+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة (/showthread.php?tid=50189)
RE: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - على نور الله - 04-13-2013
الابستمولوجى
الامر اوضح من ان يوضح
ما لونته بالاحمر هو توضيح بان الاخبار الواردة هى من باب الحوار مع المخالفين و ليس الاثبات للزواج .
سادع الاخ الفاضل رحمة يعلمك
بس انا عندى طرح بسيط جدا
القران الكريم ذكر قصة سيدنا لوط عليه السلام , و عندما علم قومه بوجود ضيوفه , اتوا اليه و طلبوا منه تسليم ضيوفه اليهم , فتذكر الايات الشريفة :
وَجَاءَهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَؤُلاء بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُواْ اللَّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ .
بفرض ان القوم قبلوا بعرضه و تزوجوا ببناته كما عرض عليهم , هل يعنى ذلك انهم صاروا من المقربين الى النبى لوط عليه السلام , و هل هذا ينفى عنهم انهم من قطاع الطرق و مرتكبى الفاحشة بابشع صورها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طيب
بس الاهم من ذلك
هل تجرؤ على تزويج ابنتك من اتقى شيوخ السنة عندك بنفس الاسلوب الذى ذكرته الرواية السنية عن هذا الزواج المفبرك ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تقبل ان تاخذ مكان احد الخليفتين عندكم بهذه الرواية ؟؟؟؟؟؟؟
تفضل
الرد على: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - خالد - 04-13-2013
وين المشكلة هلأ؟ إن عمر تزوج بنت علي وفاطمة؟
يعني حقيقة ما فاهم، ليش هالشباب مدخلة حالها في قريش وتزويجها وتزوجها من بعضها البعض...
فيضيع الحديث بين هل تزوج عمر أم كلثوم، وهل تزوج رسول الله حفصة، وهل كان فعلا عند علي بنت اسمها ام كلثوم، وهل كان فعلا عند عمر بنت اسمها حفصة؟
وهل كان في التاريخ رجل اسمه عمر او علي؟
حكي فاضي زي اللط على النياع، بس اله سبب
السبب، أن متطرفي الاثني عشرية يرون أن الناصبي لا يزوّج من بنات "المؤمنين"، يعني الشيعيات الاثني عشريات حصرا، لأن سائر النسوان إما منافقات أو مستضعفات أو نص كمّ.
فبما أنهم مجمعين على أن عمر ناصبي، فكيف تزوج الفاطمية الهاشمية أم كلثوم؟
واضطربت لذلك أكبادهم،
واحد بقلك هاي جنية
واحد بقلك هاي أم كلثوم ثانية مش من قريش من أصله
واحد بقلك هذا فرج غصبناه
واحد بقلك أصلا ما خلف علي وفاطمة بنت اسمها أم كلثوم
وكله يدور حول موضوع الناصبي ومشروعية التعامل معه.
الرد على: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - خالد - 04-13-2013
بس سؤال جانبي للي مسمي حاله علي نور،
بدي هيك ريجاء، توضحلي من وين طلع معك أن الأخ تبعك فاضل..
بأمارة شو عرفت فضيلته؟
من شتمه مخالفيه، من إساءته الأدب في الحوار، من تخنيثه للهرج، من شو تحديدا؟ هيك حتى نعرف، لأن باينته مفهومنا للفضيلة مختلف عن بعض
RE: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - الإبستمولوجي - 04-14-2013
(04-13-2013, 05:23 PM)على نور الله كتب: ما لونته بالاحمر هو توضيح بان الاخبار الواردة هى من باب الحوار مع المخالفين و ليس الاثبات للزواج .لا والله يا روح أمّك ... خليه يتعلم الأدب قبل ما يناقش
سادع الاخ الفاضل رحمة يعلمك
بس انا عندى طرح بسيط جدا
القران الكريم ذكر قصة سيدنا لوط عليه السلام , و عندما علم قومه بوجود ضيوفه , اتوا اليه و طلبوا منه تسليم ضيوفه اليهم , فتذكر الايات الشريفة :
وَجَاءَهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَؤُلاء بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُواْ اللَّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ .
بفرض ان القوم قبلوا بعرضه و تزوجوا ببناته كما عرض عليهم , هل يعنى ذلك انهم صاروا من المقربين الى النبى لوط عليه السلام , و هل هذا ينفى عنهم انهم من قطاع الطرق و مرتكبى الفاحشة بابشع صورها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طيب
بس الاهم من ذلك
هل تجرؤ على تزويج ابنتك من اتقى شيوخ السنة عندك بنفس الاسلوب الذى ذكرته الرواية السنية عن هذا الزواج المفبرك ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تقبل ان تاخذ مكان احد الخليفتين عندكم بهذه الرواية ؟؟؟؟؟؟؟
تفضل
إن الله ينصر دينه بالرجل الفاسق ؛ وفي رواية الفاجر ؛ وفي رواية الكافر
أنظر كيف أن أساطينكم يردون على أساطينكم في مسألة زواج عمر من بنت علي ؛ فقيّض الله منكم من يُثبت وقوع الزواج ويدون على المفيد والمعاندين الجهلة ... جَهَلة جَهلة جَهلة ( على رأي مقتدى
)رغِم أنف المفيد فتلاميذه وتلاميذ تلاميذه يردون عليه ويتعجبون من عناده.
الطبرسي :
{ وأما ام كلثوم فهي التي تزوجها عمر بن الخطاب. وقال أصحابنا: إنه عليه السلام إنما زوجها منه بعد مدافعة كثيرة وامتناع شديد واعتلال عليه بشئ بعد شئ حتى ألجأته الضرورة إلى أن رد أمرها إلى العباس بن عبد المطلب فزوجها إياه كتابإعلام الورى بأعلام الهدى للشيخ الطبرسي ج1 ص397
http://www.yasoob.com/books/htm1/m025/28/no2873.html }
وعلى ذكر العاملي .. إليك قول علي بن يونس العاملي مؤيدا للمرتضى تلميذ المفيد
{ قالوا: أنكح عمر ابنته، قلنا: قال المرتضى في كتابه الشافي: العقل لا يمنع إباحة نكاح الكفار، وإنما يمنع منه الشرع، وفعل علي أقوى حجة في أحكام الشرع على أنه لا يمتنع شرعا إنكاح الكافر قهرا لا اختيارا، وقد كان عمر على الاسلام ظاهرا وعمر ألح على علي وتوعده بما خاف علي على أمر عظيم فيه من ظهور ما لم يزل يخفيه، فسأله العباس لما رأى ذلك رد أمرها إليه فزوجها منه. }
الصراط المستقيم لعلي بن يونس العاملي ج3 ص129
http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/12/no1242.html
بالمناسبة .. هل المرتضى والعاملي والطبرسي والخوئي قصدوا ( الجنية ) أم بنت علي على الحقيقة ؟
أمّا قصة لوط ومالوط ..فقد أشرت إليها سابقا ؛ والحرّ تكفيه الإشارة
RE: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - على نور الله - 04-14-2013
الابستمولوجى
اخبرناك ان علماء الشيعة اوردوا الروايات لضرورة الحوار و للتوضيح انه حتى لو اخذنا هذه الروايات كاسناد فانها غير مقبولة كمتن
بس انت لم تجب
هل تقبل لابنتك الزواج بنفس الطريقة التى تزوج بها عمر من ام كلثوم فى الرواية السنية او الشيعية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا كنت تقبل فلنكمل الحوار
اذا كنت لا تقبل على نفسك ذلك فكيف تقبله على الخليفتين
و الان اليك ملاحظة اخرى
فعل الرسول و قوله سنة اليس كذلك ؟؟؟؟
لا اظنك تختلف معى فى ذلك
الامام على عليه السلام لا يخالف سنة الرسول
و لا اعتقد انك تختلف معى فى ذلك
الرسول الاعظم رفض تزويج ابى بكر و عمر من ابنته
فهذه سنة الرسول
و ادعوك لتتدبر حديث الرسول : اذا جاءكم من ترتضون دينه و خلقه ........
و الحدق يفهم
RE: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - الإبستمولوجي - 04-14-2013
(04-14-2013, 01:15 AM)على نور الله كتب: الابستمولوجىمن سلـّم لك أصلا أن الزواج كان غصبا .. ؟؟
اخبرناك ان علماء الشيعة اوردوا الروايات لضرورة الحوار و للتوضيح انه حتى لو اخذنا هذه الروايات كاسناد فانها غير مقبولة كمتن
بس انت لم تجب
هل تقبل لابنتك الزواج بنفس الطريقة التى تزوج بها عمر من ام كلثوم فى الرواية السنية او الشيعية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا كنت تقبل فلنكمل الحوار
اذا كنت لا تقبل على نفسك ذلك فكيف تقبله على الخليفتين
و الان اليك ملاحظة اخرى
فعل الرسول و قوله سنة اليس كذلك ؟؟؟؟
لا اظنك تختلف معى فى ذلك
الامام على عليه السلام لا يخالف سنة الرسول
و لا اعتقد انك تختلف معى فى ذلك
الرسول الاعظم رفض تزويج ابى بكر و عمر من ابنته
فهذه سنة الرسول
و ادعوك لتتدبر حديث الرسول : اذا جاءكم من ترتضون دينه و خلقه ........
و الحدق يفهم
لا تتوهّم أشياء ثم تعتقد أن مخالفك يتوهّم نفس وهمك !!
مشاركاتي بصدد حالة الخلط والتناقض الذي يعاني منه صاحبك !!
وبصدد حالة الخلط التي لديك أنت الآخر
على منوال كلامك
و الان اليك ملاحظة اخرى
فعل الرسول و قوله سنة اليس كذلك ؟؟؟؟
لا اظنك تختلف معى فى ذلك
الامام على عليه السلام لا يخالف سنة الرسول
و لا اعتقد انك تختلف معى فى ذلك
الرسول الاعظم زوّج ابنتيه من عثمان ؛ وتزوّج من بنت أبي بكر و من بنت عمر
فهذه سنة الرسول ..
و ادعوك لتتدبر سيرة الرسول ..
و الحدق يفهم
RE: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - رحمة العاملي - 04-14-2013
الان اثبت الابسط مولوجي انه حمار لكن ذو قرون
يا بهيمة
الفرق بين رأي الشيخ المفيد والسيد المرتضى هو نفي الاثبات وتأكيد الاثبات وليس دفع او نفي الروايات ، وكلام المرتضى في الشافي موجه بالاساس لعبد الجبار المعتزلي وليس لشيخه لانهما متفقان على رأي فرض الوقوع وكلامهما لا ينافي الاخر
واليك رأي الشيخ المفيد الذي لم تنقله ورأي الشريف الذي قمشته لتخفي ضلال عمر بن الخطاب وارتكابه الابتزاز والتهديد بالباطل ضد علي عليه السلام
رسائل للشيخ المفيد : 227 ـ 229 ] :
قال ((إن الخبر الوارد بتزويج أمير المؤمنين (عليه السلام) من عمر غير ثابت , وهو من طريق الزبير بن بكّار , وطريقه معروف , لم يكن موثوقاً به في النقل , وكان متهماً فيما يذكره , وكان يبغض أمير المؤمنين (عليه السلام) , وغير مأمون فيما يدعيه عنه على بني هاشم , وإنما نشر الحديث اثبات أبي محمد الحسن بن يحيى صاحب النسب ذلك في كتابه , فظن كثير من الناس أنه حق له لروايته رجل علوي , وإنما رواه عن الزبير بن بكّار .
والحديث نفسه مختلف :
فتارة يروى أن أمير المؤمنين عليه السلام تولّى العقد له على ابنته .
وتارة يروى عن العباس أنه تولى العقد له عنه .
وتارة يروى أنه لم يقع العقد الا بعد وعيد من عمر وتهديد لبني هاشم .
وتارة يروى أنه كان من اختيار وإيثار .
ثم إن بعض الرواة يذكر إن عمر أولدها ولداً أسماه زيد .
وبعضهم يقول : إنه قتل من قبل دخوله بها .
وبعضهم يقول : إن لزيد بن عمر عقباً .
ومنهم من يقول : إنه قتل ولا عقب له .
ومنهم من يقول : إنه وأمه قتلا .
ومنهم من يقول : إن أمه بقيت بعده .
ومنهم من يقول : إن عمر أمهر أم كلثوم أربعين ألف درهم .
ومنهم من يقول : أمهرها أربعة آلاف درهم .
ومنهم من يقول : كان مهرها خمسمائة درهم .
وبدء هذا القول وكثرة الاختلاف فيه يبطل الحديث , ولا يكون له تأثير على حال .
ثم إنه لو صح لكان له وجهان لا ينافيان مذهب الشيعة في ضلال المتقدمين على أمير المؤمنين عليه السلام .
أحدهما : إن النكاح إنما هو على ظاهر الاسلام الذي هو الشهادتان والصلاة الى الكعبة والإقرار بجلية الشريعة , وإن كان الأفضل ترك مناكحة من ضم الى ظاهر الاسلام ضلالاً لا يخرجه عن الاسلام , إلا أن الضرورة متى قادت الى مناكحة الضال مع إظهاره كلمة الاسلام زالت الكراهة من ذلك , وساغ مالم يكن يحتسب مع الاختيار , وأمير المؤمنين عليه السلام كان محتاجاً الى التأليف وحقن الدماء , ورأى أنه إن بلغ مبلغ عمر عما رغب فيه من مناكحة بنته أثّر ذلك الفساد في الدين والدنيا , وأنه إن أجاب اليه أعقب ذلك صلاحاً في الأمرين , فأجابه الى ملتمسه لما ذكرناه .
والوجه : أن مناكحة الضال ـ كجحد الامامة وادعائها لمن لا يستحقها ـ حرام , إلا أن يخاف الانسان على دينه ودمه , فيجوز له ذلك كما يجوز له إظهار كلمة الكفر المضادة لكلمة الايمان , وكما يحل له الميتة والدم ولحم الخنزير عند الضرورات , وإن كان ذلك محرماً مع الاختيار .
وأمير المؤمنين عليه السلام كان مضطراً الى مناكحة الرجل , لأنه يهدّده ويواعده , فلم يلزم أمير المؤمنين عليه السلام لأنه كان مضطراً إلى ذلك على نفسه وشيعته , فأجابه الى ذلك ضرورةً , كما قلنا : إنّ الضرورة توجب إظهار كلمة الكفر , قال الله تعالى : (( إلا من أكره وقلبه مطمئن بالايمان )) [ النحل : 106 ] .
وليس ذلك بأعجب من قوم لوط عليه السلام , كما حكى الله تعالى عنه بقوله : (( هؤلاء بناتي هنّ أطهر لكم )) [ هود : 78 ] , فدعاهم الى العقد عليهن لبناته وهم كفار وضفلال , وقد أذن الله تعالى في إهلاكهم .
وقد زوّج رسول الله صلى الله عليه وآله ابنتيه قبل البعثة كافرين كانا يعبدان الأصنام :
أحدهما عتبة بن أبي لهب . والآخر أبو العاص بن الربيع .
فلما بعث النبي صلى الله عليه وآله فرّق بينهما وبين ابنتيه , فمات عتبة على الكفر , وأسلم أبو العاص بعد إبانة الاسلام , فردها عليه بالنكاح الأول ))
انتهى
كلام الشريف المرتضى في رسالته كما نقلها في الشافي
وسألوا أيضا " من موجب الفقه المجيز لأمير المؤمنين عليه السلام تزويج أم كلثوم .
وقالوا : أوضحي النساء من طريق يوجبه الدين ويتجه ولا يمنعه ، وهو مستعمل التقية ومظهر المجاملة أن ينتهي إلى الحد الذي لا مزيد عليه في الخلطة وهو التزويج .
الجواب : قال الشريف المرتضى علم الهدى ( قدس الله روحه ) : إعلم أنا قد بينا في كتابنا ( الشافي ) في الجواب عن هذه المسألة ، وأزلنا الشبهة المعترضة بها وأفردنا كلاما استقصيناه واستوفيناه في نكاح أم كلثوم ، وإنكاح بنته صلى الله عليه وآله من عثمان بن عفان ، ونكاحه هو أيضا " عائشة وحفصة ، وشرحنا ذلك فبسطناه .
والذي يجب أن يعتمد في نكاح أم كلثوم ، أن هذا النكاح لم يكن عن اختيار ولا إيثار ، ولكن بعد مراجعة ومدافعة كادت تفضي إلى المخارجة والمجاهرة .
فإنه روي أن عمر بن الخطاب استدعى العباس بن عبد المطلب ، فقال له : مالي ؟ أبي بأس ؟ فقال له : ما يجيب أن يقال لمثله في الجواب عن هذا الكلام فقال له : خطبت إلى ابن أخيك على بنته أم كلثوم ، فدافعني ومانعني وأنف من مصاهرتي ، والله لأعورن زمزم ، ولأهدمن السقاية ، ولا تركت لكم يا بني هاشم منقبة إلا وهدمتها ، ولأقيمن عليه شهودا " يشهدون عليه بالسرق وأحكم بقطعه .
فمضى العباس إلى أمير المؤمنين عليه السلام فأخبره بما جرى وخوفه من المكاشفة التي كان عليه السلام يتحاماها ، ويفتديها بركوب كل صعب وذلول ، فلما رأى ثقل ذلك عليه ، قال له العباس : رد أمرها إلي حتى أعمل أنا ما أراه ، ففعل عليه ذلك وعقد عليها العباس .
وهذا إكراه يحل له كل محرم ويزول معه كل اختيار .
ويشهد بصحته ما روي عن أبي عبد الله عليه السلام من قوله وقد سئل عن هذا العقد ؟ فقال عليه السلام : ذلك فرج غصبنا عليه .
وما العجب من أن تبيح التقية والاكراه والخوف من الفتنة في الدين ووقوع الخلاف بين المسلمين لمن هو الإمام بعد الرسول صلى الله عليه وآله والمستخلف على أمته أن يمسك عن هذا الأمر ، ويخرج نفسه منه ، ويظهر البيعة لغيره ، ويتصرف بين أمره ونهيه ، وينفذ عليه أحكام ، ويدخل في الشورى التي هي بدعة وضلال وظلم ومحال ، ومن أن يستبيح لأجل هذه الأمور المذكورة على من لو ملك اختياره لما عقد عليه .
وإنما يتعجب من ذلك من لا يفكر في الأمور ولا يتأملها ولا يتدبرها ، دليل على جواز العقد ، واقتضى الحال له مثل أمير المؤمنين عليه السلام ، لأنه عليه السلام لا يفعل قبيحا " ولا يرتكب مأثما " .
وقد تبيح الضرورة أكل الميتة وشرب الخمر ، فما العجب مما هو دونها ؟ فأما من جحد من غفلة أصحابنا وقوع هذا العقد ونقل هذا البيت وأنها ولدت أولادا " من عمر معلوم مشهور .
ولا يجوز أن يدفعه إلا جاهل أو معاند ، وما الحاجة بنا إلى دفع الضرورات والمشاهدات في أمر له مخرج من الدين .
فاذا لاحظت يا بهيمة ان كلام الشيخ المفيد وكلام الشريف المرتضى هو نفسه على فرض الوقوع بناء على ما افادته متون الروايات ، بان فعل عمر بن الخطاب اثبات لمثالبه وغدره وخيانته وليس اثبات لفضيلة ، وان فعل علي عليه السلام ليس عن اختيار بل عن اكراه وتقية
فاي فضيلة بقيت لابن صهاك على الفرض ؟
لانه لا يمكنك ان تحتج بروايات الشيعة لتثبت الزواج بدون اثبات ضلال عمر بن الخطاب ، سلمت ام لم تسلم بالغصب لان الروايات التي تؤكد الزواج تشير بشكل قاطع لا يقبل الجدل الى أن ذلك قد تم نتيجة التهديد ، وروايات اهل السنة متضاربة ولا حتى الهندوسي يقبل وقائعها
ومع ذلك لا يمكن لك ان تثبت ، بل مستحيل ، الا ان تثبت ذلك تاريخيا بالواقع الموضوعي يعني موافقة التواريخ للاحداث وموافقة اعمار الاشخاص للحدث ، ودون ذلك خرط القتاد ، بالرغم من ان اثبات الزواج او نفيه ليس من العقائد بالنسبة لنا ولا يؤثر على اعتقاداتنا ، لكنه كذلك بالنسبة لك لان دينك دين خلط (كوكتيل مع مجدرة)
هل يوجد اغبياء في هذه الدنيا غيركم يريد ان يثبت صحة دينه بزواج عمر من بنت علي او زواج النبي من بنت عمر او صاحبه
فما حال آسية بنت مزاحم مع فرعون وحال بنات لوط مع قومه وحال نوح مع زوجته وهلم جرا..؟؟
لا واخر موضة بدأتم تبحثون في اسماء اولاد أئمة الشيعة اذا كان بينهم من اسمه ابي بكر أوعمر
هذا افلاس لانه لو كان عندكم دليل قاطع على تلك الرئاسات المزورة الضالة لما لجأتم لهذا الخيار الذي لا يسمن ولا يغني لكم دين او عقيدة
RE: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - على نور الله - 04-16-2013
الابستمولوجى
مرة اخرى و اخرى تتهرب من سؤالى و تجاوب فى مكان آخر
انا لا اريدك ان تسلم ان الزواج تم بالغصب
انا اسالك
هل ترضى تزويج ابنتك او قريبتك بنفس الطريقة ؟؟؟؟
هل تقبل اسلوب التزويج ؟؟؟؟؟؟؟؟
اختار اى رواية تريدها و اخبرنا كيف تم الزواج فى الروايات التى تؤمن بها و ما حدث بين شخصيتين تعتبرونهما خليفتان راشدان
اعطيك اشارة
تامل هذه العبارة
(هل اعجبتك البضاعة )
هل تريد عبارة اخرى للتوضيح
بلاش
فى واحد كان سيتم صفعه فى القصة
تفضل فرجينا الرواية التى تم فيها هذا الزواج و التى تؤمن انت بها
رواياتنا فيها منقصة لعمر لو قبلتم بها
رواياتكم فيها منقصة لخليفتين راشدين عندكم
و تكبيييييييييييير
RE: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - نوار الربيع - 04-16-2013
(04-16-2013, 04:36 PM)على نور الله كتب: الابستمولوجىو انت هل تقبل تزويج ابنتك او قريبتك بالمتعة ... ؟؟؟
مرة اخرى و اخرى تتهرب من سؤالى و تجاوب فى مكان آخر
انا لا اريدك ان تسلم ان الزواج تم بالغصب
انا اسالك
هل ترضى تزويج ابنتك او قريبتك بنفس الطريقة ؟؟؟؟
هل تقبل اسلوب التزويج ؟؟؟؟؟؟؟؟
RE: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - على نور الله - 04-16-2013
نوار الربيع
لا ، لا اقبل
الآن هل تقبل لقريبتك او ابنتك ان ترضع صاحبك كى يدخل عليها دون حرج ؟؟؟؟؟
بانتظار الابستمولوجى