+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أين ورد هذا في التوراة؟ (/showthread.php?tid=33134)
أين ورد هذا في التوراة؟ - NEW_MAN - 05-20-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث.
47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم
لو 24 : 46-47
هذا اشارة لعدة نبؤات :
اولا : عن الآم المسيح :
1 من صدق خبرنا ولمن استعلنت ذراع الرب .
2 نبت قدامه كفرخ وكعرق من ارض يابسة لا صورة له ولا جمال فننظر اليه ولا منظر فنشتهيه .
3 محتقر ومخذول من الناس رجل اوجاع ومختبر الحزن وكمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به
4 لكن احزاننا حملها واوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا .
5 وهو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل آثامنا تاديب سلامنا عليه
وبحبره شفينا .
6 كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه والرب وضع عليه اثم
جميعنا .
7 ظلم اما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح وكنعجة صامتة
امام جازيها فلم يفتح فاه .
8 من الضغطة ومن الدينونة أخذ . وفي جيله من كان يظن انه قطع من
ارض الاحياء انه ضرب من اجل ذنب شعبي .
9 وجعل مع الاشرار قبره ومع غني عند موته . على انه لم يعمل ظلما
ولم يكن في فمه غش
10 اما الرب فسرّ بان يسحقه بالحزن . ان جعل نفسه ذبيحة اثم يرى
نسلا تطول ايامه ومسرة الرب بيده تنجح .
11 من تعب نفسه يرى ويشبع . وعبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين
وآثامهم هو يحملها .
12 لذلك اقسم له بين الاعزاء ومع العظماء يقسم غنيمة من اجل انه
سكب للموت نفسه وأحصي مع أثمة وهو حمل خطية كثيرين وشفع في المذنبين
اشعياء 53
>>>>> يتبع
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 05-21-2005
الفاضل نيومان
تاخر ردك.
سؤالي هو عن اين كتب انه يقوم في اليوم الثالث؟
46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث.
47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم
لو 24 : 46-47
أين ورد هذا في التوراة؟ - NEW_MAN - 05-22-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
الفاضل نيومان
تاخر ردك.
سؤالي هو عن اين كتب انه يقوم في اليوم الثالث؟
46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث.
47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم
لو 24 : 46-47
اخي الفاضل الصفي
لقد وضعت انت سؤالا ولم تحدد القصد منه
ولذلك كان لزاما على ان افترض ما هو السؤال
وعموما للاجابة على سؤالك :
نقول بنعمة الله .
هناك اشارات كثيرة في العهد القديم الى قيامة الرب في اليوم الثالث
وقد علمنا الرب يسوع نفسه ان نقرأ هذه الاشارات ونربطها به
فمثلا : قال الرب يسوع :
"40 فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي.
40 لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال"
( متى 12 : 39 - 40)
وايضا :
"29 وفيما كان الجموع مزدحمين ابتدأ يقول.هذا الجيل شرير.يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي.
30 لانه كما كان يونان آية لاهل نينوى كذلك يكون ابن الانسان ايضا لهذا الجيل."
( لوقا 11 : 29)
وفي اشارة اخرى قال الرب يسوع :
" ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح."
(يوحنا 5 : 56 )
واذا رجعنا الى ابراهيم في سفر التكوين وكيف رأي يوم الرب يسوع وموته وقيامته في اليوم الثالث ، كانت هذه الاحداث التي كانت اشارة ورمز الى فداء المسيح :
"1 وحدث بعد هذه الامور ان الله امتحن ابراهيم.فقال له يا ابراهيم.فقال هانذا.
2 فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق واذهب الى ارض المريّا واصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك.
3 فبكّر ابراهيم صباحا وشدّ على حماره واخذ اثنين من غلمانه معه واسحق ابنه وشقّق حطبا لمحرقة وقام وذهب الى الموضع الذي قال له الله.
4 وفي اليوم الثالث رفع ابراهيم عينيه وابصر الموضع من بعيد."
( تكوين 22 : 1 - 3)
طبعا تعرف ان الموقف كان ان ابراهيم اخذ اسحق ليقدمه ذبيحه ، ولكن بعد مسيرة ثلاثة ايام وهو معتقدا ان ابنه سوف يموت رجع به حيا ، وقال ابراهيم بعدها انه رأي ( يهوه ) ورأي الرمز ( الكبش ) ولذلك فنقرأ انه سمى المكان (يهوه يرانا - والذي اصبح بعد ذلك اسمه - سوف نرى يهوه ) :
"13 فرفع ابراهيم عينيه ونظر واذا كبش وراءه ممسكا في الغابة بقرنيه.فذهب ابراهيم واخذ الكبش واصعده محرقة عوضا عن ابنه.
14 فدعا ابراهيم اسم ذلك الموضع يهوه يرأه.حتى انه يقال اليوم في جبل الرب يرى"
لاحظ هنا يا عزيزي ، انني لم اضع اقتباسا الى نبؤات العهد القديم الا بعد اشارات واضحة من الرب يسوع نفسه انها تشير اليه .
هناك اشارات اخرى عديدة ، في خروف الفصح ( الرمز لفداء المسيح ) تشير الى ما سوف يحدث في اليوم الثالث لهذا الخروف .
ولا يتسع هنا المجال لذكرها
فنكتفي بذكر هاتين الاشارتين السابقتين
مع تحياتي
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 05-22-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
لاحظ هنا يا عزيزي ، انني لم اضع اقتباسا الى نبؤات العهد القديم الا بعد اشارات واضحة من الرب يسوع نفسه انها تشير اليه .
الصديق العزيز نيومان
تحياتي
هل تقصد بان تقول انه لا يوجد نص توراتي مكتوب بالصيغة الواردة في لو 24 و انما اشارات ؟
لو 24 : 44 وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير
أين ورد هذا في التوراة؟ - NEW_MAN - 05-23-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
الصديق العزيز نيومان
تحياتي
هل تقصد بان تقول انه لا يوجد نص توراتي مكتوب بالصيغة الواردة في لو 24 و انما اشارات ؟
لو 24 : 44 وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير
الاخ الفاضل : الصفي
الوحي في المسيحية هو وحي جوهر الفكرة وليس وحي النص
اي ان الله لا يملي كلمات فيلقيها النبي كما قالها الله مباشرة
ولكن الله يقول للنبي ما يريد ابلاغه للناس فيقوم النبي بصياغة جوهر الفكرة بكلماته الشخصية .
ولهذا : فنبؤات الله في العهد القديم قد تكون نص او رمز او تشبيه .
فمثلا : ما فعله ابراهيم مع ابنه عندما هم بذبحه ، كان هذا نبؤة ورمزا عن الفداء والصليب
ما حدث مع نوح والفلك ، كان نبؤة ورمزا عن المعمودية
عندما عبر الشعب مع موسى في بحر سوف ، كان رمزا للمعمودية وللانتقال من الظلمة الى النور .
ما حدث مع النبي يونان في بطن الحوت ، كان رمزا لقبر يسوع
وهكذا .
هذا ليس اجتهادا فرديا ، هذه عقيدة مسيحية راسخة .
وتحياتي
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 05-23-2005
اقتباس:هذا ليس اجتهادا فرديا ، هذه عقيدة مسيحية راسخة .
كيف تكون عقيدة راسخة و هي مبنية على تاويلات ابسط ما يقال عنها انها خاطئة.
اقرأ ردك اعلاه على سؤالي اين كتب في اسفار موسى او غيره :
44 وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير.
45 حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب.
46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث
في حين انه و عندما سالتك عن اين ورد في التوراة:
----------------------
اين ورد في ارميا:
متى 2 : 17 حينئذ تم ما قيل بارميا النبي القائل.
18 صوت سمع في الرامة نوح وبكاء وعويل كثير.راحيل تبكي على اولادها ولا تريد ان تتعزى لانهم ليسوا بموجودين
------------------------
اجبتني اجابة مباشرة :
اقتباس:هكذا قال الرب . صوت سمع في الرامة نوح بكاء مرّ . راحيل تبكي على اولادها وتأبى ان تتعزى عن اولادها لانهم ليسوا بموجودينhttp://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...d=22791&page=12
ارميا 31 : 15
و الان تكلمني بالرموز؟
أين ورد هذا في التوراة؟ - NEW_MAN - 05-23-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اقتباس:هذا ليس اجتهادا فرديا ، هذه عقيدة مسيحية راسخة .
كيف تكون عقيدة راسخة و هي مبنية على تاويلات ابسط ما يقال عنها انها خاطئة.
و الان تكلمني بالرموز؟
اخي الفاضل :
كتبت لك سابقا ، اننا لا نأول ما نقوله عن تفسير رموز الكتاب المقدس ، ولكن رب المجد يسوع المسيح ، والملائكة والرسل الاطهار بوحي صادق من الروح القدس ، هم من قاموا بالتفسير وربط النبؤات القديمة بتحقيقها في العهد الجديد .
يمكنك ان تقرأ سفر العبرانيين على سبيل المثال ، لتعرف كيف يتحقق في السيد يسوع المسيح ما قيل قديما عن الذبائح والشرائع الموسوية .
السيد المسيح نفسه كان يتكلم دائما بالامثال :
"هذا كله كلم به يسوع الجموع بامثال.وبدون مثل لم يكن يكلمهم
لكي يتم ما قيل بالنبي القائل سأفتح بامثال فمي وانطق بمكتومات منذ تأسيس العالم
( متى 13 : 34- 35)
" وبامثال كثيرة مثل هذه كان يكلمهم حسبما كانوا يستطيعون ان يسمعوا. وبدون مثل لم يكن يكلمهم.واما على انفراد فكان يفسر لتلاميذه كل شيء"
( مرقس 4 : 33 - 34)
ربنا معاك
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 01-22-2006
اين كتب انه يقوم في اليوم الثالث؟
46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث.
47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم
لو 24 : 46-47
أين ورد هذا في التوراة؟ - اسحق - 01-23-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبت" هلم نرجع إلى الرب لأنه هو افترس فيشفينا . ضرب فيجبرنا . يحيينا بعد يومين . فى اليوم الثالث يقيمنا فنحيا أمامه " .
اين كتب انه يقوم في اليوم الثالث؟
46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث.
47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم
لو 24 : 46-47
( هوشع 6 : 1 - 3 ) .
تحياتى