+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: حول عروبة الشرق ... (/showthread.php?tid=34020)
RE: حول عروبة الشرق ... - العلماني - 07-30-2009
(07-30-2009, 08:59 AM)الحكيم الرائى كتب: مالك ياطارق فيه؟! طبعا انا مصرى وعارف اننا لسنا بشعب ارى ابيض البشرة اشقر العينين حتى ان السادات تصيبه عقدة نفسية لسواد بشرته! فمن يتحدث بهذا يتحدث بمنطق القادم من المريخ ولم برى وجوهنا التى تتعدد درجة اسمرارها من الاسمر القمحى الى الاسود الغامق ولم يرى وجوه مسؤلينا الكرام التى لاتنقطع من على شاشات التلفاز من وزير خارجيتنا الى دفاعنا نعم نحن افارقة سمر الملامح شعورنا خشنة فى غالبيتها..ومصر لم تكن معزولة عن افريقية لابصحراء النوبة ولاجبل التوبات والامبراطورية المصرية الفرعونية امتدت من اعالى النيل الى مايعرف بسوريا الحالية فى بعض مراحلها بل دعنى ازيدك من الخمر كاسا فالحضارة الفرعونية زحفت من الجنوب الى الشمال ومينا موحد القطرين كان صعيدى وعاصمة مصر كانت طيبة فى الصعيد ثم زعلان ليه من الصهيو -عرباوية انت عايز تلغى لى تاريخى كله بجرة قلم تأطيرا لايدلوجيا غير علمية واصقف لك مثلا؟طبعا موش انت بتكلم عن الزميل العلمانى !! الزميل العلمانى شكله فى الاجازة الصيفية وقرا كتاب عجبه وصادف هوا بنفسه فقال بس هى دى وجدتها,طبعا الكلام فى التاريخ كعلم مادى قائم على وقائع مادية وادلة مادية شئ اخر غير ان الواحد يتكيف من كتاب مع سيجار وكاس وين؟
على كل وعد شرف فى اقرب وقت ساتفرغ اسبوع لتأطير المسالة بشكل علمى وفقا للقواعد التى اتعلمناها فى الابتدائى عن بديهيات البحث العلمى وهذا شئ اخر غير فقرة قرات لك فى برنامج صباح الخير ياعرب..
وبعدين وحد الله وروق شكلك محتاج اجازة زى العلمانى لكن لاتستثمرها فى كتاب عن اصول مصر السورية مثلا
شوف يا "حكيم" يا عزيزي:
1) من تحدث بعقدة "سواد الأم" عند "الساداتي" هو "محمد حسنين هيكل" في كتابه "خريف الغضب". وهو مصري مثلك وقبلك (بحكم تاريخ الميلاد
) ولم يأت من المريخ بالتأكيد. 2) الجغرافيا (ومش أنا!!) هي التي تقول بأن مصر تقع على الطرف الشمالي الشرقي لافريقيا وهي معزولة بالصحاري التي حولها، خصوصاً في ذلك العصر القديم ووسائل مواصلاته الصعبة (الحمير بشكل رئيسي). أما قصة أن "الحضارة الفرعونية" قد أثرت في "عمق أفريقيا" فحتى لو صدقناها نتيجة لوجود خط اتصال قديم بين "مصر" و"أثيوبيا" (لا أعلم مدى تاريخيته) ، إلا أن ذلك لم يؤثر مقدار خردلة في تاريخ مصر منذ أقدم العصور إلى الآن. يعني بالعربي، وهج الحضارة المصرية القديمة المطعمة بالحضارة العربية السامية هو الذي ترامى إلى أواسط أفريقيا، بينما لم تعط أفريقيا لمصر شيئاً (سوى "ست البرين" وأم "محمد نجيب"
). في حين أن كل تاريخ مصر تغير وتبدل وتشكل من جديد عدة مرات نتيجة لتأثيرات الشرق العربي (منذ أيام الحضارات السورية القديمة وحتى اليوم) والشمال (يونان ورومان قديماً، وفرنسيون وانكليز حديثا). 3) هل تلاحظ أن عاصمة مصر الأولى كان اسمها "طيبة" التي تحمل نفس الاسم الذي أعطاه "قدموس" الفينيقي (العربي) لأول مدينة أسسها في "بلاد الإغريق"؟
4) حتى الآن يا "حكيم" لم تقل شيئاً موثقاً، ولم نسمع منك في هذا الموضوع سوى "مشاهداتك" في "أوغندا" وفي "الحبشة" ( واصطيادك الأسود في غابات أفريقيا
) ، واتهامك لي بإنشاء نظرية جديدة تسميها "الصهيو-عربية" مع أنني لم أفعل شيئاً سوى اقتباس بعض المؤرخين" منهم ثلاثة "مصريين" طبعت كتبهم في مصر. الأغرب يا سندي هو أنك منذ مداخلتك الأولى في هذا الموضوع وأنت تعدنا وتتوعدنا بمراجعك الأكاديمية وأبحاثك العلمية وردودك التي سوف تقيم الحق وتزهق الباطل دون أن تقدم شيئاً ذا بال حتى الآن. (والله خايف عليك يا "حكيم" أن تستنجد في النهاية بصفحة "انترنت" "ما حدش عارف قرعة أبوها منين" وتقول لنا كما قال السيد المسيح: "هذا هو دمي للعهدالجديد الذي يهراق عنكم لمغفرة الخطايا"). شوف يا صاحبي، أنت لست بحاجة للوعيد والتهديد ولا اتهام "العلماني" بأنه يتسلى بكتاب من الكتب بين سيجارة وكأس لأن هذا خارج الموضوع و لا معنى له على الإطلاق!! فالموضوع مفتوح للنقاش، و"عندك كلمة طيبة قولها" (كما يقول سعيد صالح في المشاغبين). وأنا، بحق وبحب حتى، أنتظر من يفند ما جئت به وينقضه – إن استطاع -، فهذا كله يفيد الحقيقة والتاريخ.
واسلم لي
العلماني
RE: حول عروبة الشرق ... - Albert Camus - 07-30-2009
(07-30-2009, 09:52 AM)بسام الخوري كتب: albert has written
أنا أعلم مثلاً أن جدتي تركية نقية .. وجدي مصري.
لها السبب تصلك مئات الرسائل على tagged ياعكروت ...أحفاد التركيات وسيمين مثل حسين فهمي وليلى علوي ....للأسف أنا جدتي حورانية ذات أصول يمنية
الغريب يا بسام أن الصفات الوسيمة تجدها جاءت من الجانب الصعيدي في العائلة مثل العيون الخضراء مثلاً . وليس من الجانب التركي !
تخيل، الصعايدة في العائلة هم الذين ورثوا بعضهم خضر العيون ورسمة العيون الفرعونية المستديرة مثل حورس ..وهي الصفة التي تجر تلك الرسائل في موقع المجانين اياه ... كما ورثوا الصلع أيضاً والذي أعلم أني من جمهوره وأتباعه مثلك
بينما إذا جاءت سيرة الجانب التركي في العائلة ، تجد الحديث أخذ منحى عن وراثة صفات أخرى غير حميدة أهمها "نشفان الرأس وتحجره" ويختصرونها بالقول "الدماغ التركي" .. والتي يتبعها بعض الفاسدين من أبناء العائلة بلفظة "الوسخ"..
ارجع مثلاً إلى صورة توت عنخ آمون أو غيره وسوف تجد أن المصريين الفراعنة دائماً ما كانوا يفتخرون بعيونهم ورسمتها وهذا يظهر من جمال عيون توت عنخ آمون الذي يظهر بقوة لأنه كان طفلاً وتماثيله صنعت له وهو طفل لهذا تظهر فيها الملامح أكثر حدة، وهم كانوا يضعون المكحلة مع موتاهم في القبر ويتوصون بها توصية خاصة..
هناك الكثير جدا من المصريين لو عدت بنسبهم إلى وقت الملك فاروق فلا بد أن تجد تركياً ما قد اندس وحشر نفسه
في صفوف أحد الأجداد هنا أو هناك ، او من الجهتين - جهة الأب والأم - كما هو الحال معي..
ولست وحدي في هذا الأمر أو لست حالة نادرة ..
وعلى فكرة ولا وسيم ولا نيلة بس ذلك الموقع هو اللي واخد اتجاه شمال
والناس فيه غريبة الأطوار ليس إلا...
RE: حول عروبة الشرق ... - الحكيم الرائى - 07-30-2009
بص ياعلمانى ياحبيب قلبى انا معنديش فعلا وقت بخطف الوقت خطف اشوف ايه بيحصل بالنادى وكنت مقرر الا اكتب اى مداخلة حتى اجد وقتا لانى بعرفك وعارف رد فعلك من اول اسود افريقيا الى مداخلتك الاكاديمية اللى معرفش ايه؟!!! يعنى يقالنا سنين بالنادى فتوقعنا لردود افعال بعض مسألة سهلة,لكن لم اقاوم الغيظ احيانا فاكتب بسرعة رد فعل تلغرافى وربما لديك حق كان ينبغى ان اسكت تماما حتى اجد وقتا للرد ,اما بخصوص نقلك لعقد السادات النفسية عن هيكل ,فطبعا انت عارف العلاقة بين الاتنيين وصلت للحضيض وهيكل كان بيحاول يركز على اصول اجتماعية فقيرة جدا ووضيعة مفترضة لعائلة السادات وهو ليس بصحيح اطلاقا فلالفقر عيب ولا البشرة سواد من بيضها عيب لكن القصة وضاعة اخلاقية من هيكل التقطها انت ورحت تركز عليها وتتلذذ فى اعادتها كل مرة كأن الشعب المصرى شعب ارى والسادات ده كان حاجة مثلا دخيلة عليه؟
على كل ياعزيزى لكن اكتب ولاحرف واحد بهذه القصة حتى اجد وقتا واجازة سعيدة!
RE: حول عروبة الشرق ... - بهاء - 07-30-2009
اقتباس:1) من تحدث بعقدة "سواد الأم" عند "الساداتي" هو "محمد حسنين هيكل" في كتابه "خريف الغضب". وهو مصري مثلك وقبلك (بحكم تاريخ الميلاد Smile ) ولم يأت من المريخ بالتأكيد.
هو انت اى حد يقولك حاجة تصدقها ؟ ولا عبط الثورجية اللى قاعدوا يتكلموا على استبعاد الشعب الابيض لشعب الاسود , ونسوا ان محمد نجيب اسمر البشرة . وعلى رأى المثال ( لو اللى بيتكلم مجنون , يبقى المستمع عاقل ؟ ) فهل يعقل ان السادات كانت عنده عقدة من لون بشرته , على الرغم ان البلد كلها تقريبا كانت تحمل نفس اللون ..
قليل من المنطق لن يضر احد
اقتباس:واتهامك لي بإنشاء نظرية جديدة تسميها "الصهيو-عربية" مع أنني لم أفعل شيئاً سوى اقتباس بعض المؤرخين" منهم ثلاثة "مصريين" طبعت كتبهم في مصر. الأغرب يا سندي هو أنك منذ مداخلتك الأولى في هذا الموضوع وأنت تعدنا وتتوعدنا بمراجعك الأكاديمية وأبحاثك العلمية وردودك التي سوف تقيم الحق وتزهق الباطل دون أن تقدم شيئاً ذا بال حتى الآن. (والله خايف عليك يا "حكيم" أن تستنجد في النهاية بصفحة "انترنت" "ما حدش عارف قرعة أبوها منين" وتقول لنا كما قال السيد المسيح: "هذا هو دمي للعهدالجديد الذي يهراق عنكم لمغفرة الخطايا").
ولا انت يا عميدنا قدمت شئ , كونك تنقل او قريت كام كتاب صادف فيه من هواك وهم سطروه - لا يعنى ان سيادتك اصبحت عالم أنثربوليجى لتعلم اصول البشر ومن أين اتوا ؟ والى من تنسب الحضارة الفرعونية الحقيقة . جدير بالذكر انا هذا النقاش والجدال بيعد ضرب من " العبط " لان المسألة بكل بساطة محسومة فى ( تأثير قوى ) تم احداثه فى تاريخ الفراعنة بيدل على ان اصولهم فعلا عربية ؟
فمن غير المعقول ان يتخلى هؤلاء عن اصولهم بمجرد قدومهم لمصر ويخترعوا اللغة المصرية القديمة , ويبدوا فى سطر نقوشهم ناسيين ان يسطروا اى شئ عن تاريخ ارضهم الاصلى واى رسومات او معابد تقطع الشك باليقين ان الفراعنة اصلهم عربى . فحتى اليونانيين على الرغم انهم بنوا مدينة كاملة " الاسكندرية " فى زمن الفراعنة , الا انهم لم يتجرأوا على مقاولة انهم اصحاب فضل او يملكوا الحضارة الفرعونية . فمن فضلك دع عنك كتاب الهوى اللى انت بتقرألهم , وروح راجع موسوعة سمير حسن عن الفراعنة - عسى ان تعرف من هم حقاً الفراعنة ؟
وردة
RE: حول عروبة الشرق ... - بسام الخوري - 07-30-2009
عسى ان تعرف من هم حقاً الفراعنة ؟
من الموشحات الأندلسية للشاعر زين الدين عمر الوردي
أيها اللاهي بلا أدنى وجل *** اتـق الله الذي عز وجل
كم أطعت النفـس إذ أغويتها *** وعلى فعل الخنا ربيـتـها
كـم ليـالٍ لاهـياً أنهـيـتـهـا ***ذهبت لذاتها والإثــم حــل
اعتزل ذكر الأغاني والغزل * * * وقل الفصل وجانب من هزل
ودع الذكر لأيام الصبا * * * فلأيام الصبا نجم أفل
ملك كسرى عنه تغني كسرة * * * وعن البحر اجتزاء بالوشل
اطرح الدنيا فمن عادتها * * * تخفض العالي وتعلي من سفل
عيشة الراغب في تحصيلها * * * عيشة الجاهل فيها أو أقل
كم جهول بات فيها مكثرا * * * وعليم بات منها في علل
كم شجاع لم ينل فيها المنى * * * وجبان نال غايات الأمل
فاترك الحيلة فيها واتكل * * * انما الحيلة في ترك الحيل
لا تقل اصلي وفصلي أبدا * * * إنما أصل الفتى ما قد حصل
قد يسود المرء من غير أب * * * وبحسن السبك قد ينفى الزغل
إنما الورد من الشوك وما * * * ينبت النرجس الا من بصل
قيمة الانسان ما يحسنه * * * أكثر الانسان منه أم أقل
بين تبذير وبخل رتبة * * * وكلا هذين ان زاد قتل
ليس يخلو المرء من ضد ولو * * * حاول العزلة في راس الجبل
دار جار السوء بالصبر وان * * * لم تجد صبرا فما احلى النقل
جانب السلطان واحذر بطشه * * * لا تعاند من إذا قال فعل
إن نصف الناس أعداء لمن * * * ولي الأحكام هذا ان عدل
قصر الآمال في الدنيا تفز * * * فدليل العقل تقصير الأمل
غب وزر غبا تزد حبا فمن * * * أكثر الترداد اقصاه الملل ...
اعتزل ذكر الأغاني والغزل * * * وقل الفصل وجانب من هزل
ودع الذكر لأيام الصبا * * * فلأيام الصبا نجم أفل
ملك كسرى عنه تغني كسرة * * * وعن البحر اجتزاء بالوشل
اطرح الدنيا فمن عادتها * * * تخفض العالي وتعلي من سفل
عيشة الراغب في تحصيلها * * * عيشة الجاهل فيها أو أقل
كم جهول بات فيها مكثرا * * * وعليم بات منها في علل
كم شجاع لم ينل فيها المنى * * * وجبان نال غايات الأمل
فاترك الحيلة فيها واتكل * * * انما الحيلة في ترك الحيل
لا تقل اصلي وفصلي أبدا * * * إنما أصل الفتى ما قد حصل
قد يسود المرء من غير أب * * * وبحسن السبك قد ينفى الزغل
إنما الورد من الشوك وما * * * ينبت النرجس الا من بصل
قيمة الانسان ما يحسنه * * * أكثر الانسان منه أم أقل
بين تبذير وبخل رتبة * * * وكلا هذين ان زاد قتل
ليس يخلو المرء من ضد ولو * * * حاول العزلة في راس الجبل
دار جار السوء بالصبر وان * * * لم تجد صبرا فما احلى النقل
جانب السلطان واحذر بطشه * * * لا تعاند من إذا قال فعل
إن نصف الناس أعداء لمن * * * ولي الأحكام هذا ان عدل
قصر الآمال في الدنيا تفز * * * فدليل العقل تقصير الأمل
غب وزر غبا تزد حبا فمن * * * أكثر الترداد اقصاه الملل
اعتزل ذكر الأغاني والغزل * * * وقل الفصل وجانب من هزل
ودع الذكر لأيام الصبا * * * فلأيام الصبا نجم أفل
ملك كسرى عنه تغني كسرة * * * وعن البحر اجتزاء بالوشل
اطرح الدنيا فمن عادتها * * * تخفض العالي وتعلي من سفل
عيشة الراغب في تحصيلها * * * عيشة الجاهل فيها أو أقل
كم جهول بات فيها مكثرا * * * وعليم بات منها في علل
كم شجاع لم ينل فيها المنى * * * وجبان نال غايات الأمل
فاترك الحيلة فيها واتكل * * * انما الحيلة في ترك الحيل
لا تقل اصلي وفصلي أبدا * * * إنما أصل الفتى ما قد حصل
قد يسود المرء من غير أب * * * وبحسن السبك قد ينفى الزغل
إنما الورد من الشوك وما * * * ينبت النرجس الا من بصل
قيمة الانسان ما يحسنه * * * أكثر الانسان منه أم أقل
بين تبذير وبخل رتبة * * * وكلا هذين ان زاد قتل
ليس يخلو المرء من ضد ولو * * * حاول العزلة في راس الجبل
دار جار السوء بالصبر وان * * * لم تجد صبرا فما احلى النقل
جانب السلطان واحذر بطشه * * * لا تعاند من إذا قال فعل
إن نصف الناس أعداء لمن * * * ولي الأحكام هذا ان عدل
قصر الآمال في الدنيا تفز * * * فدليل العقل تقصير الأمل
غب وزر غبا تزد حبا فمن * * * أكثر الترداد اقصاه الملل
RE: حول عروبة الشرق ... - Blind Pen - 07-30-2009
أستغرب عدم مشاركة بهجت في موضوع كهذا!
RE: حول عروبة الشرق ... - ابن سوريا - 07-31-2009
والله يا عزيزي الحكيم أنت الذي بحاجة لأجازة وبحس أعصابك متوترة شوي، وعكل حال رايح أجازة قريباً لسوريا، فتعال أفرجيك السمار العربي الأصيل
عزيزي، من يسمعك تتحدث عن سمار المصريين يعتقد أن العرب آريين
من ناحية أخرى، بالنسبة لي فلا اعتبار للعرق واللون في الحضارات وتشكيل الدول، لا أعتقد أني أو العلماني تحدثنا عن العرق، فهذه المنطقة الشرق أوسطية وصلتها عروق كثيرة متعددة ومختلفة وتمازجت مع شعوب الأرض غالبها حتى العرق الأصفر. أو كما يقول مارسيل خليفة (حتى التايواني بلا صغرة طاحش علبنان).
ثم أني لا أعتقد بوجود عروق أصيلة ولا أعتقد بوجود سامية وحامية و"بطيخية".
كان اعتراضي على التحدث هكذا عن أمور تاريخية بطريقة القهاوي، بس ما حكيتلي بتعرفو منيح لتحتموس الثاني؟
تحياتي، ومش محرزة كل هالتعصيب.
صحيح حلوة القصيدة أبو رياض، كنت من صغري ومنذ نعومة أظافــيــري
أحفظ بيت:لا تقل أصلي وفصلي أبداً .. إنما أصل الفتى ما قد حصل.
وكذلك:
كن ابن من شئت واكتسب أدبا .. يغنيك محموده عن النسبِ
بعدين ليش شايف الجمال التركي أفضل من العربي، أنايدوخني السمار العربي، ولا أرى جمالاً تركياً بصراحة.
وكما يقول المرحوم فهد بلان "ويا بنات المكلا يا دوا كل علة"، والمكلا منطقة باليمن
RE: حول عروبة الشرق ... - morgen - 07-31-2009
في هذا الشريط مداخلة للزميل ابن نجد اعتقد انها مناسبه للحديث عن هجرات ما قبل الاسر,
(07-23-2009, 04:11 PM)ابن نجد كتب: واذا اخذنا آراءك على محمل الجد فهناك دراسات تقول ان هجرات من الجزيرة العربية حدثت بعد الحقبة الدفيئة التي حولت الجزيرة لمنطقة قليلة الامطار قبل حوالي 10 آلاف سنة ، هذه الهجرات تحولت لجزء من تكوين العراق القديم وفلسطين واجزاء من اسيا.
طبعا لن تعجبك هذه الدراسات والآراء التاريخية ولن تعجبك لان القناعات المتربصة لايجدي معها لاعلم ولابحث فهي انتقائية ، ومع ذلك فالامر ليس مهما .
تحياتي .
الزميل ابن نجد,
لماذا لا تعجبنا هذه الدراسات,
في البداية العلم يقر وجود هجرات و تحركات واسعة للمجموعات البشرية عبر التاريخ الطويل لكن هل من 10000 عام كان هناك عربا ؟
معظم النظريات الان تشير إلي خروج الانسان الحديث من افريقيا, نفس هذا الانسان هو الذي امتد عبر القارات المختلفة, و لكن اين المشكلة و لماذا نرفض الكلام المطروح في هذا الشريط, ليست حالة مزاجية هي التي تدفعنا لذلك و لكنه التدليس و التزييف,
نتحدث عن هجرات حدثت بعد نهاية العصر المطير, هذا منطقي جدا, فبعد انخفاض معدلات الامطار و تراجع كمية الغذاء المتوفرة كان الطبيعي ان تبدأ موجات من الهجرة, و لكن هل انتهي العصر المطير في شبه الجزيرة العربية وحدها, بالتأكيد لا, و لكن شمل كل المنطقة التي تعرف الان بالصحراء الكبري, نفس انتهاء العصر المطير هو ما يفسر تحرك الانسان الذي كان يسكن الصحراء شرق و غرب النيل "بطول النيل و دون وجود حدود واضحة في الغرب" في اتجاه وادي النيل, بل و منطقي جدا ان يكون بعض القادميين من منطقة شبه الجزيرة العربية و خاصة شمالها عن طريق شبه جزيرة سيناء. بل و ازيدك ان معظم الدرسات الحديثة تشير إلي هجرة واسعة من الشرق الاوسط و اسيا الصغري في اتجاه اوربا بعد انتهاء العصر الجليدي الاخير "سوف نري قريبا موضوعا يتحدث عن عروبة فرنسا".
بالنسبة لمصر, فمنطقيا جدا ان تكون كثافة الهجرة من المناطق الاقرب للنيل هي الاكبر و بالتالي تشكل النسبة الرئيسية للسكان. كما اننا نتحدث هنا عن مجموعة قبائل بدائية و محدودة العدد " ليست مثلا جيوشا او هجرة منظمة و مدروسة" تتحرك و تنساب تدريجيا و عبر مرحلة زمنية طويلة نسبيا بحثا عن مستقر امن لتشكل تدريجا قري و مراكز اكثر كثافة سكانية "مدنية في شكلها البدائي" ثم تنموا تدريجا.
نفس الشئ بالنسبة للشام و العراق مع اختلاف ان القرب الجغرافي يجعله افضل و اقرب لمجموعات شبه الجزيرة العربية. يجب ان نلاحظ هنا انه ليس كل هجرات مجموعات الجزيرة العربية اتجهت دائما للشمال بل منهم من تحرك ايضا إلي الجنوب الذي استمر اكثر مطرا و قابلية للحياة "اليمن حتي الآن هي الاعلي سكانا بدون الاجانب". اما من هاجر إلي الشمال فبالتأكيد لم يشكل كل السكان و لكن ايضا انساب تدريجيا في جغرفيا المكان مع المجموعات البشرية الاخري.
اهم ما في الموضوع, اننا عندما نتحدث عن مجموعة بشرية 7000 سنة ق.م. لا نتحدث عن المجموعات الاثنية و العرقية المعروفة الان. هل تعتقد ان من نزح من شبه الجزيرة العربية بعد نهاية العصر المطير هم عرب ؟ هل هم ساميين "لا اقصد سامية نوح و اولاده بالتأكيد" ؟ هذه المفاهيم نمت لاحقا لتظهر جليه في التمايز اللغوي و الثقافي.
دعني اضرب مثل بسيط, في هذه المرحلة كان التحرك من افريقيا في اتجاه الشمال مستمر سواء علي محور النيل او علي محور اثيوبيا ثم شبه الجزيرة العربية و ربما لا يعجبك انت شخصيا ان الحراك عبر اثيوبيا في اتجاه اليمن و سواحل الخليج كان عملية مستمرة و مؤثرة في الوزن السكاني لشبه الجزيرة, و لكي تعرف فهناك من ينسب اصل الساميين و لغاتهم إلي اثيوبيا. لكن هذا لن يغير شئ, فهذه المجموعات البشرية التي تتحرك بحثا عن الغذاء و الامان لا يعترضها إلا الحواجز الجغرافية و ظروف المناخ. اما السمات الغالبة فهي بنية اقتصادية شديدة الهشاشة, في المراحل الاولي الزراعة غير موجودة, اللغة بدائية جدا و تختلف من مجموعة إلي اخري. لكن تغير النمط الاقتصادي بأكتشاف الزراعة و ما تبعه من الاستقرار و النمو السكاني كان المحرك الرئيسي نحو تحول جزري في البنية التنظيمية و الثقافية لهذه المجتمعات الجديدة علي احواض الانهار.
بمعني اخر, الذين هبطوا إلي النيل لم يكونوا مصريين فلم تولد هوية اسمها مصر حتي ننسبهم إليها و لم يتكلموا المصرية القديمة, فهذه اللغة لم تكن قد ولدت بعد. تدريجيا بدأت هذه الهوية في النمو عن طريق التفاعل و علاقات القري و الحواضر, احيانا سلميا و احيانا بغلبة الاقوي او الاكثر من حيث الموارد و الاعداد, و بالتوازي ظهرت ايضا لغة فيها درجة من التمايز و الانتشار هي اللغة التي ستتحول إلي اللغة المدونة لاحقا و المصرية القديمة لا خلاف علي انها لا تنتمي للغات السامية.
ما يجعل النقاش في هذا الشريط غير منطقي, انه يقدم لنا ساميين شبه الجزيرة العربية الذين لقحوا مصر القديمة قبل عهد الاسر في الوقت الذي لم تستقر فيه للساميين عموما (ليس كل الساميين عرب هذا شئ بديهي) هوية بعد. الانكي و الذي يدفع للاستغراب ان الزميل العلماني يتحدث عن ان المصري قديما و حديثا هو عربي, كيف و لا وجود للهوية العربية علي الاطلاق في العصر الذي تشكلت فيه الدولة القديمة اصلا. لمن تبقي لديه بعض العقل, كيف يآتي طفل من اب و ام لم يولدوا بعد ؟؟؟؟
إذا كان القصد ان هناك اصل مشترك كون الساميين و كون المصريين فأنا اوافق تماما, كلنا نعود في اصلنا إلي انسان افريقيا. و قضيتنا ليست إلي اي عرق ننتمي, فنحن لم ندعي عرقا مصريا خارقا و لكن علي العكس نحن نتحدث عن دولة تشكلت في الاساس من سلالات بشرية مختلفة يغلب عليها المكون الافريقي بشكل واضح في الملامح و الجينات, هذه الدولة صنعت تاريخها بأيدي ابنائها ليآتي اليوم من يحاول ان يسرقه و ينسبه لنفسه دون ادني حق.
RE: حول عروبة الشرق ... - بسام الخوري - 07-31-2009
معظم النظريات الان تشير إلي خروج الانسان الحديث من افريقيا
RE: حول عروبة الشرق ... - fares - 07-31-2009
(07-31-2009, 12:39 AM)طارق القدّاح كتب: كان اعتراضي على التحدث هكذا عن أمور تاريخية بطريقة القهاوي، بس ما حكيتلي بتعرفو منيح لتحتموس الثاني؟
انا يا طارق بس مو تحتمس الثاني لكن خفرع
هاتان صورتان واحده لي والأخري لجدي خفرع ولاحظ الشبه الكبير
![[صورة: 690357852.jpg]](http://www8.0zz0.com/2009/07/31/00/690357852.jpg)
![[صورة: 776731079.jpg]](http://www8.0zz0.com/2009/07/31/00/776731079.jpg)
وهذا اكبر رد علي دعاوي العلماني بعروبة مصر , فأنا مثال حي علي أن المصريين لا علاقة لهم بكليب وغطفان وعبس وذبيان سوي بعد أن ابتلينا بالجراد العربي وحتي بعد 1400 علي هذا البلاء لازالت ملامحنا شاهده علي اصلنا الأفريقي وعلي الرغم من أني ابيض البشره الا أن شفاهي لا زالت أفريقيه