+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية (/showthread.php?tid=41074)
RE: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - بهجت - 01-11-2011
(01-11-2011, 07:56 PM)observer كتب: زميل بهجت،عزيزي أوبزرفر .
هل ترى اي دور او اي مسؤولية معينة تقع على عاتق الاقباط في الفتنة الطائفية و الاحداث الحاصلة الان في مصر؟ و ان كان الجواب نعم، فاين تقع مسؤوليتهم بالتحديد؟ و كم تشكل نسبتها المئوية من اسباب الاحتقان الطائفي؟
مع فائق احترامي و تقديري
لو تابعت المداخلات الأخيرة ستعرف أن الأقباط ضحايا ، و من غير المنطقي أن نسأل عن نسبة مسؤولية القتيل في جريمة القتل . في الجريمة هناك فقط الجاني و المجني عليه ، القاتل و الضحية ، أما محاولة جعل الضحية لا القاتل مذنبا فهذا هو تماما ما يفعله العقل المتعصب الفاسد المنحط .
يا سيدي لا يوجد إنسان محترم في مصر أو في العالم كله لا يدين بكل شدة التعصب ضد المسيحيين ، هذه الأصوات التي تسمعونها تبرر الجريمة ، أو تضع الضحية و الجاني على نفس مستوى المسؤولية لا تعبر سوى عن أحط طبقات المجتمع المصري . مجرد حثالة موجودة في كل مجتمع.
يا أخ اوبزرفر .. لعلك تابعت هذا الشريط و غيره ، لتعرف اني أميل إلى رؤية المشكلة في نسقها الطبيعي مع غيرها ، ما يحدث في مصر هو بالأساس أصولية متوحشة فاقدة العقل مفارقة للإنسانية ، تهاجم بضراوة كل مالا يخضع و يستسلم لسيطرتها السوقية . هم يضربون المثقفين و المسيحيين و حقوق المرأة ، هم يضربون الفنون و العلوم و الحريات و حقوق الإنسان . نحن نتفهم مشاعر الأقباط لأنها نفس مشاعرنا كمثقفين ، لقد فقدت أقرب أصدقائي د . فرج فوده نتيجة الشحن التكفيري المتعصب ، تماما كما فقد الأقباط أعزائهم في الأسكندرية و نجع حمادي تماما ، لقد تعرضت للقتل في المنصورة بواسطة سيارة مسرعة في الإتجاه المضاد تسير بلا أرقام لمجرد دعمي لفرج فوده و صداقتي له . هؤلاء هم الذين نواجههم مجرد قتلة بلا عقل ولا ضمير . يا صديقي من يضطهد المسيحيين في مصر و يحرض ضدهم و يقتلهم ، هم أعداء الجنس البشري و جرائمهم في كل مكان .
RE: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - قطقط - 01-11-2011
(01-10-2011, 12:07 AM)بهجت كتب: .
عندما ننقاد لقلب الأم و مشاعر الأخوة و نخوة و إنسانية أبناء مصر الأصلاء ستصبح الخلافات الدينية ثانوية جدا . وقتها سنعود لنروي العديد من تلك القصص التي أنارت حياتنا في مصر جيلآ بأكمله ، بل أجيالا .
ثق انني لو تركت نفسي لمثل هذه الذكريات لقلت الكثير ، فمصر التي وسخها المتأسلمون من لاحسي مؤخرات مشايخ البترول ، كانت نظيفة براقة كقلب ايزيس أمنا الرؤوم .
التأثير الإسلامى أكيد موجود لكن التأثير الأكبر والأعم هو التأثير المدرسى ، المدارس تفصل الناس عن القرية وتجعلهم يقدسون الصحراء ومقاتليها ، فيه مجتمع جديد نشأ على التعليم السلطانى والنعم السلطانية ، ولايعرفوا بلدهم الزراعية
القرية عملها هو الإنتاج ، ومقاتلى الصحراء عملهم هو الحرب .. وهذا هو الفرق بين المجتمع قبل المدارس والمجتمع بعد المدارس
RE: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - بهجت - 01-12-2011
الشيخ ( الوسطي) ! وجدي غنيم يحرض على قتل مسيحيي مصر.
............................................
ساويرس : محاولة بعض الأقباط الاستقواء بالخارج خيانة و مصلحة بلدى قبل حقوقى كقبطى
![[صورة: s1020105171712.jpg]](http://www.youm7.com/images/NewsPics/large/s1020105171712.jpg)
أكد رجل الأعمال المصري نجيب ساويرس أن محاولة بعض الأقباط، الاستقواء بالخارج أو الاتصال به خيانة، مشددا على أن من الخطأ والعيب استغلال توقيت الأزمة (حادث كنيسة القديسين) لكي نطرح مطالبات الأقباط المتعددة حتى إن كانت مشروعة.
وقال ساويرس، في حوار مع الأستاذ حمدي رزق رئيس تحرير مجلة المصور ، إن الرئيس حسني مبارك لا يقبل على الإطلاق أي تمييز طائفي ولو حتى بالكلام، لم تدخل الطائفية أسرته ولا بيته ولا يمكن أن يحدث ذلك
وأضاف أن التعصب موجود في الجانبين والحل هو أن يسود العدل من خلال الحوار المنطقي والصريح دون اللعب خارج الحدود، لأن ولاء الوطن مقدم على الولاء للكنيسة. وقال :" لو تعارضت مصلحتي الطائفية ومصلحة الوطن لقدمت عليها مصلحة الوطن".
وعبر عن ضيقه من الهجوم الذي تعرض له الأمن عقب حادث الإسكندرية ورشق قوات الشرطة بالطوب ، وقال إن الأمن أخذ تهديدات تنظيم القاعدة الأخيرة مأخذ الجد بدليل أنه زاد الحراسة على الكنائس بصورة ملحوظة ، فضلا عن انه لا توجد دولة في العالم تستطيع إغلاق الطريق على الإرهاب مائة في المائة.
وأكد ثقته في أجهزة الامن ، وقال إنها أفضل الأجهزة الأمنية في المنطقة كلها ، فالدولة من خلاله استطاعت أن تقضي على الإرهاب، لسنا مسلمين ومسيحيين، نحن نسيج فريد ومصر ستظل دائما في هذا النسيج صحيح أن هناك مشاكل وعيوبا لكن النسيج المصري الفريد متماسك
وقال رجل الأعمال نجيب ساويرس إن الحديث عن مطالب ومشاكل الأقباط في مصر في هذا التوقيت خطأ لأنها ضربة موجهة ضد مصر ككل. وأضاف أن هذا عيب وليس توقيتا مناسبا على الإطلاق ،لابد أن نواجه الإرهاب أولا، لذلك أرفض تصرف الأولاد الذين ضربوا الشرطة بالطوب ، هذا غباء.. الحزن شىء والغضب المنفلت شىء آخر.. أنا كلما ذهبت إلى الكنيسة أحرص على أن أصافح وأشكر كل ضابط أو جندي يرابط لحمايتها.
وأكد ان "الاتصال بالخارج خيانة.. أنا كقبطي لو اضطررت للإضرار ببلدي من أجل حقوقي كقبطي، فلا أريد حقوقي كقبطي ولتكن مصلحة بلدي أولا.. أي إدخال للخارج أو الاستقواء به أو الاتصال به باسم حقوق الأقباط هو خيانة للوطن والحل ان نتكلم بالحق ونشكو هنا في الداخل بالعقل والمنطق والحقائق.
RE: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - observer - 01-12-2011
(01-11-2011, 09:53 PM)بهجت كتب:عزيزي بهجت،(01-11-2011, 07:56 PM)observer كتب: زميل بهجت،عزيزي أوبزرفر .
هل ترى اي دور او اي مسؤولية معينة تقع على عاتق الاقباط في الفتنة الطائفية و الاحداث الحاصلة الان في مصر؟ و ان كان الجواب نعم، فاين تقع مسؤوليتهم بالتحديد؟ و كم تشكل نسبتها المئوية من اسباب الاحتقان الطائفي؟
مع فائق احترامي و تقديري
لو تابعت المداخلات الأخيرة ستعرف أن الأقباط ضحايا ، و من غير المنطقي أن نسأل عن نسبة مسؤولية القتيل في جريمة القتل . في الجريمة هناك فقط الجاني و المجني عليه ، القاتل و الضحية ، أما محاولة جعل الضحية لا القاتل مذنبا فهذا هو تماما ما يفعله العقل المتعصب الفاسد المنحط .
يا سيدي لا يوجد إنسان محترم في مصر أو في العالم كله لا يدين بكل شدة التعصب ضد المسيحيين ، هذه الأصوات التي تسمعونها تبرر الجريمة ، أو تضع الضحية و الجاني على نفس مستوى المسؤولية لا تعبر سوى عن أحط طبقات المجتمع المصري . مجرد حثالة موجودة في كل مجتمع.
يا أخ اوبزرفر .. لعلك تابعت هذا الشريط و غيره ، لتعرف اني أميل إلى رؤية المشكلة في نسقها الطبيعي مع غيرها ، ما يحدث في مصر هو بالأساس أصولية متوحشة فاقدة العقل مفارقة للإنسانية ، تهاجم بضراوة كل مالا يخضع و يستسلم لسيطرتها السوقية . هم يضربون المثقفين و المسيحيين و حقوق المرأة ، هم يضربون الفنون و العلوم و الحريات و حقوق الإنسان . نحن نتفهم مشاعر الأقباط لأنها نفس مشاعرنا كمثقفين ، لقد فقدت أقرب أصدقائي د . فرج فوده نتيجة الشحن التكفيري المتعصب ، تماما كما فقد الأقباط أعزائهم في الأسكندرية و نجع حمادي تماما ، لقد تعرضت للقتل في المنصورة بواسطة سيارة مسرعة في الإتجاه المضاد تسير بلا أرقام لمجرد دعمي لفرج فوده و صداقتي له . هؤلاء هم الذين نواجههم مجرد قتلة بلا عقل ولا ضمير . يا صديقي من يضطهد المسيحيين في مصر و يحرض ضدهم و يقتلهم ، هم أعداء الجنس البشري و جرائمهم في كل مكان .
انا تابعت مداخلاتك في هذا الشريط بشكل جيد، و بالذات المداخلتين التي تتحدث فيهما عن دور النظام و الاقطاب الاسلامية في خلق هذه الفتنة، و هذا بالذات ما شجعني على سؤالك عن دور الاقباط في الفتنة. فقلت في نفسي، ربما يكون ايضا للاقباط دور ما، و لو صغير، فيما يدور، و ربما اغفله الزميل بهجت في خضم حماسه في اثناء الاشارة الى رأس الفتنة الحقيقي. مع اني انا شخصيا مقتنع اقتناعا تاما بأنه ليس للأقباط اي دور فيما يجري، و انهم كما ذكرت ضحايا، إلا انني شككت في رأيي هذا، و قلت، ربما خلفيتي الدينية تجعلني متعاطفا مع الاقباط على حساب الموضوعية. و لم اجد انسانا صادقا و محايدا اكثر منك لاتوجه اليه بهذه الاسئلة، لأقيس عليها مدى موضوعيتي الشخصة في الحكم على ما يجري.
اشكرك على الاجابة.
RE: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - بهجت - 01-12-2011
إرادة السوء و سوء الإرادة .
![[صورة: %D8%A7%D9%84%D9%87%D9%84%D8%A7%D9%84+%D9...%D8%A8.jpg]](http://1.bp.blogspot.com/_U7yEkZP2pUk/SKzgyZhdIXI/AAAAAAAAARc/7RQFRytbDBA/S254/%D8%A7%D9%84%D9%87%D9%84%D8%A7%D9%84+%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%84%D9%8A%D8%A8.jpg)
عزيزي أوبزرفر .
ثق أن ما أملى علي طرح للشريط ومواقفي من الجرائم ضد الأقباط هو أحكام الضمير فقط . إني لا أسعى إلى تبرئة المسيحيين المصريين أو إدانتهم . و لكني طالب للحقيقة كانت ماتكون ، فهذا هو الثمن الوحيد الذي يستحق أن نهدر وقتنا و نجهد عقلنا من أجله . إننا نملك على الشبكة فرصة نادرة تتحقق لأول مرة في تاريخ البشرية ، أن نقول مانراه حقا ولا ندفع ثمنا يمتد إلى الرقبة ، بالطبع ننال بعض الشتائم و نعاني التجحيش ، و لكن ذلك كما نعلم ليس بالثمن الباهظ للحقيقة .
يا صديقي ..
ربما تكون مساهماتي في قضايا الأقباط محدودة في نادي الفكر ، لأني فضلت أن تكون تلك المساهمات في مكان آخر هو " دولة أبناء مصر " لسبب بسيط هو أن معظم أصدقائنا في نادي الفكر بعيدون عن الواقع المصري المعقد . أكثر من ذلك فاهتمامي الميداني بالقضية قديم منذ نهاية السبعينات ، و كان لي شرف المساهمة في تشكيل لجان الوحدة الوطنية في الثمانينات ضمن جهود حزب المستقبل الذي أسسه فرج فوده ، هذه اللجان ضمت عددا كبيرا من الشخصيات العامة ، ومن مختلف الأحزاب ،وكان نشاط فرج و حزب المستقبل لافتا حتى أن البعض كان يعتقد أن تلك اللجان من تنظيمات الحزب !.
![[صورة: 3R627.jpg]](http://copts.com/upload/image/3R627.jpg)
1- غياب القيادات المدنية المسيحية ،و قيام الكنيسة بالقيادة السياسية ،و هي بالطبع غير مؤهلة لا تنظيميا ولا فكريا للقيام بهذا الدور ، خاصة مع تقدم السن بالبابا . وجود قيادات مدنية مسيحية تمارس السياسة ،و تفرغ الكنيسة للواجبات الدينية خطوة أساسية جدا ليكون لدينا حركة حقوق مدنية مسيحية قوية ، تماما كما فعل مارتن لوثر كينج في أمريكا .
2- تردد الأقباط طويلآ جدا و إحجامهم عن المواجهة و المطالبة بحقوق المواطنة الكاملة . هذه السلبية أغرت قطعان المتأسلمين الفاشست بالتمادي وصولآ إلى السرقة و القتل و التحريض . ربما بحت أصواتنا مطالبين المسيحيين بالتحرك دون طائل ، إننا نعتقد أن من سيتغذي بالأقباط سيتعشى بالمثقفين ، و خلال الوجبات سيتسلى بالمرأة و يهدر حقوقها . و لكن المسيحيون تقوقعوا داخل الكنائس خوفا من المواجهة ،و النتيجة أن ذهبت الذئاب إلى الكنائس ليفجروها .
3- تشكك القيادات القبطية في المثقفين العلمانيين و إحجامهم عن التعاون معهم طويلآ ، بل ربما اتخذوا موقفا سلبيا منهم !. حتى أن هناك أصوات قبطية كانت ترى أننا نسعى لتوريطهم في صراعنا ضد الإسلام السياسي ، كما لو كان موقف الحياد ممكنا في مثل تلك القضية . وهذا ما شكا منه حتى المثقفون المسيحيون مثل ميلاد حنا و كمال غبريال و ... .ووصل الأمر بالبابا إلى إصدار بيان مع الشيخ شعراوي ضد العلمانيين ، رغم أن الأخيرين هم الحليف المخلص للمسيحيين في مصر .هذا البيان أثار غضب المثقفين المسيحيين قبل المسلمين ،و لم أعلم به من مسلم بل من كمال غبريال المثقف القبطي العلماني .
4- إتخاذ موقف رد الفعل و ليس المبادر . و بالطبع سيتغير هذا الموقف كلية لو توفرت قيادات مدنية قبطية تتعاون بشكل وثيق مع الليبراليين و العلمانيين حتى داخل الحزب الوطني .
ستجد أن كل هذه الإنتقادات و غيرها لا علاقة لها بإثارة الفتن ، بل كلها تقع في دائرة التصرف حيال تحدي خارجي مفروض على الأقباط بالفعل و لم يسعوا إليه ، بل يحاولون الإلتفاف عليه و تفاديه ، بينما يلاحقهم حتى داخل كنائسهم ، هو تحدي التعصب الديني الإسلامي ، نفس التحدي الذي يواجه الحضارة الإنسانية المعاصرة كلها .
يبقى أني لا أبرأ المسلم غير الأصولي من المسؤولية ، ليس لإرادة السوء ، بل لسوء الإرادة . و كلاهما وجه لعملة واحدة رخيصة .
RE: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - observer - 01-12-2011
الزميل بهجت،
اشكرك على تخصيص شيء ليس بقليل من وقتك لتوضيح رؤيتك بشكل اكبر. و صدقا دون مجاملة لو ان مواطننا العربي هو بهجت لاصبح الوطن العربي اجمل من اوروبا. و مع أني متفق معك بجميع ما ذهبت اليه إلا انني اود ان اعلق على النقطة الثالثة وهي:
اقتباس:- تشكك القيادات القبطية في المثقفين العلمانيين و إحجامهم عن التعاون معهم طويلآ ، بل ربما اتخذوا موقفا سلبيا منهم !. حتى أن هناك أصوات قبطية كانت ترى أننا نسعى لتوريطهم في صراعنا ضد الإسلام السياسي ، كما لو كان موقف الحياد ممكنا في مثل تلك القضية . وهذا ما شكا منه حتى المثقفون المسيحيون مثل ميلاد حنا و كمال غبريال و ... .ووصل الأمر بالبابا إلى إصدار بيان مع الشيخ شعراوي ضد العلمانيين ، رغم أن الأخيرين هم الحليف المخلص للمسيحيين في مصر .هذا البيان أثار غضب المثقفين المسيحيين قبل المسلمين ،و لم أعلم به من مسلم بل من كمال غبريال المثقف القبطي العلماني
ألا ترى معي ان السبب فيما ذكرت، يكمن في عدم ثباتية الكثير من العلمانيين لمبادئهم و اخلاصهم لها. يعني اعطيك مثالا من التجربة الفلسطينية، ففي وقت من الاوقات انتمى الكثير من المثقفين الفلسطينيين الى الاحزاب اليسارية الفلسطينية، و آمنوا بأفكارها العلمانية و تعاملوا في حياتهم من منطلقها، فلم تعد تميز بين الرفاق بين من هو من خلفية مسيحية و من هو من خلفية اسلامية، و انصهروا نوعا ما في بوتقة اجتماعية واحدة، لدرجة ان اصبح بينهم في كثير من الاحيان علاقة مصاهرة. و مع تقدم الزمان و انتعاش التيار الديني ما لبث ان انفصل هذا الخليط بعضه عن بعض، كما ينفصل الزيت عن الماء، لنرجع كما كنا طبقتين متنافرتين متحابتان في الظاهر متوخيتات الحذر من بعضهما البعض في الباطن.
الرد على: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - بهجت - 01-12-2011
عزيزي أوبزرفر .
يا صديقي .. لا أنكر أنك أثرت نقطة هامة جدا ،وهي مدى ثقل التيار العلماني المصري و ثباته ، و إمكانية التعويل على تحالف حقيقي معه . و لكن دعنا ننظر للصورة من الجانب الاخر .
العلماني و التنويري المصري بحكم معتقداته الأساسية هو أقرب حليف للمسيحي ، و لصاحب كل عقيدة دينية مخالفة للأغلبية كالشيعية و البهائيين و.. . لذلك هو يتوقع من المسيحي المساندة ، فالمسيحيون يشكلون أكبر كتلة مستقلة عن التيار الأصولي السائد . هذا سيجعل تحالف البابا ولو جزئيا مع رموز الأصولية الإسلامية نوعا من الخيانة . أعتقد ان الكنيسة المصرية تخشى من انتشار التيار العلماني أكثر من خشيتها من الأصولية الإسلامية ، فتلك الأصولية لن تشاركها ( شعبها ) ،و لكن العلمانية تستقطع من رصيد الكنيسة كما تستقطع من قطيع المتأسلمين . هناك بالفعل تيار علماني مسيحي في مصر يرفض سلطة البابا السياسية ،وربما هذا هو سبب معاداة الكنيسة للعلمانية و التيارات الليبرالية .
بحكم صداقاتي لكثير من الأقباط خاصة منذ زمن حزب المستقبل ، أرى أن هناك موقفان من قضية التعاون مع العلمانيين المسلمين ، الأول وهو الأغلبية فاقد الثقة بالمسلمين كلهم أو على الأقل لا يثق بقدرة المسلمين المستنيرين على الحركة و التأثير ،و هذا الإتجاه لا يرى صديقا للمسيحي سوى المسيحي الآخر ، و هو بالتالي يرى ان مكان المسيحي الوحيد هو داخل الكنيسة و سلطة البابا . أما التيار الثاني فهو تيار المثقفين العلمانيين وهو يسعى للتواصل مع المسلمين المستنيرين ، و يرفض الحل الكنسي للمشكلة القبطية ،وهو تيار ثانوي و يتضائل بمرور الوقت ،و إزدياد العنف الأصولي ضده .
كنت أتمنى أن أؤكد على خطأ التيار الأول ، و لكني أخشى أن التيار التنويري المسلم في مصر ضعيف و غير متماسك ، و بالتالي لا يراه أحد لاعبا أساسيا في الساحة المصرية ، الجميع يهمله .. الغرب و المسيحيون و حتى عناصر هذا التيار تهمل بعضها البعض . فلا توجد أي جهة رسمية او غير رسمية تدعم هذا التيار لافي مصر و لا خارجها .
رغم هذا كله فمازلت أعتقد أن الأقباط في مصر لو اتخذوا زمام المبادرة بقيادات مدنية قادرين ان يكونوا النواة لحركة تنوير جديدة في مصر .
RE: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - بهجت - 01-13-2011
حسن نافعة و حسن سبانخ
كتبها هانى رمســــيس
الأحد, 09 يناير 2011 21:24
" كلكم عصابة واحدة ، حقيقى مبتقبلوش بعض ، لكن سبحان الله يا أخى ، واحد منكم يقع تتلموا كلكم و تدافعوا عنه " ...حسن سبانخ لحسونة بيه – فيلم الأفوكاتو .
..............................................................
" أتلقى بشكل منتظم، كما يتلقى آلاف وربما ملايين غيرى، رسائل من منظمات قبطية عديدة ( .... ) فهل يجوز لنا استبعاد فكرة أن تكون لهذه المنظمات علاقة مباشرة أو غير مباشرة بجريمة الإسكندرية؟ !
لا أدعى علماً بخفايا التعقيدات الأمنية، لكنى لا أستطيع – من منظور عقلانى بحت – استبعاد هذا الاحتمال كلية، وما كنت لأقدم على تناول هذا الأمر إعلامياً، إدراكاً منى لحساسيته، لو لم تكن مواقع إلكترونية قد تناولته صراحة، منها على سبيل المثال لا الحصر «المصريون» و«وكالة أنباء الرابطة» وغيرهما، ذهبت إلى وجود شبهات قوية حول احتمال تورط أحد تنظيمات أقباط المهجر فى حادث تفجير كنيسة القديسين بالإسكندرية " ... حسن نافعة لنزلاء السرايا الصفراء – جريدة المصرى اليوم 6 يناير 2011.
..................
حسن نافعة هو أستاذ العلوم السياسية و المنسق العام السابق للجمعية الوطنية للتغيير التى أسسها الدكتور البرادعى .
إذاً أبو على ليس من عامة الشعب لكنه أستاذ جامعى ، وليس من المحسوبين على النظام لكنه من المحسوبين على البرادعى ، وهو من الداعين إلى التغيير . تغيير فى أى إتجاه ، لا أعرف .
أبو على لم ينتظر لتبرد دماء 23 شهيداً ولم ينتظر أن تجف دموع ملايين الأقباط فى مصر و خارجها ، وخرج علينا بنظرية تنتمى إلى نظريات الهوس الدينى والإضطراب العقلى ، و مبرر سيادته- مع اعترافه بحساسية الموقف- أنه قد تناولته مواقع مثل "المصريون " و "وكالة أنباء الرابطة" .... يا للفاجعة حينما يفكر أستاذ جامعى بهذا المنطق الأعوج ، و يتخذ من مواقع إلكترونية صفراء ، مادة لإستنتاجاته و نظرياته و يركب الموجة و لا ينتظر نتيجة التحقيقات ولا حتى بيان رسمى من الداخلية أو النائب العام ، و يفجّر منظوره الأرعن .
لكن مبدأ "السبوبة" و "أكل العيش يحب الخفية" ، جعلته يسبق غيره من أمثاله و (يجيب الديب من ديله !!) .
أبو على يصف هذا التكهن بأنه (من منظور عقلانى بحت ) !! .. حاجة تفطس من الضحك ، فأين هذا العقل فيما أوردته يا أستاذ الجامعة . أيها الأكاديمى ما هى الأسباب و المعطيات و الأعراض و الظواهر و الأمثلة و القياسات للتدليل على إتهامك ، و ما هى الدوافع و الأهداف من وراء ما تدعيه ، فأين استخدمت العقل فى بحثك لتصل إلى نتيجتك ، أم هى عادتكم فى وضع النتيجة ثم البحث لها عن أسباب .
أبو على الأكاديمى والذى من المفترض أن تأخذ عنه الصحف دراسات وأبحاث ، قلب الآية و بدأ يبنى آراءه على إفتراضات الصحف ، وأى صحف ، فلقد إختار أكثرها إصفراراً وإسوداداً .
ثم يقول أبو على عن المواقع إياها : "ذهبت إلى وجود شبهات قوية" ، لكنه لم يذكر ما مظاهر قوة هذه الشبهات و ما أدلتهم عليها .
أبو على يقيس ما فعلته بعض الجماعات الإسلامية من تفجير للمساجد ، بمنظمات حقوق الإنسان القبطية ، بقوله : " ولأنه سبق لمتطرفين «إسلاميين» أن قاموا بتفجير مساجد فى أماكن عديدة حولنا، لإثارة فتن طائفية، يعتقدون أنها تخدم مصالحهم، فليس من المستبعد ابتداءً أن يقدم متطرفون «أقباط» على الاشتراك بشكل مباشر أو غير مباشر فى تفجير كنيسة ." والقياس هنا خاطئ وغير منطقى ، و مطالعة سريعة لأدبيات أولئك و هؤلاء كفيل بإيضاح الفارق بين الظلام و النور ، و لن أزيد .
بل إن مجرد وضع هذه المنظمات الحقوقية و المدنية فى مقابلة منظمات إرهابية للمقارنة بينها، لهو مرفوض و هو حكم مسبق و متعصب ، و إهانة لكل قبطى .
إنه و بنفس المنظق الأعوج الذى استخدمه أستاذ الجامعة فى التدليل على خرافته ، هل من حق أحد كتاب النظام أن يخرج علينا متهماً الجمعية الوطنية للتغيير وغيرها من حركات و أحزاب المعارضة ، بإنتهاج العنف ضد أعضائها من أجل مكاسب سياسية ، و كيف سيكون رد فعل أستاذ الجامعة و قتها .
أبو على هو أحد نماذج أساتذة الجامعة المصرية ، وهو نموذج للمثقف و المعارض المصرى ، فإذا كان الأمر كذلك فكيف نلوم على كتبة السلطان و مطبلى النظام .
الآن نستطيع فهم ما قاله حسن سبانخ أعلاه " كلكم عصابة واحدة ، حقيقى مبتقبلوش بعض ، لكن سبحان الله يا أخى ، واحد منكم يقع تتلموا كلكم و تدافعوا عنه " ... حسن سبانخ لمجتمع مريض بمثقفيه .
يناير 2011
يناير الحزين
RE: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - بهجت - 01-14-2011
لن تمر مذبحة الإسكندرية بدون إدانة ( 1 )-
محاكمة الأخوان المسلمين
محاكمة الأخوان المسلمين
سامى لبيب
الحوار المتمدن - العدد: 3238 - 2011 / 1 / 6
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
راسلوا الكاتب-ة مباشرة حول الموضوع
.................................
مذبحة الإسكندرية التي راح ضحيتها 21 مصريا ً قبطيا ً لا يجب أن تمر هكذا فلتكن بداية مواجهة حقيقية لكل رؤوس الفتنة والإرهاب وكل العوامل المُنتجة والداعمة له ..علينا فتح كل الملفات القديمة والحديثة والداعية للتطرف والتمايز والطائفية .
نحن نمارس فعلا ً واحدا ً مع كل حادث كحدث كنيسة " القديسين " وما شابهها لنغرق فيه كحدث ونسأل ببلاهة عن هوية الجناة وكيف أنجزوا فعلهم الدنيء ثم نندد ونرفع الشعار الجميل " عاش الهلال مع الصليب " لنخدر أنفسنا ونمنحها لذة الهروب ودفن الرؤوس في الرمال .
نحن نغرق في مسلسل الحل الأمني وانتظار الإدانة لبعض الأفراد أو الجهات حتى ولو الموساد كتبرئة لأنفسنا ..ولكن علينا أن لا ننسى في زحمة الفجيعة والمواساة أن هناك مفرخة أنتجت هذا الحادث كما أنتجت حوادث قبله والتي امتدت لأكثر من ثلاثين عاما ًمضت وأن المستقبل سيحمل في أحشاءه بشارات بمولد حوادث إرهابية جديدة
قد يعثرون على الجناة ليحاولوا إنهاء المشهد الأخير وتطييب الرأي العام ونفوس منزعجة ولكن لن يتوقف الإرهاب والتطرف فهناك دجاجة ومفرخة تنتج كل يوم متطرفين وإرهابيين ومن سيسقط في قبضة الأمن - إن سقط - فسيسعفه طابور من المجاهدين المتشوقين للجنة على أشلاء الأقباط .
من الخطأ أن نغرق في الحدث كفعل وتداعيات عاطفية ودعونا نتعامل مع الأفكار التي تُنتجه لتمنحه القدرة على منحنا الخراب والدمار .. تعالوا بنا نتحسس أسباب الطائفية ومن يشعلها ويوقد نارها وكيف ينال من جسد الأمة وينتهك حقوق وكرامة الأقباط إذا كنا بالفعل نرغب في اجتثاث التطرف والإرهاب .
سأتناول في هذا المقال مشاهد من تاريخ الأخوان كأكبر الأحزاب الدينية انتشارا ً وتأثيرا ً والموصومة بأنها الأكثر اعتدالا ًعن باقي الأحزاب المتشددة الأخرى كالقاعدة والجهاد والجماعة الإسلامية ...ولن أتعرض للتاريخ كحوادث إجرامية مارسها الإخوان وغيرهم ولكن يهمني أن أنال من تاريخ الأفكار والسموم التي حقنوا بها الجسد المصري لتنال من أمانه ووحدته ..أفكارهم ورؤاهم التي صرحوا بها والقادرة على إنتاج المزيد من الإرهاب لتشكل انتهاك صارخ لحرية وكرامة الإنسان .
الأخوان المسلمون هم المُفرخ الرئيسي لكل الأحزاب الإسلامية الأخرى والتي جاءت من عباءته لترفع نفس رايات الإخوان فكرا ً ومنهاجا ً فلن نجد فروقاً جوهرية بينهم .. فالأمور لا تزيد عن تباين في المواقف التكتيكية أو قُل هو توزيع للأدوار ولكن يبقى الهدف الإستراتيجي واحدا ً.
![[صورة: eleeec_500.jpg]](http://www.snyar.net/wp-content/uploads/2010/11/eleeec_500.jpg)
سنتعرض في إيجاز لرؤى وأفكار وأحلام الأخوان المسلمين وكيف أن هذه الرؤى زرعت التعصب والكراهية وخلقت أجنة للتطرف والإرهاب ومهما اختلفت اليافطة المعلقة بالعمل الإرهابي سواء لتنظيم القاعدة أو غيرها فالقضية هي فكرة مبدئية تولى الإخوان زرعها لتتعدد الخنادق ويتعدد الإرهابيون ولكن يبقى الأخوان هم أصحاب التوكيل الرئيسي لفكر التطرف والإرهاب ليحيلوا أحلام مصر الماضية والحاضرة والمستقبلية إلى كوابيس لن تتركها إلا خرابا ً ودمارا ً.
المرشد العام عمر التلمسانى والذي جاء ظهوره على مشهد الأحداث في صفقة واضحة مع السادات لإجهاض اليسار وتحجيمه ..كان من بشاراته الأولى في عام 1974 قوله أن على الأقباط دفع الجزية صاغرين !!..بالطبع لم يكن الحدث القومي المصري يتحمل مثل هذه المقولة ولكنه تعبير عما يختلج بداخله من مشاعر كراهية وتعصب لنسأل هل هي مشاعر سوداء فقط أم مخطط لبداية الفتنة والخطوات الأولى للتقسيم !! لعل هذا يحتاج لمبحث آخر , ولكن ما يعنينا الآن هو ما صدرته تلك المقولة في نفوس المسلمين والأقباط .. فبلا شك ستمنح المسلمين الشعور بالتمايز والنظرة الدونية للمسيحيين و لن تترك الأقباط إلا بعد أن تُغمرهم بالغُبن والاضطهاد ..مقولة مثل تلك كفيلة بمحاكمة صاحبها وإدانته بالعنصرية .
المرشد مصطفى مشهور الذي تلاه قال قولته المشهورة " أنه يقبل أن يحكم مصر ماليزي مسلم ولا يحكمها مصري قبطي."! هكذا يتأسس النبذ والتمايز والاحتقار ليترسب على وجه مصر خالقا ً جدار الفصل والتعصب العنصري .
ألا تعنى مقولته تلك انتهاك واضح لحق فصيل أصيل من الشعب المصري؟؟ ..ألا تعنى الكراهية ..ألا تعنى العنصرية ..ألا تستحق المحاكمة ؟!.
في حوار مع مأمون الهضيبي أجراه الإعلامي سامح فوزي عام 95 ونشر في جريدة الحياة (30 نوفمبر 2005 )سأله: هل الأقباط مواطنون أم أهل ذمة، فأجاب : الاثنان. قال له أريد عبارة أكثر تحديدا . قال بوضوح :"هم أهل ذمة " !!
المرحوم المستشار حسن الهضيبي مرشد الجماعة أفتى هو أيضا ً في عام 1973 في حديث لجريدة الأهرام ويكلي بضرورة فرض الجزية علي الأقباط ومنعهم من الالتحاق بالقوات المسلحة أو تقلدهم لمناصب القضاء لأنه لا ولاية لهم علي المسلمين ولأنه مشكوك في ولائهم لمصر باعتبارهم عملاء للغرب المسيحي.!!!
هو مستشار !! ورغما ً عن ذلك يصف فصيل أصيل من الشعب المصري بأنهم عملاء للغرب المسيحي !!..هل لنا أن نعتبره قذف وسب وممارسة عنصرية فجة تستدعى المحاكمة ولكن للأسف لم يُحاكمه أحد.. بل لم يُقل له أحد هذا عيب !! .. ولكن الأخطر من هذا أنه يؤصل لفكرعنصري بغيض ليجد طريقه في نفوس المسلمين لتُبنى مداميك كثيرة في حائط الطائفية والتعصب والكراهية .
جريدة الفجر المصرية والصادرة في 12/12/2005 العدد 29 وتحت عنوان : (مفتي الأخوان المسلمين وعضو مكتب الإرشاد: هدم الكنائس فريضة شرعية).
تحدث التحقيق عن فتوى أصدرها الشيخ محمد عبد الله الخطيب عضو مكتب الإرشاد لجماعة الأخوان المسلمين يقول فيها : عن حكم بناء الكنائس في ديار الإسلام الأول: بلاد أحدثها المسلمون وأقاموها كالمعادي والعاشر من رمضان وحلوان وهذه البلاد وأمثالها لا يجوز فيها إحداث كنيسة ولا بيعة !!! والثاني: مافتحه المسلمون من البلاد بالقوة كالإسكندرية بمصر والقسطنطينية بتركيا فهذه أيضاً لا يجوز بناء هذه الأشياء فيها وبعض العلماء قال بوجوب الهدم لأنها مملوكة للمسلمين !!! والقسم الثالث: ما فتح صلحاً بين المسلمين وبين سكانها والمختار هو إبقاء ما وجد بها من كنائس وبيع على ما هي عليه في وقت الفتح !! ومنع بناء أو إعادة ما هدم منها !! وهو رأي الشافعي وأحمد إلا إذا اشترطوا في عقد الصلح مع الإمام إقامتها فعهدهم إلى أن يكثر المسلمون على البلد. !!
عندما نسمع مثل هذه الفتوى سنجد الإستفزاز يلاحقنا لنصرخ في وجه صاحبها ونقول له بتعبيرنا المصري الشهير : " هي مصر دى عزبة أبوك " !!
ولكن دعونا نرى التأثير السلبي الذي يُتحفنا به مثل هكذا قول إستقاه من الوثيقة العمرية والأدبيات الإسلامية .. ألا تمنح هذه الفتوى الإحساس بالغًبن والاضطهاد لدى الأقباط لتحيلهم لمواطنين من الدرجة العاشرة وماذا سينال المسلم عند سماعه غير الإحساس بالفوقية والتمايز والاستهانة بحق المسيحي في بناء كنيسته .. ألا يعطينا إنطباع بالتمايز للمسلمين والدونية للأقباط وأن مصر هي بلاد المسلمين بل من فضلهم ونعمهم أنهم يسمحون للأقباط بالتواجد فيها .
في تصريح لمحمد حبيب القيادي الإخواني ونائب مرشدها السابق لصحيفة الزمان يقول "نحن جماعة الأخوان نرفض أي دستور يقوم على القوانين المدنية العلمانية، وعليه لا يُمكن للأقباط أن يشكلوا كيانا سياسيا في هذه البلاد !. وحين تتسلم الجماعة مقاليد السلطة والحكم في مصر فإنها سوف تُبدل الدستور الحالي بدستور إسلامي، يَحرم بموجبه كافة غير المسلمين من تقلد أي مناصب عليا ! سواء في الدولة أو القوات المسلحة لأن هذه الحقوق ستكون قاصرة على المسلمين دون سواهم ! وإذا قرر المصريون إنتخاب قبطي للمنصب الرئاسي، فأننا سوف نسجل اعتراضا على خطوة كهذه باعتبار أن ذلك خيارنا نحن". (صحيفة الزمان 17 مايو 2005).
وقال أيضا لا فض فوه "أن الأقباط سيكونون خاضعين للشريعة الإسلامية مع بقية المصريين" ( الشرق الأوسط 18 أغسطس 2005)
المثير للاشمئزاز أن الإخوان يلحون على تواجدهم بيافطة الإسلام ويرفضون هذا الأمر على الأقباط ويكتمل الوجه القبيح برفض توليهم أي مناصب عليا فالبلد هي للمسلمين فقط ويصل التبجح مداه في رفض إرادة الشعب لو انتخبوا رئيسا ً قبطيا ً .
ألا يعتبر حجب المناصب عن أي فصيل بناء على دينه أو عرقه تمييز عنصري يستوجب المحاكمة ..وألا نجنى التعصب والكراهية والنبذ والتمايز في النهاية؟؟؟ .
تتحفنا التحليلات الأخونجية للأحداث العالمية برؤية شديدة البؤس ولكنها تؤسس للتعصب وتهييج المسلمين فعندما نرى أن تصنيفات الدول والشعوب لديهم تكون على أساس ديني بحت فتسود أدبياتهم وصف الغرب بالصليبي الكافر في كل الأخبار والنشرات التي يتعاملون بها وكأننا نعيش الحروب الصليبية ولكن يبدو أن هذا مقصود ومتعمد ليتم استدعاء الغرب وربطه بالصليب والكفر مما يغمر المسلم كراهية للغرب والرمز ويترسب لديه عداء نفسي لرمز الصليب المعلق على منارات الكنائس المصرية فيمنح المسلم عداءا ً وكراهية لينال منها أقباط مصر النصيب الأوفر برمزية ديانتهم .
بجريدة الطيبية مارس / 2008م العدد 68 خبر بعنوان [رسالة من الطلاب للإخوان : " لا تحبوا غير المسلمين ، لا تصادقوهم ، ولا تهنئوهم بأعيادهم .. إنهم من الكافرين "
" وفى مجلة النور " وهى إحدى المطبوعات لطلاب الإخوان المسلمين التي يتم توزيعها بين أروقة جامعة القاهرة في عددها السابع ما يخلق الإثارة والفتنة ليقلب المسلمين ضد إخوانهم من الطلاب الأقباط , فتحت عنوان " الولاء والبراء" ضوابط التعامل مع غير المسلمين .. تقول المجلة أن : " الولاء يعنى الحب والرضا والنصرة والطاعة والمتابعة والمعاونة والصداقة " ولكن هل هذه المعاني الجميلة مطلقة أم أنها خاصة بالمسلمين فقط وإذا كانت خاصة بالمؤمنين فقط فما حظ الأقباط فتقول النشرة : ( يجب صرفها فقط لله ولرسوله وللمؤمنين .. ويُحرم صرفها لغير المؤمنين .. فقال تعالى : " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ. فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ فَعَسَى اللَّهُ أَنْ يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِنْ عِنْدِهِ فَيُصْبِحُوا عَلَى مَا أَسَرُّوا فِي أَنْفُسِهِمْ نادمين" المائدة:51-52
ويأتي صاحب النشرة ليقرر صور الولاء المُحرم أي البراء فيقررها الكاتب بلهجة قاطعة فيقول : " هى محبة غير المسلمين رغم ما هم عليه من الكفر بالله ورسوله !! .. إذ هو يقرر أولاً تكفير غير المسلمين ثم يحرم محبتهم وصداقتهم !! .
وهكذا يثور المتطرفون المسلمون عند بناء كنيسة .. بل يستحلون حرقها وتفجيرها لأن تسميم الجسد قد تم شحنه بالكراهية الغزيرة.
هذا فيض من غيث من تصدير التطرف والتعصب والكراهية لتنتج في النهاية جنين مشوه .. وإطلاق مثل هذه أقوال في بلد متحضر كفيل بأن يُساق أصحابها لمحاكمات علنية بتهمة العنصرية الفجة وخلق الكراهية بين أفراد الشعب الواحد .
عندما نمر على هذه الأقاويل التي جاءت على ألسنه مرشدين وأعضاء بارزين في الأخوان وأقوال شيوخ لم يكتفوا باحتلال المنابر بل ينشرون سمومهم عبر الفضائيات ..فماذا سنتوقع غير أن مذبحة الإسكندرية ستكون نتيجة حتمية في نهاية المطاف لانتشار أفكار الكراهية والعنف والتحريض ضد الأقباط ..لقد سقطت الأقنعة وارتفعت السيوف , ولن ننخدع في الأخوان المسلمين أساتذة مبدأ التقية فهم يعرفون جيدا ً متى يطأطئون ومتى يمررون ومتى يمارسون لبس الأقنعة وتبادل الأدوار فيما بينهم أو بين التنظيمات والأحزاب التي انسلخت عنهم ... فليس مقولة " لهم ما لنا وعليهم ما علينا " إلا خداع واضح لم يعد ينطلي على أحد .
عندما يتم تسميم المسلم والمسيحي بمثل هذه أقوال فينال المسلم حظا ً وفيرا ً من الكراهية والاستعلاء على هؤلاء الكفرة الأقباط الذين لا يستحقون إلا كل نظرة دونية ..ولا تترك القبطي إلا وقد ناله حظا ً وافرا ً من الغُبن و الاضطهاد والنبذ والتهمييش فى وطنه ليبحث عن وطن بديل داخل كنيسته المحتضنة لنخلق مجتمعا ً طائفيا ً يتشرنق المواطن المصري فيه داخل مسجده وكنيسته .
من هنا سندرك لماذا تشرنق الأقباط في كنائسهم وأصبحت هويتهم هي الكنيسة التي تحتضنهم من تعسف وظلم مارسه التراث الذي يراد له أن يطفو على أيدي زبانية الأخوان وشركاءهم وبتواطؤ واضح من النظام أخذ شكل التنسيق المباشر على يد نظام السادات وأخذ مواقف مُترددة ومُتخاذلة ومُجرمة حينا ً أخرى على شاكلة فلتدع الشعب يغرق في مشاحناته بعيدا ً عنا .. ولنظهر في الصورة من آونة لأخرى لنردع الخارجين عن بعض الخطوط ولنثبت قوتنا وأننا الحل الوحيد وفى نفس الوقت ندعهم يلهون بتسميم جسد مصر .
تم خلق أجيال من المصريين لا تعرف بعضها وتتشرنق داخل هويتها الدينية فتجد المسيحي ينعزل وسط جماعته وكنيسته كملجأ وآمان من الآخر الذي يترصد به ويحتقره ويهمشه ..وتجد المسلم قد نال حظوظ متعددة ومتباينة من التفاعل مع القبطي فتجده إما لا يعنيه أمره أو يتوجس منه ولترتفع الأسقف فتجد البعض يُصدر له السخرية والكراهية بلا مبرر كما تجد آخرين يمنحون القبطي النبذ والنظرة الدونية لتصل لأعلى الأسقف في ارتفاعها بحرق كنيسة مرضاة لله .
في أي مجتمع متحضر وإنساني سيُحاكم من تفوه بهذه المواقف والفتاوى .. وسيُقدم هؤلاء الخارجين عن الحضارة للمحاكمة بتهمة العنصرية وإهدار حرية وحقوق وكرامة الآخرين ..ولكن لا تتصور أن أنظمة الحكم لدينا ذات أيادي مرتخية أو أنها لا تعرف كيف تفرض القانون فهي رائعة و لديها القدرة أن تخلق قوانين رادعة قاسية ما أتى الله بها من سلطان كما يقولون مثل قانون الطوارئ ولكنها تكون لإرهاب الشعب وجلده والحفاظ على سطوة النظام وهيمنته أما قصة الأفعال العنصرية تلك فليست قضية السلطة ولا تعنيها و بالأحرى هى تجعلهم يتحركون هكذا وفق مصالحها وليذهب الوطن للجحيم .
مُفجر كنيسة القديسين أو مُفخخها تربى على ميراث الكراهية والنبذ والتمايز .. رضع من فكر الأخوان وتربى فى أحضانها على الدروس الأولى للتعصب والكراهية والعنصرية وتهيأ بعدها ليُمارس كراهيته في قذف كنيسة بحجر .. ثم يحرقها في شبابه وعند إكتمال نضوج كراهيته وتعصبه يُفجرها بما فيها .
الإرهاب لا ينتج إلا من فكرة تجد بيئة تحتضنه وقد زرع الأخوان سمومهم في بيئة مُحبطة احتضنت كل غثاءهم مع تواطؤ واضح من السلطة وهو ما سنتعرض له لاحقا ً في المحاكمة .
دمتم بخير
الرد على: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 01-14-2011
سلام للجميع,,
انظر الى هذا النموذج من الناس,الى هذا التعليق و الحقد :
\عادل أمام اللقيط أبن الزنا يقول شهداء ومذبحة والعلم الآسود والحداد على من
على 21 كلب غاروا فى ستين داهية وتطهرت مصر من رجسهم
السؤال . أين كنت يا لقيط يا أبن الزنا عندما قتل 1000 فى العبارة وماتوا غرقا ليصبحوا طعاما للآسماك ؟؟؟؟
لم يسمع صوتك أحد ولا حتى صديقك الحميم اللوطى فاروق حسنى أوالكلب سيد القمنى
الآيام تمر بسرعة وسوف يأتى يومكم انشاء الله - - - -والبقية تأتى - - - - - يا عبدة الصليب أنتم ومن والاكم\
http://www.youtube.com/watch?v=hrLx2puGOTA&feature=related
تعليق اخر:
#
يللا يا نصارى يا كفار الى جهنم فى ستين داهيه دى جهنم ح تتنجس بجثثكم النجسه عقبال الخنزير الاكبر شنوده العاهر ههههههههه
jowlly 1 week ago
و ها هنا:
دعوة لتفجير كنيسة القديسين الإسكندرية بمنتدي سلفي و كيفية استعمال متفجرات لهذا الهدف
و بعد ذلك يقولون: لا .. الاسلام برئ من الارهاب,, الاسلام الحقيقي ليس بن لادن و ليس تفجير الكنائس, هذا اسلام مدسوس من الصهيونية و الامبريالية و بياعين الفول و الحمص.