![]() |
أهم الفروق بين التوراتين العبرانية والسامرية - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: أهم الفروق بين التوراتين العبرانية والسامرية (/showthread.php?tid=15247) |
أهم الفروق بين التوراتين العبرانية والسامرية - fancyhoney - 09-22-2006 تحية لشيخنا الصفى و ردودى بالازرق اقتباس: الصفي كتب/كتبت الجواب علي السؤال الاخير اقول و من اغصب الناس ؟ ماذا ان قبلوا ؟ و ماذا ان جهلوا ؟ و ماذا ان كانت النية سليمة ؟ و من الذي عرّب الدواوين و الحياة العامة بحيث باتت لغة اهل مصر غريبة و منبوذة و اضطررنا الي الاخذ بالعربية ؟ هل هذا هو من اغصبنا ؟ تحياتي أهم الفروق بين التوراتين العبرانية والسامرية - الصفي - 09-22-2006 اقتباس: fancyhoney كتب/كتبت النص القراني واضح جدا في ان الله تعالى لم يلد و لم يولد: {لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ} (3) سورة الإخلاص و لنجيب على السؤال : من اين اتى الاعتقاد بان الله ( تعالى علوا كبيرا) هو والد اللات و العزى و مناة؟ نستشهد بالنص القراني: } أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّى {النجم/19} وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَى {النجم/20} أَلَكُمُ الذَّكَرُ وَلَهُ الْأُنثَى {النجم/21} تِلْكَ إِذًا قِسْمَةٌ ضِيزَى {النجم/22} إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى {النجم/23} فقد ربط القران بين اللات و العزى و مناة باعتبارها اناث و بين تانيثهم للملائكة , مما يفيد بان هذه الاسماء كان العرب يعقتدون انها اسماء ملائكة: {إِنَّ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ لَيُسَمُّونَ الْمَلَائِكَةَ تَسْمِيَةَ الْأُنثَى} (27) سورة النجم {وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَنِ إِنَاثًا أَشَهِدُوا خَلْقَهُمْ سَتُكْتَبُ شَهَادَتُهُمْ وَيُسْأَلُونَ} (19) سورة الزخرف {أَمْ خَلَقْنَا الْمَلَائِكَةَ إِنَاثًا وَهُمْ شَاهِدُونَ} (150) سورة الصافات {وَيَجْعَلُونَ لِلّهِ الْبَنَاتِ سُبْحَانَهُ وَلَهُم مَّا يَشْتَهُونَ } (57) سورة النحل {فَاسْتَفْتِهِمْ أَلِرَبِّكَ الْبَنَاتُ وَلَهُمُ الْبَنُونَ} (149) سورة الصافات {أَصْطَفَى الْبَنَاتِ عَلَى الْبَنِينَ} (153) سورة الصافات {أَمِ اتَّخَذَ مِمَّا يَخْلُقُ بَنَاتٍ وَأَصْفَاكُم بِالْبَنِينَ} (16) سورة الزخرف {أَمْ لَهُ الْبَنَاتُ وَلَكُمُ الْبَنُونَ} (39) سورة الطور و كما قال البعض بان الملائكة بنات الله فقد قال البعض الاخر بان عزير ابن الله و البعض قال بان المسيح ابن الله: {وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ} (30) سورة التوبة {يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً} (171) سورة النساء و قد رد القران على الجميع بقوله تعالى: {وَجَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء الْجِنَّ وَخَلَقَهُمْ وَخَرَقُواْ لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُونَ} (100) سورة الأنعام اقتباس:رابطك يتناقض مع رابط زيد في النطقكيفية النطق ليس المسالة الجوهرية فحتى لغات العالم الحية يختلف نطق متحدثيها رغم ان الكلمة المنطوقة هي نفسها. ليس الاختلاف بين الشعوب اللاتينية و الانجلوساكسونية في النطق فقط بل حتى بين المناطق المختلفة في نفس البلد و نفس اللغة. القضية الجوهرية هي وجود الكلمة في هذه اللغات مما يعني انها ذات اصل واحد. اقتباس:الجواب علي السؤال الاخير اقول ليس معيارنا قبول الناس او جهلهم , معيارنا هو : هل هذا الاسم الذي يلهج به ملايين المسيحيين العرب ليس اسم معبودهم الحقيقي ام ماذا ؟ ترى هل يستجيب لهم و ينادون باسم ليس له؟ اقتباس:و من الذي عرّب الدواوين و الحياة العامة بحيث باتت لغة اهل مصر غريبة و منبوذة و اضطررنا الي الاخذ بالعربية ؟ مع بعد المسافة بين الموضوعين , فهل غير تعريب الدواوين من اسم معبود و خالق؟؟ ام ان الدواوين لها قيامة و دينونة و بحيرة كبريت يامل الناس النجاة منها حتى يفترض ان ينادى الديوان باسمه القبطي الحقيقي حتى يضمنوا خلاصه لهم؟ أهم الفروق بين التوراتين العبرانية والسامرية - fancyhoney - 09-22-2006 شيخنا العزيز الصفى حتى اخذ وقتا في دراسة ردودك هنا و هناك يمكننى ببساطة ان اقول لك منذ متى و الله يتعامل باسمه ؟ هل من قال له (mon dieu) سوف لن يسمعه (الله) بل الاطرش الذي لم يسمع كلمة الله حينما يتجه بقلبه الي خالقه سيصر الخالق علي سماع كلمة (الله ) والا فسيرفض هذا المسكين ؟ دع الاله يسمع ما يريد ولا تفرض عليه كلمة معينة تحياتي أهم الفروق بين التوراتين العبرانية والسامرية - الصفي - 09-22-2006 اقتباس: fancyhoney كتب/كتبتالفاضل فانسي ربما الطرح هنا فلسفي اكثر منه عقدي . فالنداء ب mon dieu هو مثل قولك لصديق تعرفه و يعرفك يا صديقي mon ami فيجيبك رغم انك لم تناديه باسمه. و لكننا هنا بصدد قضية اخرى هي ما هو اسم هذا الاله. ففي حالة عدم معرفة اسمه قد يكون كل منا له الهه الخاص به مثلما لكل منا صديقه الخاص. انا لم افرض عليه كلمة معينة و لكنه هو سبحانه من امر بذلك : {قُلِ ادْعُواْ اللّهَ أَوِ ادْعُواْ الرَّحْمَنَ أَيًّا مَّا تَدْعُواْ فَلَهُ الأَسْمَاء الْحُسْنَى وَلاَ تَجْهَرْ بِصَلاَتِكَ وَلاَ تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً} (110) سورة الإسراء من وجهة النظر الاسلامية فلله الاسماء الحسني التي ندعوه بها.و قد عرفنا انه يسمى : الله: {اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَهُ الْأَسْمَاء الْحُسْنَى} (8) سورة طـه {إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي} (14) سورة طـه و من اسماءه الرحمن الرحيم الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الجبار المتكبر الخالق البارئ المصور: {هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ } (23) سورة الحشر {هُوَ اللَّهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الْأَسْمَاء الْحُسْنَى يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} (24) سورة الحشر و ايضا هذا ما فهمنا من النص الكتابي: 13 فقال موسى لله ها انا آتي الى بني اسرائيل واقول لهم اله آبائكم ارسلني اليكم.فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم. 14 فقال الله لموسى أهيه الذي أهيه.وقال هكذا تقول لبني اسرائيل أهيه ارسلني اليكم ما طرح في النقاش حتى الان - و هو موضوع خطير جدا- فهمنا منه بان اسم الهكم ليس ( الله) و في نفس الوقت اخذتم الموضوع ببساطة : لا يفرق ما هو اسمه ما دام الناس تقبلته و اثبتم هذا الاسم ( الله) في الكتاب المقدس بعهديه عدد 2162 مرة. ارجو ان اسمع كلاما اكثر عقلانية . أهم الفروق بين التوراتين العبرانية والسامرية - fancyhoney - 09-23-2006 بالنسة لاسم الاله فاحسبه هذا موضوع صعب اخوض فيه الان اعى تماما مقصدك الاسلامى هذا ان لم اكن احترمه و لكن اسم الاله في المسيحية لهو شئ اقوى من مجرد الكلمة قد تكون الكلمة في طرحك تمثل = صلة بين العابد و المعبود بينما في المسيحية هي سلاح و علامة ان هذا العابد هو من فريق هذا المعبود لدرجة ان اللغة لا تخدمك هنا ( فليس من يقول يا رب يا رب يدخل ..) لذا موضوع الاسم احسبه يطلب منى بحثا دينيا دقيقا اننى اعتبره امرا بسيطا ان يقول قائل ( عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح) و لقد قال اسم و ليس اسماء .................. دون ان ننظر الي دور الاسم ما قيمة هذا الاسم في المعمودية ؟ اذن ما هي المعمودية و الولادة الثانية ؟ و ما دور الاسم ؟ منها نعرف لماذا يجب ان يكون الاب و الابن و الروح الله كما اعلن لنا عن ذاته بالنسبة لي الموضوع اعمق و اقوى من بحث لغوى و متشابك مع قضية (معرفة الاله ذاتها) فكرت من سنة ان اقوم ببحث حول (الاسم) ليس لغويا بل (مسيحيا) و حينما بدأت بجمع المعلومات شعرت بصغر حجمى امام هذاالموضوع فقررت التنحى مؤقتا على اجد من سبقنى يساعدنى و مازلت ابحث الي الان و الي الان لا يتملكنى غير (السؤال و الدهشة) انا تدخلت لان زيد يقول إن المسيح كان ينطق لفظ الجلالة الله و هذا ما اظننى ناجحا في افساده الي الان اما انت فتنحو الي الاصل المشترك و هذا لا اناقشه فليس لدى من الامكانيات في اصول اللغات ما يؤهلنى لذلك ربما اجد معلومات و ربما لا فاظننى لا اتدخل في السياق الذي تعرضه انت و لكنى اتدخل فورا ان قلت ( المسيحيون لا يعرفون من يعبدون) لا سيدي الفاضل يعرفون حتى و ان اصيبوا بالخرس او ب (اعوجاج في اللسان) فدائما الاله....يسمع تحياتي أهم الفروق بين التوراتين العبرانية والسامرية - الصفي - 09-23-2006 اقتباس: fancyhoney كتب/كتبت السيد فانسي اقدر موقفك في عدم رغبتك - حاليا- في الخوض في الموضوع. فقط لي ملاحظة , و هي : قد لا يكون موضوع الاسم قليل الاهمية كما تصورته , فالنص الكتابي حيث شدد موسى على ان يكون هناك اسم للذي ارسله يمثل في راي سبب قوي لتراجع رايك في الموضوع: خر 3:13 فقال موسى لله ها انا آتي الى بني اسرائيل واقول لهم اله آبائكم ارسلني اليكم.فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم. و بالمقابل اجد ان المسيحية ايضا وضعت اهمية للاسم كما جاء على لسان المسيح في بشارة متى: مت 7:22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك صنعنا قوات كثيرة. اقتباس:اننى اعتبره امرا بسيطا ان يقول قائل ( عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح) وهل ترى بان هذه العبارة قد اعطيت حقها في التقليد الكنسي؟ اعني , التوجيه يقول: عمدوهم باسم الآب و الابن و الروح القدس فلماذا يقال : اعمدك باسم الآب و الابن و الروح القدس , بينما لا يذكر اسم على الاطلاق. اليس في هذا عدم التزام بتطبيق النص التوجيهي؟ اليس من المفترض ذكر اسم كل من نص التوجيه على ان يتم التعميد باسمه؟ اقتباس:دون ان ننظر الي دور الاسمكيف لا ننطر الى دور الاسم و التعميد لا يتم الا بهذا الاسم؟ و قيمة الاسم هو ان المعمودية لا تتم الا به , فهل يظل الاسم مجهولا رغم انه يعمد به؟ اقتباس:انا تدخلت لان زيد يقول لا اظن ان ما يقوله زيد يخالف ما اقوله من حيث وجود الاسم ( الله) في اللغات السامية فانا قد وضعت رابطا للارامية ورد فيه لفظ Elah كاسم للخالق المعبود كما ورد في العهد القديم و لا اظن ان المسيح عندما كان يقرأ من النبيين حسب ما ورد في العهد الجديد لم يكن ينطق بهذا الاسم. اقتباس:و لكنى اتدخل فورا ان قلت ( المسيحيون لا يعرفون من يعبدون)اكيد انك تعرف الفرق بين الكلمتين ( يعرفون) و ( يسمع) فانت عندما تثبت انه ( يسمع) لا تنفي انهم ( لا يعرفون). تحياتي. أهم الفروق بين التوراتين العبرانية والسامرية - zaidgalal - 09-23-2006 بارك الله فيك أخي الصفي فالاسم مهم بل له أهمية قصوى وأترككم مع هذه القصة التي وقعت في أندونيسيا ولم يسعفني الوقت لترجمتها: [CENTER] please visit: http://www.alkitab.or.id/foreword.htm Recently there was a big issue among Christians in Indonesia about the word 'Allah' used as God in the Indonesian's Bible by LAI. Some have said that 'Allah' is not a truth God, and should be used 'Elohim' instead. But LAI just keep quite. The issue come to the peak when there was a group of Christians produced their version of Bible by removing the word 'Allah' as name of God and put 'Elohim' instead. This version of Bible has started to spread, and Christians in Indonesia have started to confuse, which is which???? In this critical condition, Indonesian Bible Society under United Bible Societies (UBS) - WORLDWIDE BIBLE SOCIETY has wrote a circular to defend that 'Allah' is really the God of every prophet, the article is "Penggunaan "Allah" dalam Alkitab" or in English is "The Using of "Allah" in AlKitab (Bible)" by Dr. Daud H.Soesilo, he start his explanation about who Is 'Allah' originally by: "el, elohim, eloah adalah nama pencipta alam semesta dalam bahasa Ibrani, bahasa asli Alkitab Perjanjian Lama. Dalam bahasa Arab, allah (bentuk ringkas dari al ilah) merupakan istilah yang seasal (cognate) dengan kata Ibrani el, elohim, eloah." in English.... "el, elohim, eloah is the name of the creator of the universe in Hebrew (Ibrani), the original language of the Old Testament. In Arabic language, allah (simplified form from al-illah) is the cognated title with the word in Hebrew for el, elohim, eloah." please visit the whole explination - all in Indonesia language: http://www.alkitab.or.id/jelas.htm So this clarify who Allah really is. He is the God of this universe and the God of every prophet. [/CENTER] أهم الفروق بين التوراتين العبرانية والسامرية - اسحق - 09-24-2006 اقتباس: الصفي كتب/كتبت الله ترجمة ( إيلوهيم ) . يهوه ترجمة ( جيهوفاه ) . تحياتى أهم الفروق بين التوراتين العبرانية والسامرية - اسحق - 10-09-2006 اقتباس: الصفي كتب/كتبتإقتباس الصفى كتب/كتبت الله اله اخو ابه و الق. مقلوب اهل. الابه يدل على الاهمية و منه ..الابهة, و الاله يدل على اهمية مميزة,، وأَصله من أَلِهَ يَأْلَهُ إذا تَحَيَّر... . وروى المنذري عن أَبي الهيثم أَنه سأَله عن اشتقاق اسم الله تعالى في اللغة فقال: كان حقه إلاهٌ، أُدخلت الأَلف واللام تعريفاً، فقيل أَلإلاهُ، ثم حذفت العرب الهمزة استثقالاً لها، فلما تركوا الهمزة حَوَّلوا كسرتها في اللام التي هي لام التعريف، وذهبت الهمزة أَصلاً فقالوا أَلِلاهٌ، فحرَّكوا لام التعريف التي لا تكون إلاَّ ساكنة، ثم التقى لامان متحركتان فأَدغموا الأُولى في الثانية، فقالوا الله.... http://nadyelfikr.com/viewthread.php?fid=5...85855#pid285855 أهم الفروق بين التوراتين العبرانية والسامرية - الصفي - 10-09-2006 اقتباس: اسحق كتب/كتبت و قد رد الخليل بقوله: الله لا تطرح الأَلف من الاسم إنما هو الله عز ذكره على التمام؛ قال: وليس هو من الأَسماء التي يجوز منها اشْتقاق فِعْلٍ كما يجوز في الرحمن والرحيم. و قد دللنا على ذلك بانك تقول : يا الله و ليس يا اله , مما يعني ان الالف و اللام اصل في لفظة( الله), بينا تقول يا رحمن و ليس يا الرحمن. كما وضعنا ما يكفي من الروابط للتدليل على ان الاسم موجود ايضا في السريانية و الارامية. سلام. |