حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
أين أنجيل عيسى؟ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: أين أنجيل عيسى؟ (/showthread.php?tid=32623) |
أين أنجيل عيسى؟ - masreyah - 01-25-2005 اخويا السيد ويصا و ما هو هذا "الخبر السار" اذا؟ (f)(f)(f) أين أنجيل عيسى؟ - عبد الرحمن ويصا - 01-25-2005 هذا ما اسئلة لكم سيدتى اين البشارة النصية التى جاء بها المسيح اين هى اختفت لماذا؟؟؟؟؟؟ أين أنجيل عيسى؟ - اسحق - 01-25-2005 الزميله مسلمه تحياتى ومرحبا بك لوأكملت قراءة رسالة غلاطيه التى اقتبستى منها مداخلتك لوجدتىبولس الرسول يقول " " اذ رأوا انى أؤتمنت على ( انجيل الختان ) كما بطرس على ( انجيل الغرله ) " ( غلاطيه 2 : 7 ) فاذا بنا أمام ثلاثة أناجيل لا أنجيل واحد والثلاثه لا وجود مادى لهم ولو اجريتى بحثا أكثر لوجدت أناجيل أخرى وكلها غير موجوده لا بالاناجيل الرسميه ولا حتى فى أناجيل الابوكريفا0 والسر فى كل ما سبق هو ان انجيل لاتعنى انجيل مادىولكن تفسير الآيات التى اوردتيها هى ان بولس الرسول كان يدعو الى ان الداخلين للايمان من الامم غير ملزمين بالطقوس والمراسيم اليهوديه وأهمها " الختان " ولذلك سمى دعوته ب ( انجيل الغرله) أما بطرس الرسول فكان يرى غير ذلك وأن الامم عليهم ان يختتنوا للدخول فى الايمان لذلك سمى دعوته ( انجيل الختان )حتى انعقد مجمع اورشليم لبحث هذا الامر ووصلوا فيه الى ان الداخلين للايمان من الامم عليهم الامتناع عما ذبح للاصنام والدم والمخنوق " اعمال 15 : 20 " 0 تحياتى أين أنجيل عيسى؟ - عبد الرحمن ويصا - 01-25-2005 سبحان الله سيد اسحق عندما نقول ان القديس بولس غير فى تعاليم المسيحية الصحيحة تقولون انتم كاذبون وها انت تقول بلسانك ان بولس الرسول الغى الختان وانا اتسال لماذا يلغى الختان والمسيح نفسة اختتن وامر بالختان وتحياتى اليك واما عن انجيل المسيح غهو انجيل مادى ملموس واما عن باقى اناجيلكم التى ذكرتها فهى ايضا ملموسة ولكنها اختفت ايضا لان الله لم يحفظهاوشكرا اخيك عبد الرحمن ويصا أين أنجيل عيسى؟ - السرياني - 01-25-2005 الفاضل مصري تقول : "انت يا عزيزى تتعجب من ايمان الرسول العظيم صلى الله عليه و سلم بالتوراة ؟" اقول : لاياعزيزي ، انا اتعجب من هذا الموقف الغريب الذي يجعلني اطرح السؤال عليك علني اجد لديك تفسيرا لتصرف الرسول هذا ... لنرى مااجبت به حضرتك ... تقول : الم تقرأ سياق الحديث النبوى لتفهم ان الرسول جيء له بالتوراة لكى يحكم منها بين يهوديان زنيا و لم يحكم بينهما بما نزل به القرآن حتى لا يأتى متسفسط مثلك و يتهمه بالدموية و العنصرية " اقول : ماعلاقة كل هذا الكلام بسؤالي ياعزيزي ؟ اين الجواب ؟ نعلم انهما يهوديان ، ونعلم انه استخدم التوراة في حكمه ، ونعلم انه لم يستخدم القرآن ... لكن ماذا ينفعنا هذا ؟ ترديدك لهذه الحقائق وتعليلك لعدم استخدام الرسول للقرآن لاينفعا بشيء ياعزيزي ... اذا كنت لاتعطينا الجواب الشافي فلابد لنا من الوصول الى احد الاستنتاجين التاليين الذين لاثالث لهما ... اما ان يكون رسول الاسلام قد وثق بالتوراة وعدم تعرضها لتحريف ... او انه يعلم بتحريفها ولكنه ينافق اليهود ... وفي الحالة الثانية يكون قد ارتكب جريمة كبرى اذ حكم على زاني وزانية بالموت بالاستنادا على شريعة محرفة وملفقة ... هذه الاجوبة اقرب الى العقل والمنطق مما تقدمه حضرتك ... واعدك بقبول أي تفسير منطقي اخر ينفي استنتاجاتي ... تقول : "الم تفهم ان التوراة كتاب منزل من الله و لا بد من الايمان به و الايمان بمن انزله ؟" اقول : نعم فهمت ... لكني افهم ايضا بأن الشياطين نفسها تعرف وتفهم ان التوراة وحي من الله للبشر ، ولكنها ( أي الشياطين ) لاتعمل بها ...هل تتفضل ياعزيزي مصري لتقل لي بماذا يمتاز ايمان المسلم عن ايمان الشياطين فيما يختص بالكتاب المقدس ؟ انت تؤمن بكتاب اسمه توراة واخر اسمه الانجيل ، لكن اعينك لم تراهما يوما ولم تعرف محتوياتهما وبالتالي لم تنتفع منهما بشيء ، فأي ايمان هو الذي تتكلم عنه ، وماذا ينفعك الايمان في كتاب لاتعرف فحواه ومضمونه ؟ تؤمن بكتاب اسمه الزبور ... بس شو هي محتويات الزبور وماذا كتب الله في الزبور مش عارف بالمرة ... ولشو هل الايمان بالزبور دخلك ؟ تقول : هل معنى ان الكتاب تم تحريفه ان اكفر بالله ؟ او ان اتهم الكتاب بأنه من عند الشيطان ؟ اقول : هذا على الاقل مانفهمه من مواقفكم وتصريحاتكم ... تصريحك بأن الله اوحى بالكتاب ثم اخفاه او حرفه اليهود والنصارى الذين اتبعوا مشورة الشيطان يحمل في طياته الحكم بالفساد على الكتاب ... تحياتي أين أنجيل عيسى؟ - اسحق - 01-26-2005 اقتباس يقول آدم كلارك: " حصل لقلوب العلماء قلق عظيم لأجل فقدان تاريخ المخلوقات ( سفر مفقود ذكر في ملوك (1) 4/32 - الرد: لا يوجد فى ملوك (1)4/32 ذكر لسفر اسمه تاريخ المخلوقات0 تحياتى أين أنجيل عيسى؟ - السرياني - 01-26-2005 السيد مصري اسمح لي الان بالعودة مرة اخرى الى يونس 94 َ"فإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ" انا سألتك : هل يصح ان الله يأمر رسوله بسؤال أناس يقرأوون في كتاب محرف ؟ اجبتني حضرتك باستعراض تفسير الآية المطول ، وهو على مااعتقد للطبري ... ولكن اين اجد الجواب على سؤالي ؟ الله يأمر محمد وبكل وضوح ان يسأل اناس يؤمنون بالتوراة ويقراؤون فيها بدافع ازالة ماقد ينتاب " النبي " من شكوك ... لايهمنا هنا من هم هؤلاء الاشخاص الذين يقراؤون الكتاب ، اكانوا يهود ام نصارى ام مسلمين من خلفية يهودية او نصرانية لايهم ... ولايهمنا ايضا لمن وجه الله خطابه ... فبمراجعتك للمفسرين الاخرين ستنذهل من الاستنتاجات التي توصلوا لها ، اذا صرح احدهم قائلا " الخطاب للنبي والمراد غيره " !!! مش مهم بالنسبة لنا ... مايهمنا هو معرفة الحالة التي كانت عليها التوراة والانجيل آنذاك ... هذه الآية القرآنية تؤكد لنا سلامتهما من التحريف والا لما جاز لاله محمد ان يطلب من رسوله استشارة اناس من اهل الكتاب في صحة الوحي الذي انزل عليه ، اذ كيف يمكن للكتاب " الاعوج " ان يحكم في صحة القرآن " المستقيم "؟ ام تعتقد ياعزيزي ان اله الرسول فاته امر التحريف ؟ تحياتي أين أنجيل عيسى؟ - اسحق - 01-26-2005 الزميل عبد الرحمن اقتباس مداخله 123 المسيح أمر بالختان الرد رجاء ذكر الشاهد أين أنجيل عيسى؟ - masreyah - 01-26-2005 [quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت هذا ما اسئلة لكم سيدتى اين البشارة النصية التى جاء بها المسيح اين هى اختفت لماذا؟؟؟؟؟؟ __________________________________ بعد اذنك اخي العزيز النقطة الاولى: سؤالي هو: ما هو هذا الخبر السار. و ليس "اين هو الخبر السار" فعل تعرف ما هو هذا الخبر السار؟ النقطة الثانية: كنت قد سألتك قبل ذلك عن بعض الآيات التى تقتبسها من هنا و هناك عن ان الكتاب المقدس محرف الخ, و كان سؤالي لك كالآتي: هل نقلتها من الكتاب المحرف ام من الكتاب الاصلي؟ و ان كانت من أ) المحرف اريد ان افهم لما تركوا (برأيك) فيها هذه الآية؟ لان اي عاقل يتبع كتاب مكتوب فيه انه محرف؟ ب) ان كنت اقتبستها من الكتاب الاصلي فلطفا قل لي اين هو لاني اريد قرأته جدا. انا في كل هذه الاسئلة احاول ان افهم كيف تفكر. فقط لا غير. فاعرض على افكارك في هاتين النقطتين ان امكن. و شكرا لطول اناتك و صبرك معي. (f) أين أنجيل عيسى؟ - Abanoob - 01-26-2005 اقتباس:الزميل العزيز Abanoobأعرف :yes: اقتباس:تعترف ان مسئلة حفظ كلمة الله ليست اجبارية و تقع تحت طائل اختيار الانسان ( حامل الكلمة ) و بالتالى يمكن لهذا الانسان ان يحرفهايمكن لهذا الإنسان أن يحرفها لو كانت رسالة من عند عم عبده الطرشجى اللى جنبنا ... ولكن من رابع المستحيلات أن يتم تحريفها وهى مبعوثة من الله كلى القدرة حتى ولو كانت مبعوثة الى الشيطان ذات نفسه . اقتباس:ملوك اوروربا المسيحيين و باباوات صكوك الغفران و تلميذ المسيح الخائن و من المعاصرين جورج بوش و غيرهم الكثيروما تنساش موسولونى وهتلر والسيد كازوزة وعبده همبكة ... من الأشياء التى تثيرنى جداً فى المسلمين مدى مغالطتهم وليهم للحقائق المنطقية ... السيد مصرى جعل من وجود منحرفين مسيحيين دليلاً على تحريف الكتاب المقدس . وبنفس المقياس سنجد بعد وفاة محمد اقتتال أصحابه على الخلافة والفتنة الكبرى بقيادة أقرب المقربين إليه : عائشة التى قال عنها خذوا نصف دينكم عن هذه الحميراء وضد على ابن ابى طالب المبشر بالجنة ... يا له من دين . على الأقل فالرسل كانوا متحدين بروح واحدة بعد صعود السيد المسيح الى السموات وكان كل شئ بمحبة وقدموا حياتهم فداء لإنتشار الإنجيل ولم نسمع عن رسول يمتلك ضياع وأراضى وقصور وجوارى ولم نسمع عن رسول من الرسل القديسين يرفع سلاحاً فى وجه أحد ... بل كانوا مهانين مكروبين فقراء يجولون المدن والقفار بأحذية مهترئة .. كان الواحد منهم يدخل الى المدينة بلا أى إمكانيات وفى خلال فترة وجيزة تجد المدينة الوثنية قد تحولت الى المسيحية بقوة روح الله القدوس .. هلليلويـــــا .... الشيطان تحت الأقدام . اقتباس:لقد رفضه اليهود لانه نادى بالحق و الفضيلة و هو ما كانوا يرفضونه على الاطلاق نظراً لانهم محرفين و قتلة انبياءفى أقوال السيد المسيح الكثيرة لم نجده أبداً يتهم اليهود بتحريف التوراة بل على العكس كان يوبخهم على فرط تمسكهم الحرفى بالتوراة والتغاضى عن روح الوصية : متى 23: 23 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تعشرون النعنع والشبث والكمون وتركتم اثقل الناموس الحق والرحمة والايمان.كان ينبغي ان تعملوا هذه ولا تتركوا تلك. من الواضح من قول السيد المسيح هنا أن اليهود متمسكين بالوصية الحرفية حتى تقديم العشور من الشبث وذلك لكى يرضوا برهم الذاتى ولكنهم لأنهم لا يبغون بر الله بل بر الناس تمسكوا بالوصايا شكلياً وتركوا روح الوصية والغرض من الوصية الحق والرحمة والإيمان . اقتباس:انت تقول ان العقوبة ستقع بالتأكيد على من قام بالحذف و هو اعتراف صرييييييييييييييح بالحذف فى كلمة الله اللتى بالنسبة لك محفوظةجبت الديب من ديله ... شاطر ... هذا فى حالة ضياع الجزء المحذوف وأنت تعترف أنه لم يضيع ... إذاً نظريتنا عن إستحالة تحريف كلام الله تكسب . اقتباس:الطبق الفارغ اللذى قصدته هو عدم تحديد عقوبة دنيوية على المخطئ و بالتالى افساح الفرصة له فى تكرار الخطيئة مرة و مرة و مرات و من ثم الاستتابة و الرجوع بعد ان يكون قد اشبع كل رغباته المريضةيا باشمهندس إفهم أنت ... نحن لا نعارض وجود تشريعات مدنية للعقوبات بل نؤمن بضرورتها وهذه تحددها المجتمعات حسب إحتياجاتها وظروفها الإجتماعية والبيئية والأخلاقية ووضع صالح المجتمع كهدف أسمى ... وظيفة المسيحية ليست وضع عقوبات بل علاج أمراض وتشوهات أخلاقية فى ذات الإنسان وجعله مؤهلاً للحياة الأبدية بجعله طاهراً بواسطة روح الله القدوس الذى يعمل فى كنيسته المقدسة ليكون أهلاً للعشرة الأبدية مع أبو الطهارة الله جل جلاله ... لأنه بدون النقاوة لن نقدر أن نعاين الله . اقتباس:جميل فيك ان تتبع السيد المسيح فيما يقوله خصوصاً فى بند احترام التشريعات العالميةممارسة الرذيلة لا تحتاج الى تشريع ... فبفرض أن سيادتك شاذ جنسياً فلو حبسوك فى قمقم ستجد الوسيلة لتهرب - بالرغم من التشريعات - لتمارس شذوذك ... وهذا ما رأيناه فى عهد أمراء المؤمنين الذين كانوا يمارسون اللواط بالغلمان فى القصور المشيدة مع وجود التشريع الذى من المفترض أنهم مطبقيه بإعتبارهم "أمراء المؤمنين" . رومية 1: 22 وبينما هم يزعمون انهم حكماء صاروا جهلاء 23 وابدلوا مجد الله الذي لا يفنى بشبه صورة الانسان الذي يفنى والطيور والدواب والزحافات. 24 لذلك اسلمهم الله ايضا في شهوات قلوبهم الى النجاسة لاهانة اجسادهم بين ذواتهم. 25 الذين استبدلوا حق الله بالكذب واتقوا وعبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد آمين. 26 لذلك اسلمهم الله الى اهواء الهوان.لان اناثهم استبدلن الاستعمال الطبيعي بالذي على خلاف الطبيعة. 27 وكذلك الذكور ايضا تاركين استعمال الانثى الطبيعي اشتعلوا بشهوتهم بعضهم لبعض فاعلين الفحشاء ذكورا بذكور ونائلين في انفسهم جزاء ضلالهم المحق. 28 وكما لم يستحسنوا ان يبقوا الله في معرفتهم اسلمهم الله الى ذهن مرفوض ليفعلوا ما لا يليق. 29 مملوئين من كل اثم وزنى وشر وطمع وخبث مشحونين حسدا وقتلا وخصاما ومكرا وسؤا 30 نمّامين مفترين مبغضين لله ثالبين متعظمين مدّعين مبتدعين شرورا غير طائعين للوالدين 31 بلا فهم ولا عهد ولا حنو ولا رضى ولا رحمة 1كو 6: 9 ام لستم تعلمون ان الظالمين لا يرثون ملكوت الله.لا تضلوا.لا زناة ولا عبدة اوثان ولا فاسقون ولا مأبونون ولا مضاجعو ذكور اقتباس:سؤال فضولى قليلاً ...... هؤلاء الكثير اللذين لم يذكروا فى الكتاب المقدس من اين عرفت بوجودهم ؟ أعرف من الكتاب المقدس ... اذا عملت بحث فى الكتاب المقدس عن "الانبياء" أو "انبياء" ستجد الكثير من الآيات التى جماعة الأنبياء ... زمرة الأنبياء وذلك فى عصور مختلفة : 1صم 10: 5 بعد ذلك تأتي الى جبعة الله حيث انصاب الفلسطينيين ويكون عند مجيئك الى هناك الى المدينة انك تصادف زمرة من الانبياء نازلين من المرتفعة وامامهم رباب ودف وناي وعود وهم يتنبأون. 6 فيحل عليك روح الرب فتتنبأ معهم وتتحول الى رجل آخر. 1مل 18: 4 وكان حينما قطعت ايزابل انبياء الرب ان عوبديا اخذ مئة نبي وخبأهم خمسين رجلا في مغارة وعالهم بخبز وماء. والامثلة كثيرة .... وإسمح لى أن لا أتعب نفسى فى الرد على باقى ترهاتك الخاصة بتحريف كلام الله لأننا قد أثبتنا فعلاً إستحالة تحريف كلام الله . نقطة أخيرة : اقتباس:لم اساو كلام الله بالجنة على الاطلاق بل انت من اراد ان يفهم ذلكأتعجب من المنطق الأعوج !!!!!!! مخالفة آدم لأمر الله تحريف لكلام الله مخالفة أبانوب لأوامر الله تحريف للكتاب المقدس إذاً هل من الممكن أن نفهم أن دعوى التحريف فى القرآن المقصود بها مخالفة الأوامر الإلهية الصادرة فى الكتاب المقدس ؟ بمعنى آخر سوء تفسيرها وسوء فهمها وسوء تطبيقها ... وعلى هذا نتفق على أن كلام الله لا يمكن أن يحرف مادياً ولكن من الممكن أن يحرف فى قلوب العباد . وعلى هذا فالكتاب المقدس هو كلام الله بدون تحريف أو تهريف فإدرسوه وتأملوه لأنه كلام الله الذى سيوصلكم الى بر الأمان .. أما اذا أردتم تجاهله فأنتم الخاسرون ولا أراكم الله مكروهاً فى عزيز لديكم :no: |