+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: بالحيط (/showthread.php?tid=47471)
الرد على: بالحيط - مرسيل - 03-11-2012
مرحبا
انا بشاركك القلق بكتير محلات ، خاصة انو هاد القلق بيتشاركه معظم الثوار بسوريا اليوم بس في نوع من الشوفينية السورية " اللي بتخلي من الصعب الحديث عن القلق قدام حدا غير سوري على ما يبدو ! عدا عن أنو البعض بحوارات نادي الفكر ، يحمل طابع مخابراتي بحت وهاد مش مريح !
يعني ما اعتقد اني رح اكون مستريحة بالحديث عن نقاط ضعف الثورة السورية وانا حاسة اني بفرع امن ! ولأ بيعزو بعض ..
الأزمة السورية اليوم هي على الشكل التالي
ثار شعب غير مسيس وغير مأدلج ، "و حتى غير مأسلم سياسيا ً " إن صح التعبير
كان على المعارضة السورية تتكفل بموضوع واحد فقط ، رؤية واضحة وموضوعية على كيف رح يسقط النظام بسوريا ؟ هاد السؤال هو سؤال المليون
يعني هل سينهار اقتصاديا ؟
هل سنزيحه بالسلاح ؟
بالناتو ؟
بالتظاهر لحالو .. وانتظار معجزة الانقلاب العسكري "؟
وعوضا ً عن انو يكون في معارضة ذات رؤى سياسي أو بتقدر تقعد تحلل خيار وخيار وتشوف مدى جدواه ،اشتغلنا كثورة ع كل شي مع بعض
اضراب كرامة والليرة هبطت
تظاهرنا بإعداد تثبت انوالثورة شعبية " شاء من شاء وأبى من أبى .. "
تجادلنا جدل بيزنطي حول الناتو وبيجو وما بيجو !
وصولا ً للجيش الحر
ولا زال لحتى الآن ما حدا من معارضة الداخل او الخارج عندو استعداد يشتغل " سياسة "ويقول سيناريو متوقع ! وهاد مخيف مخيف جدا ً
بس حاليا ً شو البديل ؟
حاليا ً البديل إما الاستمرار بما نحن فيه ، والمراهنة على عداد الدم والمصالح يتغير ، او المراهنة عالمفاجئات ، او اعطاء وقت للمعارضة تحسن ادائها !
فعليا ً لأنو البديل التاني هو توقف عن الثورة، يعني إبادة مدن انتقاميا ً والعودة للترحم على فروع الأمن ما قبل الثورة
أنا بشاركك خوفك جدا ً ، في تخبط سياسي واضح بالموضوع وحتى لافتات الثوار بسوريا صارت عم تحكي فيه كتير كتير
أما عن الشعب السوري ، فبصراحة مش عارفة إذابقدر اتوقع منو اكتر من هيك
عم يشتغل الثائر عالأرض اليوم ، ثائر ، مصور ، اعلامي ، ناشط سياسي ، منظمة اغاثة ،وبدي يحمي حالو من الدم والاعتقال والمطلوب منو مايروح لنزعة انتقامية
انا شخصيا ً كنت واصلة لمرحلة لو بإيدي البارودة
لقوصنحن مبتلون بصراحة
بنظام استبدادي ، بيلعب بالطوائف ، بيستغل القضية ، بيلعب سياسة خارجية بشكل محترف ، معو فروع أمن وجيش
معارضة مشتتة ، دون افق سياسي بتنقسم لنوعين معارضة السجون واللي هي مناضلة دخلت عالسجن وطلعت وهاد عطاها الحق انها تحكي سياسة علما انها ما اشتغلت سياسة بحياتها ومعارضة دينية ما اتطورت من التمانينات لازالت بتأمن أنو زت المصاري بالبلد ، زت سلاح انحلت اكبر مشكلة
ومبتلون أكتر شي بمثقفين موجودين نماذج عنهن في نادي الفكر
مثقف ماركسي ، بس ناسي انو البروليتاريا هي اللي عاملة الثورة بسوريا ! وهي اللي عم تموت بالشوارع وعم يدور ع القيادة الثورية
مثقف علماني ، طلع فجأة اخطر من إي اسلامي في سوريا لأنو مع موت إي شخص بيطلع من الجامع أو ألو دقن
مثقف نخبوي ، يشعر ان شعبنا يستحق السحق
وبصراحة في شعب عظيم ، ماشي ومكمل وبيقولولك لتقوم تخرب سوريا ؟ انا الناس اللي عم تموت كل يوم هني سوريا بالنسبة ألي ! مش الحجر ولا الاقتصاد ولاالنظام الزفت ولا جيشو !
ويوما ً ما .. بتجو بتتناقشو عنا
وبتتذكرونا بالمنيح
الرد على: بالحيط - jafar_ali60 - 03-11-2012
يا عزيزي فرات
صدقني انني اتفهمك جيدا ، انت لا تعدو ان تكرر البديهات ذاتها ، النظام حقير ويقتلنا ، اطفالنا يموتون ، وهكذا ، وانا والكثير هنا نعرف هذه البديهيات ومن يرى غير ذلك فهو اعمى .
سوريل في وضع مجهول المستقبل وان بقيت الامور وتجمدت على ما هي عليه فسوريا بنظامها وثوارها مصيرها مجهول وهو سيئ باحسن الاحوال
تساؤلات مرسيل اعلاه الم تثر بك شئيا؟
الرد على: بالحيط - jafar_ali60 - 03-11-2012
يعني احنا نتفزلك وننظر بلغة فصحى ، والاخ مرسيل قال بلهجة شامية كل الهواجس وكل الواقع فلك يا مرسيل الف شكر وتحية
هناك اشكالية في واقع الاقتصاد
حسب ما نقرأ ان معدل الاجور والرواتب هو بحدود 11000 ليرة سورية وبسعر الصرف بالسوق السوداء هذا يعادل اكثر بقليل من 100 دولار ، ومع الارتفاع المخيف باسعار السلع والمواد الاساسية فهذه ال 100 دولار تتاكل بشكل سريع ، هل المواطن السوري يملك قدرة على تحمل هذا الوضع ؟ والي متى؟ هل سينهار المواطن اولا ام النظام اولا؟ ام يستمر مسلسل انهيار سوريا بمواطنيها ونظامها؟
RE: الرد على: بالحيط - Alghassani - 03-11-2012
(03-11-2012, 05:26 PM)jafar_ali60 كتب: يعني احنا نتفزلك وننظر بلغة فصحى ، والاخ مرسيل قال بلهجة شامية كل الهواجس وكل الواقع فلك يا مرسيل الف شكر وتحية
هناك اشكالية في واقع الاقتصاد
حسب ما نقرأ ان معدل الاجور والرواتب هو بحدود 11000 ليرة سورية وبسعر الصرف بالسوق السوداء هذا يعادل اكثر بقليل من 100 دولار ، ومع الارتفاع المخيف باسعار السلع والمواد الاساسية فهذه ال 100 دولار تتاكل بشكل سريع ، هل المواطن السوري يملك قدرة على تحمل هذا الوضع ؟ والي متى؟ هل سينهار المواطن اولا ام النظام اولا؟ ام يستمر مسلسل انهيار سوريا بمواطنيها ونظامها؟
الزميل جعفر علي
اعتقد ان الاخ مرسيل هي الاخت مرسيل..!!وجب التنبيه
"يعني ما اعتقد اني رح اكون مستريحة بالحديث عن نقاط ضعف الثورة السورية وانا حاسة اني بفرع امن ! ولأ بيعزو بعض .."
الرد على: بالحيط - jafar_ali60 - 03-11-2012
آسف جدا يا عزيزي الغساني ، وهذا اعتذار من الاخت مرسيل ، انتبهت لغلطتي ولكن وقت التعديل كان منتهياً .
RE: الرد على: بالحيط - Alghassani - 03-11-2012
(03-11-2012, 07:06 PM)jafar_ali60 كتب: آسف جدا يا عزيزي الغساني ، وهذا اعتذار من الاخت مرسيل ، انتبهت لغلطتي ولكن وقت التعديل كان منتهياً .
عزيزي جعفر..تحصل في احسن العائلات..
RE: الرد على: بالحيط - Rfik_kamel - 03-11-2012
(03-10-2012, 02:24 PM)jafar_ali60 كتب: جميل هذا التنوع وهذه اللغة الراقية ، واعتذر عن مناقشة اي زميل في رؤيته الخاصة فهي حقه الشرعي بالحس والتفكير واخراجه .
عندما نتقنل من رفيق كامل في اقصى اليمين مرورا بكل الكرام وصولا الي يسار فرات وكل يعتقد ويظن انه يلامس الحقيقة في طرحه فهو صائب والا لما كانت المسالة السورية الشغل الشاغل لهذا العالم الان
يقال ان مجموعة من الاشخاص مثلنا هنا ربطوا اعينهم واتوا بفيل ضخم لهم وكل شخص يلامس وهو مغمض عينيه جزء من جسم الفيل ، وعند سؤال احدهم الذي يمسك بالخرطوم ، ماذا تلمس فيجيب شيء طويل؟ ربما انبوب والاخر الذي مسك برجله يقول شيء منتصب ربما عمود وهكذا ، ولو قلت له وقتها ان ما تلمسه فيل ضخم لضحكوا عليك ، وكل واحد هو على حق فيما قال لكنه حقه هذا لا يدل على الحقيقة ، لكن مجموع نظراتهم من زوايا تدور 360 درجة هي التي تعطيها شكلها ، فهنا على الاقل في الموضوع السوري هناك جزئيات حق مع كل رأي ، وتبقى الحقيقة هي تجميع هذه الاراء
اشكر كل من ساهم بوقته وجهده واعلم ان الاخوة السوريون هنا هم من المثقفين والمفكرين ولو اتيحت لهم الفرصة لبزوا محللي النظام ومحللي المجلس الوطني وهذا ليس مبالغة .
اعود واقول الذي قلته في رد سابق ان الازمة السورية هي مجموعة تقاطعات داخلية واقليمية ودولية ، واشار الفيلسوف هولي مان وحلل الاول منها ولم يكمل وعدا للثاني والثالث وهي دعوة له ولكل الطيف الانتقال للمحور الاقليمي والدولي واثرهم في الازمة السورية وتعقيدها
ملاحظة للاخ هولي مان :- نعم قرأت ردك ذاك بتمعن ولم يغب عن بالي وهو مركون في موضوع طرحته سابقا بمسمى " حول الثورات العربية"
عزيزي جعفر
لا يوجد في مفهومي أقصى يمين أو أقصى يسار طالما الموضوع أن البعض قبل على نفسه أن يكون مخلب قط ضد شعبه وبلده بإرادته أم بإرادة حمد أو موزة لا فرق
هذا البعض يتاجر بمطلب حريته هو وليس حرية وحقوق الآخرين وتبرير ما شاء له من الأسباب في القتل والخطف والتنكيل عل أساس طائفي بغيض إسلاموي في معظمه وليس مستعدا للإعتراف بأن لغيره أيضا مطالب و "حقوق"
هو يبكي أناسه بشكل مقرف لكنه لا يبكي أناس غيره ولا يبكي سوريا بلده بل يبيعها لحمد وإسرائيل وهذا ما أرفضه كمواطن عربي سوري
ما يعيب هذا الآخر هو عزلته وإعتماده الحلول السهلة سواء على المستوى الفردي أم على مستوى القوى السياسية التي تعج بأسماء فارغة وزعماء تافهون لم يستطع "مسقّف" واحد منهم أن يقدم برنامجا سياسيا
طبعا العيوب المفصلية والأساسية الأخرى التي تحدثنا عنها فيما سبق قد مللنا من تعدادها , إذن القضية تبقى هي هي وستبقى هي هي فالحركة الإسلامية المسلحة لن تستطيع جذب كامل الشعب العربي السوري لأنها "حركة إسلامية مسلحة" والإنتصار العسكري لها لن يتحقق إلا بتدخل خارجي لن يكون سهلا لأن المنطقة كلها سوف تشتعل .
1-من مصلحة أمريكا رحيل النظام السوري لمصلحة نظام رجعي حليف للرجعية والخليجة ولن يتم حسم ذلك سوى عسكريا
٢- لا مصلحة لإسرائيل ولا لأمريكا بحرب ربما تعرض وجود إسرائيل للخطر لهذا يتم تسليح الإسلاميين
لذا فمن الخيانة لمصلحة الشعب أن يبقى سيف الإفقار والإرهاب مسلطا على الشعب السوري من قبل الإسلاميين ومن وراءهم .
لهذا فاللعبة الآن يتجاذبها طرفان أساسيان
طرف رجعي تصعيدي حاقد يأمل أن يسقط النظام عبر إستنزاف إقتصاده وجيشه وبناه التحتية بما يفرح العدو كثيرا ولا أومن به إطلاقا كونه بديل أساسا
وطرف يسيطر على الأرض سيطرة شبه كاملة يدعمه إما جماهيره أو الجماهير الصمتة التي تعترف بما قدمه النظام من أمن وأمان تحسده عليه دول كثيرة مقابل إستفراده بطريقة توزيع مقاليد السلطة
أما الطرف العقلاني الثالث والأقرب إلى مصلحة الشعب فهو ليس قويا بشكل كاف لأنه يعتمد على نفسه فقط ومحارب من الجميع
ما أراه عمليا أن النظام السوري يحقق مكاسب على الأرض سواء أعجبني هذا أم "فزرني" لأن مشاعري "الحمقاء" لن تقدم أو تؤخر كثيرا
الرد على: بالحيط - jafar_ali60 - 03-11-2012
كلاكيت خارج الحيط
قبل ايام وعلى قناة وصال ، هناك اخبار عن عمليات اغتصاب حدثت في حمص ، وإن المغتصبات يفكرن بالانتحار للخلاص من العار ، وطبعا العرعور افتى بأن تقوم المغتصبات بالانتساب للجيش السوري الحر يخدمنه بالطبخ والغسيل .
لا اعلم حقيقة صحة الخبر وفوق هذا حجم الخبر وهل هو على هذه الحدة .
الذي لفت نظري هو الاتصالات من الرجال الجدعان السعوديين الذين تنافخوا وارسلوا الsms الطوال شاهرين اسلحتهم بأنهم على استعداد للزواج من هؤلاء السوريات
شيء يثير الغثيان ويثير الاشمئزاز من ان تكون حرائر سوريا فتكا للنظام وفتكا لجرذان الصحراء
وتحية من دمشق - في محافظة بريدة
RE: الرد على: بالحيط - Rfik_kamel - 03-11-2012
(03-11-2012, 08:08 PM)jafar_ali60 كتب: كلاكيت خارج الحيط
قبل ايام وعلى قناة وصال ، هناك اخبار عن عمليات اغتصاب حدثت في حمص ، وإن المغتصبات يفكرن بالانتحار للخلاص من العار ، وطبعا العرعور افتى بأن تقوم المغتصبات بالانتساب للجيش السوري الحر يخدمنه بالطبخ والغسيل .
لا اعلم حقيقة صحة الخبر وفوق هذا حجم الخبر وهل هو على هذه الحدة .
الذي لفت نظري هو الاتصالات من الرجال الجدعان السعوديين الذين تنافخوا وارسلوا الsms الطوال شاهرين اسلحتهم بأنهم على استعداد للزواج من هؤلاء السوريات
شيء يثير الغثيان ويثير الاشمئزاز من ان تكون حرائر سوريا فتكا للنظام وفتكا لجرذان الصحراء
وتحية من دمشق - في محافظة بريدة
عزيزي جعفر
الإغتصاب بشكل عام حكر على الإسلامويين لأنه محلل عندهم ولكنه يعاقب عليه بالقانون عند غيرهم, لقد تم خطف وإغتصاب عشرات الفتيات العلويات وقتلهم بسبب الحقد الطائفي ألم تسمع بهذا الأمر?
الرد على: بالحيط - jafar_ali60 - 03-11-2012
يا عزيزي رفيق
قال نجيب محفوظ " في العتمة تطول الطريق" ، ولذا فكل ما يرد من سوريا فهو يحمل شيئا من الصح وشيئا من المبالغة ولا احد يسطيع الجزم بالدقة .
ايا كانت المغتصبات فهن جميعا بالنسبة لي " سوريات" وكفى . ولا فرق بين سورية وسورية .
وهو بحكمي على ذلك قبل اشهر عندما هاجم افراد من الجيش الحر ثكنة عسكرية في حوران وقتلوا 19 جنديا ، وفي نفس اليوم تم قتل 50 متظاهر ، فالثوار يقولون 50 شهيد و19 قتيل من الجيش الاسدي واعلام النظام يقول 19 شهيد وعدد من الارهابين ، وانا اقول سوريا اليوم نزفت ب 69 قتيل مجاني