وجئت بأية من الكتاب المقدس وفسرتها على هواك وهو اول تفسير لها بهذا المعنى.
لو سمحت لو عندك نص واضح المعنى ائتني به.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
[SIZE=5]حكم المتزوجة من اين تاتى بهذا الكلام سيدى امخطوبة مثلها مثل المتزوجة يمكنها ان تجامع خطيبها كيف هذا سيدى انت بالطبع مخطىء ثم اننى لم افسر شىء هذة نصوص من كتابك وهى التى تقول على المسيح انة ابن يوسف النجار ونزعت منة الاعجاز الالهى فى ولادتة
عبد الرحمن ويصا
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - فيلوباتير - 02-24-2005
الاستاذ عبد الرحمن
اقتباس
---------------------
[SIZE=5]حكم المتزوجة من اين تاتى بهذا الكلام سيدى امخطوبة مثلها مثل المتزوجة يمكنها ان تجامع خطيبها كيف هذا سيدى انت بالطبع مخطىء ثم اننى لم افسر شىء هذة نصوص من كتابك وهى التى تقول على المسيح انة ابن يوسف النجار ونزعت منة الاعجاز الالهى فى ولادتة
عبد الرحمن ويصا
-------------------------
يا سيد عبد الرحمن
بقليل من الفهم
معنى الكلام ان اليهود كانت معلوماتهم ان السيدة العذراء هي زوجة يوسف النجار وبالتالي لم يتهموها بالزنا
الم تفسر قول (ابن يوسف النجار) على انه اتهام بالزنا
ثم اين النص الذي اتهمها بالزنا وبرأها القرأن
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - عبد الرحمن ويصا - 02-24-2005
معنى الكلام ان اليهود كانت معلوماتهم ان السيدة العذراء هي زوجة يوسف النجار وبالتالي لم يتهموها بالزنا
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
[SIZE=5]ممكن تثبتلى نص واحد يؤكد صدق كلامك ان اليهود كانوا يظنون ان يوسف النجار كان زوج العذراء وبعدها ساجيب على سؤالك وان اردت اجبتك الان فما رئيك سيد فلوباتير ؟؟؟؟
اخوك عبد الرحمن ويصا
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - the_sniper - 02-25-2005
لو قلت أن السيد فيلوباتير محترم
هل معني ذلك أن هناك من قال أنه غير محترم
قولي بأنه محترم هو لقطع لسان كل من يفكر وأنه يشوه هذه الصورة
كذلك براءة مريم من الزنا هو لقطع لسان كل من يفكر وأن يتهمها بذلك
فليس كل اليهود والنصاري والمشركين سواء
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - عبد الرحمن ويصا - 02-27-2005
انتظر رد الاستاذ فلوباتير
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - فيلوباتير - 02-27-2005
الاستاذ the_sniper
مع تحياتي (f)
اقتباس: the_sniper كتب/كتبت
لو قلت أن السيد فيلوباتير محترم
هل معني ذلك أن هناك من قال أنه غير محترم
قولي بأنه محترم هو لقطع لسان كل من يفكر وأنه يشوه هذه الصورة
كذلك براءة مريم من الزنا هو لقطع لسان كل من يفكر وأن يتهمها بذلك
فليس كل اليهود والنصاري والمشركين سواء
طلبنا من عبد الرحمن نص اثبات الزنا ولكنه لم يأتي به لانه ليوجد من اتهم العذراء مريم بهذه التهمة لا يهودي ولا مسيحي
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - فيلوباتير - 02-27-2005
الاستاذ عبد الرحمن
اقتباس من عبد الرحمن
--------------------------
اولا سيدى الفاضل انا لم ادعى بل ااكد هذا دوما وكتبت رقم محمولى الخاص وعنوانى وعملى السابق
--------------------------
وكان هذا ردآ لتأكيد انه كان مسيحيآ من قبل وكتب رقم تليفونه الخاص وعنوانه
ثم كتب
اقتباس من عبد الرحمن
--------------------------
لن اهول الامر واقول لك اننى اطارد ليل نهار ولكن على الاقل فانا كالمحاصر تركت مدينتى وعملى السابق والذى يؤمن حياتى الان بعد الله عز وجل هو عملى السابق باحد الاجهزة الامنية
--------------------------
وهنا يوضح انه محاصر و مطارد طوال الليل وترك مدينته وعمله والنهار
والسؤال الآن
كيف يكون شخص مطارد لدرجة انه ترك عمله ومنزلة ومدينته خوفآ من المطاردة ثم يكتب رقم تليقونه الخاص وعنوانه وعنوان عمله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - عبد الرحمن ويصا - 02-28-2005
[SIZE=5] بسم الله الرحمن الرحيم
مرحبا استاذ فلوباتير وسارد على مداخلاتك باذن الله
اقتباس :
طلبنا من عبد الرحمن نص اثبات الزنا ولكنه لم يأتي به لانه ليوجد من اتهم العذراء مريم بهذه التهمة لا يهودي ولا مسيحي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اليهود بحسب كلام الكتاب المقدس قالوا على المسيح انت ابن يوسف النجار ويوسف لم يكن زوج للسيدة مريم ماذا نفهم من هذا انهم كانوا يحسبونة ابن غير شرعى ليوسف النجار ولكن لولا تكلم المسيح فى المهد لرجموا السيدة مريم جزاءا للزنا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس من عبد الرحمن
--------------------------
لن اهول الامر واقول لك اننى اطارد ليل نهار ولكن على الاقل فانا كالمحاصر تركت مدينتى وعملى السابق والذى يؤمن حياتى الان بعد الله عز وجل هو عملى السابق باحد الاجهزة الامنية
وهنا يوضح انه محاصر و مطارد طوال الليل وترك مدينته وعمله والنهار
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
سيد فلوباتير انا قلت اننى لن اهول وبالطبع انا لست مطاردا من احد وذلك لعملى السابق الذى كنت اعمل فية فكيف تفسر كلامى حسب اهوائك ؟؟؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
والسؤال الآن
كيف يكون شخص مطارد لدرجة انه ترك عمله ومنزلة ومدينته خوفآ من المطاردة ثم يكتب رقم تليقونه الخاص وعنوانه وعنوان عمله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
[SIZE=6]تركت عملى بارادتى لاننى لم اكن قادرا على الالتزام بسنة الرسول وانا اعمل فية وتركى لبيتى هذا سبب شخصى ارجو الاحتفاظ بة لنفسى من فضلك
ولك فائق احترامى عبد الرحمن ويصا
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - فيلوباتير - 02-28-2005
الاستاذ عبد الرحمن
اقتباس من عبد الرحمن
----------------------------
اليهود بحسب كلام الكتاب المقدس قالوا على المسيح انت ابن يوسف النجار ويوسف لم يكن زوج للسيدة مريم ماذا نفهم من هذا انهم كانوا يحسبونة ابن غير شرعى ليوسف النجار ولكن لولا تكلم المسيح فى المهد لرجموا السيدة مريم جزاءا للزنا
----------------------------
هذا ليس نص وليس نفهمه كما تريد انت ان تفهمه
[SIZE=5]وسؤالي لك من الذي اتهم السيدة العذراء والقرآن اثبت براءتها؟
اقتباس من عبد الرحمن
----------------------------
لن اهول الامر واقول لك اننى اطارد ليل نهار
اقتباس من عبد الرحمن
----------------------------
سيد فلوباتير انا قلت اننى لن اهول وبالطبع انا لست مطاردا من احد وذلك لعملى السابق الذى كنت اعمل فية فكيف تفسر كلامى حسب اهوائك ؟؟؟؟
----------------------------
اليس هذا كلامك مرة تقول مطارد ثم تعود وتقول انا لست مطارد ام اراك وقد غيرته انت
ام تراني افسر كلامك حسب اهوائي
اقتباس من عبد الرحمن
----------------------------
تركت عملى بارادتى لاننى لم اكن قادرا على الالتزام بسنة الرسول وانا اعمل فية وتركى لبيتى [COLOR=Red]هذا سبب شخصى ارجو الاحتفاظ بة لنفسى من فضلك[/COLOR
انا لم اسالك عن الاسباب ولا اريد معرفتها
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - ABDELMESSIH67 - 02-28-2005
( 1 2 )
عزيزي عبد الرحمن ويصا , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
أقتباس :
----------------------------------------
الضالون من يتخذون اله لم يقل ولو لمرة واحدة انة هو الله وابن الله وروح قدس سيد عبد المسيح
----------------------------------------
لا أسمع , لا أرى , لا أفهم .
هذا الموضوع قمنا بالرد عليك فيه أكثر من مرة و لا فائدة
هل تعرف ما قاله السيد المسيح عندما ظهر لأشعياء النبي قبل تجسده بخمسة قرون
أشعياء 6 : 8ثُمَّ سَمِعْتُ صَوْتَ السَّيِّدِ: «مَنْ أُرْسِلُ وَمَنْ يَذْهَبُ مِنْ أَجْلِنَا؟» فَأَجَبْتُ: «هَئَنَذَا أَرْسِلْنِي». 9فَقَالَ: «اذْهَبْ وَقُلْ لِهَذَا الشَّعْبِ: اسْمَعُوا سَمْعاً وَلاَ تَفْهَمُوا وَأَبْصِرُوا إِبْصَاراً وَلاَ تَعْرِفُوا. 10غَلِّظْ قَلْبَ هَذَا الشَّعْبِ وَثَقِّلْ أُذُنَيْهِ وَاطْمُسْ عَيْنَيْهِ لِئَلاَّ يُبْصِرَ بِعَيْنَيْهِ وَيَسْمَعَ بِأُذُنَيْهِ وَيَفْهَمْ بِقَلْبِهِ وَيَرْجِعَ فَيُشْفَى».
أقتباس :
---------------------------------------
لا تخصنا هى تخص اناس ضلوا عن الحق وما قدروا الله حق قدرة وبلغت الضلالة لتشبية الله عز وجل وحاشا لله وتعالى الله عما يقلون علوا كبيرا بانة خروف كما اننا لسنا خراف ضالة كما قال عنكم سيدى المسيح
--------------------------------------
الخروف هو رمز لذبحة السيد المسيح تماما كخروف الفصح الذي فدى الشعب العبراني
من الموت قديما و سرق فكرته رسول الاسلام في قصة ابراهيم و ذبح الهدي عند الكعبة .
أقتباس :
--------------------------------------
سؤالى صحيح والوحيد الذى اعترف بكذبة هو القديس بولس واقرء للمرة الثانية قول القديس بولس (( وَلكِنْ، إِنْ كَانَ كَذِبِي يَجْعَلُ صِدْقَ اللهِ يَزْدَادُ لِمَجْدِهِ، فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ بِاعْتِبَارِي خَاطِئاً؟ )) [ رومية 3 : 7 ]
هل من تعليق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
--------------------------------------
ألم أقل لك أن دراستك للكتاب المقدس متواضعة , راجع من فضلك كامل الأصحاح و لا تكتفي
بنقل الأدعاءات , يا عزيزي عبد الرحمن راجع الأصحاح كله لتفهم المعنى .
رومية 3 : 3فَمَاذَا إِنْ كَانَ قَوْمٌ لَمْ يَكُونُوا أُمَنَاءَ؟ أَفَلَعَلَّ عَدَمَ أَمَانَتِهِمْ يُبْطِلُ أَمَانَةَ اللهِ؟ 4حَاشَا! بَلْ لِيَكُنِ اللهُ صَادِقاً وَكُلُّ إِنْسَانٍ كَاذِباً. كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ: «لِكَيْ تَتَبَرَّرَ فِي كَلاَمِكَ وَتَغْلِبَ مَتَى حُوكِمْتَ». 5وَلَكِنْ إِنْ كَانَ إِثْمُنَا يُبَيِّنُ بِرَّ اللهِ فَمَاذَا نَقُولُ؟ أَلَعَلَّ اللهَ الَّذِي يَجْلِبُ الْغَضَبَ ظَالِمٌ؟ أَتَكَلَّمُ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ. 6حَاشَا! فَكَيْفَ يَدِينُ اللهُ الْعَالَمَ إِذْ ذَاكَ؟ 7فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟ 8أَمَا كَمَا يُفْتَرَى عَلَيْنَا وَكَمَا يَزْعُمُ قَوْمٌ أَنَّنَا نَقُولُ: «لِنَفْعَلِ السَّيِّآتِ لِكَيْ تَأْتِيَ الْخَيْرَاتُ». الَّذِينَ دَيْنُونَتُهُمْ عَادِلَةٌ. 9فَمَاذَا إِذاً؟ أَنَحْنُ أَفْضَلُ؟ كَلاَّ الْبَتَّةَ! لأَنَّنَا قَدْ شَكَوْنَا أَنَّ الْيَهُودَ وَالْيُونَانِيِّينَ أَجْمَعِينَ تَحْتَ الْخَطِيَّةِ 10كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ: «أَنَّهُ لَيْسَ بَارٌّ وَلاَ وَاحِدٌ.
للأسف سيدي الفاضل أن كاتب هذا الإدعاء لم يفهم ما هو المقصود من الكلام و كنت أتمنى كما قلت لك قبل هذا أن تراجع تلك الادعاءات بدلا من مجرد نقلها فالرسول بولس لو قرأت الإصحاح 3 من بدايته تجده يتكلم عن خطايا البشرية عموما و عدم أمانتها
و ليس عن خطاياه الذاتية و يتحدث في قضية عامة لو قرأت الإصحاح 2 و الإصحاح 3 لكنت قد فهمت لأنه يتحدث عن خطايا البشر و عواقبها التي تكشف لنا أكثر و أكثر صلاح الله و فداسته و يقول هل لو كذبنا يظهر صدق الله هل معنى هذا أن نستمر في الكذب ليظهر صلاح الله ؟؟؟؟
ثم يقول حاشا لا يجب أن نفعل هذا كما يفتري علينا البعض , فأرجو قراءة النصوص مرة أخرى .
( يتبع )