+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: لقـــــــاءات (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=59)
+--- الموضوع: لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal (/showthread.php?tid=22299)
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - ساري في الروح - 01-01-2006
[quote] Logikal كتب/كتبت
عزيزي ساري الروح،
أولا هذه الافكار ليست من اختراعي، فأنا "راجل غلبان" كما يقول المصريون، لا علم لي إلا ما علمته من الكتب. ما قلته أعلاه هو آخر ما توصل إليه العلماء على ذمة المصادر التي لدي، و قد ناقشتها في خضم هذا الشريط ردا على الاستاذ "داعية السلام مع اللـه".
__________________________________________
قبل كل شيء أتمنى لك سنة جديدة مليئة بالفرح
لقد آثرت عدم النقاش بالتفاصيل لأن الموضوع هنا هو لقاء و ليس نقاش، و لكن إذا كنت ترحب بالنقاش هنا فسأكون مسروراً جداً بذلك.
إن تغير الزمن بحسب تغير السرعة يخضع لقوانين رياضية دقيقة، و لم يصبح أمراً مبهماً لا يمكن الاعتماد عليه أو تحديده، و إلا لما كان للإنجازات الفضائية الحديثة أن تكون. و يبقى هنالك الزمن السكوني، أي حيث لا تكون سرعة لا يكون هنالك تغير في الزمن، إن "الآن" نسبية و تتبع لسرعة حركة من يحدد هذه الآن، و لكن يوجد "الآن" الكونية.
من جهة ثانية حسب علمي جميع النظريات الحديثة قالت ببعد زماني واحد، و ليس هنالك من علماء الفيزياء وجد داعياً لافتراض أبعاد زمنية أخرى لا في هذا الكون و لا في أكوان أخرى.
و لهذا أجد أن السؤال ما زال مبرراً، هل الزمن أزلي أو له بداية؟
بالمناسبة أرجو أن تكون هذه المراجع التي تتحدث عنها كتب فيزياء حقيقية و ليس كتب فلسفة. مع احترامي للفلاسفة فإن كثيراً ما ألاحظ أنهم يسيئون فهم الفيزياء على حقيقتها، بل أرى أن علماء الفيزياء هم الفلاسفة الحقيقيين في زماننا.
_________________________________________
ثانيا، بالنسبة لسؤالك حول تعقيد الكون و اتخاذه شكلا معينا، أحيلك إلى الرابط الموجود في توقيعي "حوار: هل للكون خالق؟"، حيث ناقشت هذا الموضوع مع الزميل "العاقل" و طرحت فيه أفكاري حول القضية.
__________________________________________
ما ناقشك به العاقل كان حول النظام الذي في الكون، أي البساطة. و لو كنت دخلت أنا شخصياً في نقاش مثل هذا مع الزميل العاقل لكنت اختلفت معه كثيراً، النظام أو البساطة ليس وجوداً بل "لا وجود" للتعقيد، و لا تقول العقيدة المسيحية أو الإسلامية بأن الله قام بتنظيم وجود موجود أصلاً، بل قام بخلق الكون بدون الاعتماد على مادة أو طاقة موجودة، و من جهة أخرى إن العدم هو أكثر الأشياء بساطة و أكثر الأشياء تنظيماً!
مشكلة التعقيد أنه يأخذ شكلاً محددا، مثلاً إذا كان هنالك مربع قياس ضلعه صفر فهو يكافئ عدم وجوده، و لكن عندما يكون موجوداً فإن الضلع يجب أن يكون له قياس معين! و إذا اختلف الطول عن العرض في المربع فأصبح مستطيلاً فيجب أن يكون للفرق ( أو النسبة ) بين طولي الضلعين قيمة محددة! و في الكون الذي نعيش فيه هنالك عدد كبير جداً جداً من هذه التحديدات و يجب أن نعرف لماذا لديها هذه القيم المحددة.
طبعاً ستقول لي أن هذه التحديدات نتيجة لتغيرات و تفاعلات كثيرة عبر الطاقات و المواد و الزمن، و لكن من جهة أخرى لا يمكن أن ينتج التعقيد عن البساطة و سأشرح هذا بمثال واضح:
الطقس بدون شك حالة معقدة جداً، و لكنه ينتج عن تعقيدات موجود ة أدت إلى كونه حالة معقدة، من هذه التعقيدات ميلان محور دوران الأرض حول نفسها عن محودر دورانها حول الشمس، و اختلاف تعرض المناطق البعيدة و القريبة عن خط الاستواء لأشعة الشمس، الذي ينتج بدوره عن أن الشمس موجود في مكان محدد بالنسبة للأرض و هذا بحد ذاته تعقيد، و كذلك اختلاف توزيع اليابسة و الماء الذي يأخذ شكلاً معقداً، و اختلاف التضاريس الأرضية، و أمور أخرى كثيرة تؤثر في الطقس، فلو لم تكن هذه التعقيدات موجودة لما كان الطقس حالة معقدة. فالتعقيد لا ينتج عن البساطة، و وجود التعقيد في الكون يحتاج إلى تفسير. و أحب أن أسمع رأيك في هذا.
تحية محبة
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - Logikal - 01-01-2006
اقتباس: ساري في الروح كتب/كتبت
و يبقى هنالك الزمن السكوني، أي حيث لا تكون سرعة لا يكون هنالك تغير في الزمن، إن "الآن" نسبية و تتبع لسرعة حركة من يحدد هذه الآن، و لكن يوجد "الآن" الكونية.
عزيزي نيوتن جاءنا بفكرة قياس الامور بالاعتماد على الزمن، و كأن هناك ساعة كونية تنبض و تنظم امور الكون. أساس نظرية اينشتاين قائم على رفض هذا المفهوم و اثبات خطئه، و من يوم اينشتاين الى الان عرفنا أنه لا يوجد شيء اسمه زمن كوني، أو "الآن الكونية".
اقتباس:من جهة ثانية حسب علمي جميع النظريات الحديثة قالت ببعد زماني واحد، و ليس هنالك من علماء الفيزياء وجد داعياً لافتراض أبعاد زمنية أخرى لا في هذا الكون و لا في أكوان أخرى.
راجع نظرية الاكوان المتوازية و الاكوان المتعددة
parallel universes
multiverse
الزمن هو خاصية تابعة لهذا الكون، و بالتالي فإذا كانت هناك أكوان أخرى، فلها أبعاد زمنية مختلفة.
و من ناحية نظرية أينشتاين في الموضوع، فالزمن في هذا الكون بالذات يمكن اعتباره قائما على أبعاد زمنية مختلفة أيضا. أنت تعلم أن الزمن يجري بسرعة عند التحرك بسرعة، فمثلا اذا ركبتُ أنا صاروخا مسرعا، تمر الساعة عليّ في نفس الوقت الذي تمر عليك أنت 10 سنوات. اذن فأنا و أنت نعيش على بعدَين زمنيين مختلفين تماما، وحالما أعود الى الارض (أي أندمج في بعدك الزمني) سأجدك كهلا أكل الزمن عليك و شرب، بينما أنا لم أتناول الغداء بعد! :lol:
فهل يمكن القول أن الزمن "الكوني" هذا يُسرع من اجل خاطر عيوني و يُبطئ لك أنت؟ أم أن لكل واحد منا زمن نسبي مختلف؟
اقتباس:و لهذا أجد أن السؤال ما زال مبرراً، هل الزمن أزلي أو له بداية؟
أجبت على السؤال في مداخلة سابقة.
اقتباس:بالمناسبة أرجو أن تكون هذه المراجع التي تتحدث عنها كتب فيزياء حقيقية و ليس كتب فلسفة. مع احترامي للفلاسفة فإن كثيراً ما ألاحظ أنهم يسيئون فهم الفيزياء على حقيقتها، بل أرى أن علماء الفيزياء هم الفلاسفة الحقيقيين في زماننا.
أنا أحاول جاهدا دائما أن تكون نظرتي للأمور مستقاة من العلماء و ليس الفلاسفة. أنا أيضا لا أميل لآراء الفلاسفة لأنهم كثيرا ما يسيئون فهم الامور. أتفق معك في هذا.
اقتباس: فالتعقيد لا ينتج عن البساطة،
غير صحيح، بل التعقيد ينتج عن البساطة و هناك دلائل كثيرة.
من الدلائل النظرية، هل سمعت بلعبة Game of Life؟ اذا لم تسمع عنها، يمكنني أن أشرحها باختصار في مداخلة لاحقة، و لكنها اطروحة رياضية وضعها عالِم رياضيات يمكن من خلالها انشاء انظمة معقدة كثيرة من خلال ثلاث او اربع قوانين بسيطة جدا.
من الدلائل العملية، هناك انظومة الـ DNA البسيطة التي لا تزيد سلاسلها عن اربع رموز يمكن ترتيبها في سلاسل بسيطة، و من خلالها تنشأ كائنات حية غاية في التعقيد بأنواع و أحجام و خصائص تزيد عن البليارات.
من الدلائل الفيزيائية، الكون برمته يتبع أربع قوى كونية بسيطة، هي القوة النووية الضعيفة، القوة النووية القوية، القوة الالكترومغناطيسية، و قوة الجاذبية. و ينتج من هذه القوى كون كبير و معقد.
من الدلائل الكيميائية، هناك ثلاث أجسام اسمها البروتون، الالكترون، و النيوترون. من ترتيب هذه الاجسام البسيطة، يمكن الحصول على اكثر من مئة عنصر كيميائي، ملايين الجزيئات و بلايين التفاعلات الكيميائية البالغة التعقيد.
من الدلائل الفضائية، الكون كله نتج عن عنصر واحد بسيط مضغوط في نقطة البداية بما يُعرف بالانفجار العظيم.
من الدلائل البيولوجية، تشير الدراسات الموثقة ان الكائنات الحية المعقدة تطورت من كائنات حية بسيطة من خلال تنوع خصائص و وظائف الخلايا البسيطة، و الطفرة الجينية.
و كل هذه الدلائل تخالف الفرضية الدينية القائلة أن إلها فائق البراعة و القدرة خلق الكون، فكل الدلائل في الكون تشير الى أن المعقد يأتي من البسيط و ليس العكس.
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - Eliana - 01-02-2006
العزيز logikal
أكرر اعجابي بهذا اللقاء الفيزيائي ان صح التعبير :D
مروري هذه المرة يأتي في خانة التمنيات لك بعام جديد يضفي بعضا من تحقيق الاحلام ونكهة سعادة لك ولعائلتك
كل سنة وانت بألف خير
وطبعا لا يمكنني المرور دون سؤالا (ولو بسيطا)
ما هو اجمل ما حدث للوجيكال في السنة الفائتة ؟؟؟
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - Logikal - 01-02-2006
اقتباس: Eliana كتب/كتبت
ما هو اجمل ما حدث للوجيكال في السنة الفائتة ؟؟؟
شكرا إليانا على الملاحظة الرقيقة، و بالنسبة لأجمل حدث لي في السنة الفائتة فهو بلا منازع اللحظة التي رأيت فيها الجنين في بطن زوجتي عن طريق جهاز الـ ultra-sound.
شكرا على السؤال.
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - مجنون - 01-02-2006
لا زلت مصراً على أن أنغص عليك عيشتك يا لوجيكال
أتريد إقناعي أن أول حب لم يكن في طريق السهل بشعفاط؟
أو مثلاً في حارات السوق؟؟؟
ثم أنني سأكون نذلاً معك في الأسئلة ...
ما هو نوع زواجك ديني أم مدني؟
ما رأيك في طروحات الماركسية واليسار؟
ما رأيك في أفكار نيتشة؟
مع تحيات جارك التلحمي (HUMAN)
(f)
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - Logikal - 01-03-2006
اقتباس: (HUMAN) كتب/كتبت
أتريد إقناعي أن أول حب لم يكن في طريق السهل بشعفاط؟
أو مثلاً في حارات السوق؟؟؟
لا يا عزيزي، أول حب كان في المدرسة... ثم أنا تركت البلد كمراهق، يعني لم يتسن لي أن أحب في شوارع شعفاط. :lol:
اقتباس:ما هو نوع زواجك ديني أم مدني؟
زواجي أصلا كان مدنيا، و لكن و بناء على رغبة البعض من عائلتينا، قمنا بالذهاب الى الكنيسة الكاثوليكية حيث تم عقد زواج بدون قدّاس (من باب التراث يعني) قبل أن نذهب الى حفلة الزفاف حيث تبرع أحدهم باستئجار راقصة شرقية على الدقة و نص (و تشير الاحصاءات أن ربع الامريكيين من الرجال الحاضرين رقصوا مع الراقصة).
أنا زوجتي ملحدة و الحمدللـه، لذلك لا يوجد اي تناقض بيننا. و الابن الآتي على الطريق سأربيه على الثالوث المقدس: العلم، و المنطق، و الانسان. إله واحد، آمين.
اقتباس:ما رأيك في طروحات الماركسية واليسار؟
أنا شخصيا لا أعتقد أن الرأسمالية البحتة او الاشتراكية البحتة أمور قابلة للتطبيق بنجاح (واقعيا). لذلك دعني أقول بالعامية أن ماركس محق في كل انتقاداته للرأسمالية، لكنه "زادها حبتين". يعني المسألة بالنسبة له باتت "يا طخه يا اكسر مخه".
لذلك أرى أن الحل الأمثل للمشاكل التي يثيرها هو تطبيق رأسمالية بضوابط صارمة، مع تطبيق نظم اشتراكية معينة للحفاظ على حقوق و مصالح العمال و المواطنين بشكل عام.
أعتقد أني "يساري معتدل" أو "يسار الوسط".
اقتباس:ما رأيك في أفكار نيتشة؟
نيتشة حبيبي. :lol: الكثير من أفكاره ثبت خطؤها، و لكن له نظريات أخرى أصابتنا في المقتل - فكره ثاقب و حتى حين أخطأ في بعض النظريات فحسبه أنه كان جريئا في عرضها و محاولة اثباتها.
اقتباس:مع تحيات جارك التلحمي (HUMAN)
هلا بيك... أنا نصفي تلحمي، يعني 50% من جيناتي أتت من بيت لحم.
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - ساري في الروح - 01-03-2006
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
راجع نظرية الاكوان المتوازية و الاكوان المتعددة
parallel universes
multiverse
___________________________________
طبعاً ليس لي الوقت أن أراجع كل هذا، و لكن على حسب ذاكرتي فإن الأكوان المتوازية تعني أنه في كل حالة كمومية حرجة ينشأ كونان كل منهما هو أحد وجهي الحالة، و أعلم كذلك أنها من النظريات التي لاقت نقضاً شديداً بسبب لا منطقيتها
____________________________________
الزمن هو خاصية تابعة لهذا الكون، و بالتالي فإذا كانت هناك أكوان أخرى، فلها أبعاد زمنية مختلفة.
______________________________________
مجرد افتراض لا أعرف إن تبناه أحد علماء الفيزياء
______________________________________
و من ناحية نظرية أينشتاين في الموضوع، فالزمن في هذا الكون بالذات يمكن اعتباره قائما على أبعاد زمنية مختلفة أيضا. أنت تعلم أن الزمن يجري بسرعة عند التحرك بسرعة، فمثلا اذا ركبتُ أنا صاروخا مسرعا، تمر الساعة عليّ في نفس الوقت الذي تمر عليك أنت 10 سنوات. اذن فأنا و أنت نعيش على بعدَين زمنيين مختلفين تماما، وحالما أعود الى الارض (أي أندمج في بعدك الزمني) سأجدك كهلا أكل الزمن عليك و شرب، بينما أنا لم أتناول الغداء بعد! :lol:
_____________________________________
هذا لا يعني أننا على بعدين مختلفين، فالبعدين المختلفين يعني أنه يمكن التغير بناء على أحدهما بدون أي تغير على البعد الآخر، أي يعني استقلالية بين البعدين، مثلاً في الإحداثيات الديكارتية هنالك محور X و محور Y متعامدين و مستقلين إذ يمكن الحركة وفق أحدهما بدون الحركة وفق الآخر، أما إذا كان هنالك مستقيم مائل ينطلق من مبدأ الإحداثيات و يميل بزاوية حادة على المحور X، فإنه ليس بعداً جديداً، لأن الحركة على هذا المستقيم يقابلها حركة على المحور X، ( و إن اختلفت قيمتا التحرك ).
و هكذا تقدمك في الزمن يقابله تقدمي في الزمن و إن بقيم مختلفة و لذلك لا نكون على بعدين مختلفين.
___________________________________
فهل يمكن القول أن الزمن "الكوني" هذا يُسرع من اجل خاطر عيوني و يُبطئ لك أنت؟ أم أن لكل واحد منا زمن نسبي مختلف؟
___________________________________
لكل منا زمن نسبي مختلف لأن كل منا يتحرك ( أو أحدنا يتحرك و الآخر ساكن )، و لكن يوجد شيء اسمه الزمن السكوني و يستعمل في النظريات الفيزيائية، و يقاس الزمن النسبي نسبة لهذا الزمن السكوني، و يمكن اعتباره الزمن الكوني.
___________________________________
[QUOTE]و لهذا أجد أن السؤال ما زال مبرراً، هل الزمن أزلي أو له بداية؟
أجبت على السؤال في مداخلة سابقة.
___________________________________
حسب ما فهمت زمن كوننا له بداية و لا تعرف إذا ما كان للأكوان الأخرى .... ؟
____________________________________
غير صحيح، بل التعقيد ينتج عن البساطة و هناك دلائل كثيرة.
من الدلائل النظرية، هل سمعت بلعبة Game of Life؟ اذا لم تسمع عنها، يمكنني أن أشرحها باختصار في مداخلة لاحقة، و لكنها اطروحة رياضية وضعها عالِم رياضيات يمكن من خلالها انشاء انظمة معقدة كثيرة من خلال ثلاث او اربع قوانين بسيطة جدا.
_______________________________
نعم أعرفها جيداً و أحبها و قد عملت برنامج كمبيوتري لمحاكاتها منذ حوالي 15 عاماً على جهاز Sinclair. في هذه اللعبة يقوم اللاعب قبل كل شيء بتوزيع بعض المربعات على الشاشة، و طبعاً إن تعقيد العملية و النتائح يتعلق بتعقيد توزع المربعات الأصلي على الشاشة، و يمكننا إجراء تجارب لنتبين علاقة النظام الاصلي للمربعات بمدى انتظام العملية فيما بعد
______________________________
من الدلائل العملية، هناك انظومة الـ DNA البسيطة التي لا تزيد سلاسلها عن اربع رموز يمكن ترتيبها في سلاسل بسيطة، و من خلالها تنشأ كائنات حية غاية في التعقيد بأنواع و أحجام و خصائص تزيد عن البليارات.
_____________________________
أنظومة DNA البسيطة!!؟؟ صحيح أنها أربعة رموز لكن طريقة اختلاف تراكب هذه الرموز عبر السلسلة طويل جداً و من الصعب إن لم يكن من المستحيل تبين نظام معين لتتالي هذه الرموز في السلسلة. و أضيف أن تعقيد هذه السلسلة ناتج عن تطور عمره ملايين السنين و تغيرات بيئية كثيرة أدت إلى وجود هذا التعقيد في السلسلة ( أقصد نفس الأمور التي أدت إلى تعقيد تركيب الكائن الحي ). و أضيف أن تعقيد الكائن الحي نفسه يتعلق بمدة تعقيد تركيب هذه السلسلة.
________________________________
من الدلائل الفيزيائية، الكون برمته يتبع أربع قوى كونية بسيطة، هي القوة النووية الضعيفة، القوة النووية القوية، القوة الالكترومغناطيسية، و قوة الجاذبية. و ينتج من هذه القوى كون كبير و معقد.
_______________________________
هنالك أيضاً طريقة توزع هذه القوى في الكون ....
_______________________________
من الدلائل الكيميائية، هناك ثلاث أجسام اسمها البروتون، الالكترون، و النيوترون. من ترتيب هذه الاجسام البسيطة، يمكن الحصول على اكثر من مئة عنصر كيميائي، ملايين الجزيئات و بلايين التفاعلات الكيميائية البالغة التعقيد.
_______________________________
التعقيد هو في اختلاف عدد البروتونات و الإلكترونات و التيوترونات بين العناصر
______________________________
من الدلائل الفضائية، الكون كله نتج عن عنصر واحد بسيط مضغوط في نقطة البداية بما يُعرف بالانفجار العظيم.
_____________________________
هنالك نظرية قرأت عنها مرة في مجلة العلوم ( للأسف لم أستطع إيجادها من جديد ) تقول أنه كان هنالك شيء من عدم التناظر أثناء الانفجار العظيم، و لولا هذا عدم التناظر لما كان تشكل هذا الكون.
_____________________________
من الدلائل البيولوجية، تشير الدراسات الموثقة ان الكائنات الحية المعقدة تطورت من كائنات حية بسيطة من خلال تنوع خصائص و وظائف الخلايا البسيطة، و الطفرة الجينية.
____________________________
هنالك أسباب أدت إلى الطفرات الجينية، و بيئات أدت إلى تعقد الكائنات الحية أثناء تطورها.
___________________________
و كل هذه الدلائل تخالف الفرضية الدينية القائلة أن إلها فائق البراعة و القدرة خلق الكون، فكل الدلائل في الكون تشير الى أن المعقد يأتي من البسيط و ليس العكس.
___________________________
اسمح لي أن أقول ببساطة أن القول بأن المعقد يأتي من البسيط يكافئ القول أنه إذا رسمت شكلاً هندسياً بسيطاً على ورقة و ذهبت للنوم ستستفيق غداً و تجده شكلاً معقداً آخر ( أنا لا أمزح و أرجو أن تأخذ كلامي على أنه جدي للغاية ).
بجميع الأحوال يسعدني النقاش معك و أرجو أن يستمر
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - ابن سوريا - 01-03-2006
همممممممم
طيب لدي أسئلة عزيزي لوجيكال.
أولها وضح لي فعلياً موقفك من الإعدام، إما مع أو ضد. ولا أرغب بأقل من ذلك. أصارحك بأني متفاجئ كنت من رأيك المتوافق مع بعض المبررات لقتل شخص، بدعوى حكم الإعدام. ولكني سأتحمل هذا الرأي منك. علمتنا أمريكا أنها متنوعة جداً، مع أني لا أحب التنوع حين يكون فيه دم.
لنذهب لسؤال آخر.
قرأت لك وأنت تتحدث عن ماركس، ولكن برأيي فأنك أخطأت بأمرين:
أولهما حين اعتبرت الرأسمالية نوعاً من الأيدولوجية، بينما هي برأيي شرح لحالة اقتصادية.
وحين خلطت بين أيدولوجية ماركس وتحليل ماركس للرأسمالية، لقد قرأت لرأسمالي كبير كتب كتاباً بعنوان "أنبياء السعادة" كان أكبرهم لديه ربما ماركس، ذلك أن ماركس قوي بتحليله للرأسمالية وبشكل اقتصادي متميز، بل أن ماركس قام بكيل أكبر المدائح للنظام الرأسمالي القائم وفهم طبيعته "الطفرة" التي لم تحدث سابقاً بتاريخ العالم.
لو كان لدي الوقت لذكرت كل التفاصيل الصغيرة لهذه العبقرية بتحليل النظام الرأسمالي عند ماركس، بيد أنه لأدلجته ولقناعته بالحل الجذري وانعدام الرأسمالية ... لم يحسب حساباً لعوامل معينة أدت لبقاء الرأسمالية، أحد هذه العوامل التي ساعدت الرأسمالية على الصمود هي فلسفة ماركس ذاتها، وفهمه المتوحد العبقري لخصوصيات الرأسمالية. لقد فهم ماركس الرأسمالية كما لم يفهمها أحد قبله، وهو بشكل ما ساعد بتقويتها وتفادي انهيارها.
عزيزي لوجيكال، الرأسمالية ليست أيدولوجية، هي نظام اقتصادي، قد يتطرف لليسار الديمقراطي أو اليمين المتوحش.
فقل لي كيف ستقنعني أنك من وسط اليسار وأنت تبرر لحكم الإعدام؟
وكيف ستقنعني أنك مع اليسار المتوسط أو وسط اليسار وأنت تخلط بين الماركسية وبين السارترية مثلاً. والسيمون دوبلفارية.
ثم ما هي تلك الأفكار التي تكرهها لنيتشة؟ نيتشة فيلسوف متكامل لا يحمل أفكاراً مجتزأة، بل مشروع فكري متكامل، كيف تكون مع جزء من أفكاره وجزء آخر لا. لا تقول لي أنك سمعت أنه عنصري أو مضاد للمرأة، فهذه شائعات مغرضة أحاطت بعمله الفلسفي وأساءت إليه بسبب جنونه.
مع فائق المحبة.
(f)
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - Logikal - 01-03-2006
اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبت
أولها وضح لي فعلياً موقفك من الإعدام، إما مع أو ضد. ولا أرغب بأقل من ذلك. أصارحك بأني متفاجئ كنت من رأيك المتوافق مع بعض المبررات لقتل شخص، بدعوى حكم الإعدام. ولكني سأتحمل هذا الرأي منك. علمتنا أمريكا أنها متنوعة جداً، مع أني لا أحب التنوع حين يكون فيه دم.
إما مع أو ضد؟ ما هذا الاسلوب المطلق يا عزيزي؟ هل نحن دينيون الان؟ :lol:
أنا أعطيت الاجابة، و لا أستطيع الاجابة بغير ذلك. أنا ضد الاعدام في الغالبية العظمى من الحالات. و لكن هناك حالات استثنائية أرى أن الاعدام فيها أمر ضروري.
لو فرضنا أن شخصا عرّى و اغتصب و قتل عشرين امرأة امام اطفالهن، الواحدة تلو الاخرى، و تم القبض عليه. ماذا نفعل له يعني؟ نضعه في سجن و نعطيه جريدة و فنجان قهوة كل يوم ليتسلى و يعيش على حسابنا؟ لا و ألف لا، بل الاعدام لأمثاله.
يا طارق أنا أقدّس حياة الانسان و كرامته. ان جاء احدهم و سرق و هدم و نهب و ضرب بل و قتل، فلن أطالب بالاعدام. و لكن اذا وصل الحد بالبعض الى الاستهانة بحياة البشر الى درجات مهولة كما نرى في بعض الحالات، فهم قد تنازلوا ضمنيا عن حقهم في الحياة برأيي.
و أعيد و أكرر أن هذا ينطبق على حالات استثنائية فقط.
اقتباس:قرأت لك وأنت تتحدث عن ماركس، ولكن برأيي فأنك أخطأت بأمرين:
أولهما حين اعتبرت الرأسمالية نوعاً من الأيدولوجية، بينما هي برأيي شرح لحالة اقتصادية.
في هذه الحالة أنسحب بعذر الجهل. لا أفهم قصدك و لست ضليعا بالأمر الى هذا الحد. الرأسمالية هي ايديولوجية السوق الحر، كلٌ بحسب عمله و اجتهاده بغض النظر عن حاجته (بينما الاشتراكية هي كلٌ بحسب قدرته لكلٍ بحسب حاجته).
ان رغبت، يمكنك ان تشرح كلامك.
اقتباس:فقل لي كيف ستقنعني أنك من وسط اليسار وأنت تبرر لحكم الإعدام؟
يا طارق هل أنت تأخذ الاراء بالجملة؟ يعني اذا كنتُ من وسط اليسار، فعليّ أن أتبنى كل وجهات النظر اليسارية؟ هل الأمر تكفير و هرطقة يعني؟
اقتباس:ثم ما هي تلك الأفكار التي تكرهها لنيتشة؟ نيتشة فيلسوف متكامل لا يحمل أفكاراً مجتزأة، بل مشروع فكري متكامل، كيف تكون مع جزء من أفكاره وجزء آخر لا.
خلاص يعني، إما أن أتبنى أفكار نيتشة كلها، أو أرفضها كلها؟
أنا شخصيا أتبنى الافكار التي يقبلها عقلي مهما كان مصدرها. أنا أتفق مع المسلمين في بعض الامور، فهل ستقول لي أن الاسلام دين متكامل لا يحمل أفكار مجتزأة، فإما أن أصبح مسلما، أو أرفض الاسلام برمته؟؟؟
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - تموز المديني - 01-03-2006
تحيات اليك أيها الزميل الجميل
مبارك عامك الجديد و ابنك و كل ما حصلت عليه بايمانك الثالوثي هذا...
رغم متابعتي للقائك دون مشاركة فاني نادرا ما اشارك في اللقاءات.. لم يخطر على ذهني اي سؤال حتى انفجار فضيحة خدام و انشقاقه و فضحه للنظام السوري..
لن أسألك عن رأيك بما فعله خدام بالذات او بالنظام السوري فانا اظن ان لديك الكثير من الاهتمامات قد تجعل تطرقك الى الشأن السوري من باب العموميات و الله أعلم ..
و لكن أود سؤالك بالتحديد عن رأيك بطريقة فضح الأنظمة الديكتاتورية والشمولية عن طريق انشقاق بعض أطرافها و دعائمها كما في حالتنا هنا ؟؟ و هل تكون هذه الطريقة مفيدة في اسقاط هذه الانظمة و التعجيل نحو التغيير الديموقراطي أم لأ..؟؟
و برأيك ما هي تبعات _مخاطر او محاسن_ مثل هذه الانشقاقات الفضائحية على المدى البعيد او المنظور..؟؟؟
في النهاية تحيات لك
و لروح الفلسطيني النازفة عبر هجراته التي صبغت التاريخ المعاصر
فلسطين وطننا البديل
:wr: