+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ (/showthread.php?tid=28035)
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - Hossam_Magdy - 06-07-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ...
الزميل " نيو مان " تقول ....
اقتباس:اهدأ قليلا ولا داعي للانفعال
اذا كان لا طاقة لك بالمحاورات ، فارجو ان تكتفي باخوانك الذين يكتبون بهدوء اعصاب ، ففيهم كل البركة والكفاية ان شاء الله .
و أنا أسألك أين لمست من كلامي أنني منفعل ... إلا لو كنت تعتبر التهكم انفعالا !! ...
و لا زلت تمتهن ذلك الأسلوب الرخيص في الحوار ... تصتنع الهدوء و ترمي المحاورون بتهم باطلة .. و تحاول الإيحاء للقارئ بأن المحاور منفعل و بلا دليل بطريقتك هذة ...
و لو أن كل شخص رجع إلى مداخلاتك و مداخلاتنا للمس عجزك الشديد عن مباراة ردودنا بل و تهربك من معالجة الردود .. و تكرير الاسطوانة المشروخة بأنك غير مقتنع و بأن ردودنا غير منطقية !!
زميلي الفاضل .. لست معنيا بإقناعك .. و ما على الرسول إلا البلاغ .. أنت الذي تصتنع عدم الفهم ..
و و الله الذي لا إله إلا هو لو أن شخصا قرأ الحوار بتأني لفضح عجزك و ازدرى أسلوبك الذي ينم على سلوكيات لا اخلاقية بقول البهتان و المكابرة و الجدال بالباطل ...
و سأضرب لك مثلا بسيطا ..
في مداخلتي الأخيرة أفردت أنا ردا كاملا وافيا لما أسميتة أنت ردا !! .. و لم أترك حرفا واحدا في مداخلتك إلا و أتممت الرد عليها ..
فهل فعلت أنت المثل .. ؟؟
بل أكتفيت بالتعليق على جملة واحدة و أهملت الرد كلة لعجزك عن الرد أصلا ...
و قلت ..
اقتباس:اخي الفاضل :
تتهمنا نحن بالهرطقة ، حسنا
ما هو دليلك ؟؟؟
نحن نقول ان المسيح مات على الصليب ، وغيرنا يقول لم يمت المسيح على الصليب .
نحن لا نتكلم عن حادثة حصلت في المريخ او في السماء بين الملائكة .
نحن نتكلم عن تاريخ حصل بين البشر ،سجله اليهود والوثنين ، وقالوا ان هناك شخص اسمه يسوع ، مات على الصليب .
انكر التاريخ اولا ، حتى تتهمنا نحن بالهرطقة !!!!
تحياتي
أنظر عزيزي القارئ إلى هذا الرد و تعجب معي .. !
أولا
ثانيا" ...
و المصيبة أننا نتكلم أصلا عن أن الشبة قد القي على أحدهم بدل عيسى علية السلام بل و القرآن يقر بأن اليهود قد ظنوا و قالوا بأنهم قتلوا المسيح علية السلام فمن الطبيعي جدا أن تكون هناك شهادات بصلب شخص يدعي يسوع ظنا منهم بأنهم قتلوة !! ..
فالنقاش أصلا ليس عن أن هناك شهادات تاريخية بأن أحدهم قد صلب و ظنوا أنهم يسوع ... نحن نتكلم عن القاء شبة عيسى علية السلام على شخص ما و صلب هذا الشخص بدلا منة .. فالتاريخ هنا ليس له أي أهمية فيما يتعلق بالشهادات ..
و انما يكون له أهمية فيما يتعلق بأقوال المسيحيون في العصور الأولى .. فكلهم متفقون على أن من حضر الصلب سيجد شخصا مماثلا ليسوع قد صلب . و لكنهم مختلفون في أن البعض يؤمن بأنة فعلا يسوع و البعض الآخر يؤمن بأنة شبية ..
فبالله عليك عزيزي القارئ ما بال الزميل " نيو مان " يذكر الشهادات التاريخية هاهنا .. أوليس تنزلا مني في الحوار أن أرد على قولة هذا ؟؟
فالمعيار الحقيقي لمعرفة هل هو المسيح أم الشبية هو مصدرين .. القرآن ... و التاريخ الخاص بالطوائف .. و قد بينت بأن التاريخ يبين أن هناك أكثر من طائفة نادت بعدم صلب المسيح و أن الشبة قد ألقى على آخر ..
فهل جاء هذا من فراغ ... ؟
أرأيت عزيزي القارئ مدى تخبط الزميل " نيو مان " و عجزة عن الامساك بنقطة واحدة تؤيد اقاويلة و تأرجحة بين نقطة و أخرى !و الله ان ردود كمثل ردودك لا يستحق الرد عليها يا " نيو مان " .. هداك الله ...
فإن كنت تسمي هذة المهزلة ردا .. فالعذر أنها تصدر عن شخص يعتقد بأن الله قد صلب على خشبة من أجل خطيئتة و سيدخل الجنة كل من يؤمن بهذا ..
فالعقلية التي تؤمن بهذا .. هي نفسها التي تكتب ردودا كهذة !!
[SIZE=5]الزميل " نيو مان " أرجوا منك أنت أن تضبط أعصابك و تشرب كوبا من الشاي و تجلس لترتب أفكارك و تحدد سؤالك .. و أن يكون ردك على اجابتنا لهذا السؤال من نفس جنس الموضوع .. و ليس التأرجح من نقطة لأخرى .. و من فكرة إلى فكرة .. لا يوجد أي رابط بينهما ..
و الحمد لله فقد تمت الاجابة على مسألة الستمائة عام (( و لا يهمني اقتناعك من عدمة .. فللناس أعينا لتقرأ و لها أفهام لتعي )) .. فهات ما عندك بعدها ..
و الحمد لله رب العالمين ..
و السلام على من اتبع الهدى ...
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-07-2005
اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت
[SIZE=5]الزميل " نيو مان " أرجوا منك أنت أن تضبط أعصابك و تشرب كوبا من الشاي و تجلس لترتب أفكارك و تحدد سؤالك .. و أن يكون ردك على اجابتنا لهذا السؤال من نفس جنس الموضوع .. و ليس التأرجح من نقطة لأخرى .. و من فكرة إلى فكرة .. لا يوجد أي رابط بينهما ..
و الحمد لله فقد تمت الاجابة على مسألة الستمائة عام (( و لا يهمني اقتناعك من عدمة .. فللناس أعينا لتقرأ و لها أفهام لتعي )) .. فهات ما عندك بعدها ..
و الحمد لله رب العالمين ..
و السلام على من اتبع الهدى ...
الاخ الفاضل شكرا
سوف ارد على كلامك تباعا ـ فقط اردت ن انبهك ن ردودكم عن صمت الله على عقيدة خاطئة 600 سنة قد تم تفنيدها كلها والسؤال لازال طروحا بقوة دون جواب
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-07-2005
[CENTER]
المطلوب منك أن تكذب التحليل اللغوي الذي قدمته لك أولًا وهو ان الله لا يعتبر أن من يقول ان المسيح صلب او قتل يحل عليه غضب الله ولعنته. المطلوب أن تثبت أن "وقولهم (إنا قتلنا ...)" ليست مجرورة بالكسرة الظاهرة ومن ثم ليست معطوفة على "نقضهم". المطلوب أن تتقدم بتفنيدك أولًا لما قدمته لك من دليل علمي لا رد له
ولن ننتقل إلى نقطة أخرى حتى يتم ذلك
ذلك من أدبيات الحوار بعيدًا عن التصرفات الصبيانية التي بدأت تأتي بها!!!
في انتظارك
أما عن الاتفاق فلم يقع البتة بيني وبينك. بل تبادلنا الرأي للتجهيز لهذه المناظرة ثم انقطعت ردودك بعد عدة مداخلات وفوجئت أنك بدأتها مع الإخوة هنا. فلم نتفق على العنوان ولا على أن يكون الحوار بيني وبينك ولا على أي شيء مطلقًا. راجع آخر مداخلة لك في هذا الشأن. ثم راجع آخر مداخلة لي، ولن تجد أي رد منك عليها. يعني أننا لم نتفق مطلقًا. هذا من ناحية.
ومن ناحية أخرى لا علاقة بين أن أوضح لك نقطة وبالدليل العلمي القاطع ثم تنتقل إلى نقطة أخرى قبل الفصل فيما بينته لك. فهذا غير معروف بالمرة في حوارات ومناظرات الذي يحترمون علمهم وفكرهم وأنفسهم.
وما زلت في الانتظار لتفند لنا ما طرحته عليك قبل أن نبرح هذه النقطة إلى نقطة تالية
مع تحياتي
:wr:[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-07-2005
الاخ زيد هل تنكر موافقتك بعدم الاستشهاد بالانجيل ??
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-07-2005
[CENTER]
برجاء من إخواني المسلمين عدم الرد على السيد نيومان. والمتصفح الكريم ليس بحاجة للفت نظره لمن يراوغ ومن يجيب على كل نقطة قبل الانتقال لنقطة تالية. وإني متأكد تمامًا أن إخواني المسلمين لن يردوا على الأقل بعد أن يرد السيد نيومان على طرحي الذي طرحته عليه. أقدم اعتذاري لهذا المطلب ولكنه ليس بكثير من أخ لإخوانه.
شكرًا لكم
:wr:
والسلام عليكم[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-07-2005
[CENTER]
سيد نيومان
نحن الآن نناقش فكرة إسلامية مئة في المئة
بانتظار ردك
لننتقل إلى نقطة أخرى
إذا كتب الله لنا ذلك
تحياتي
:97:[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-08-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الاخ زيد هل تنكر موافقتك بعدم الاستشهاد بالانجيل ??
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - اسحق - 06-08-2005
الزميل زيد
إقتباس
فإن كنت تسمي هذة المهزلة ردا .. فالعذر أنها تصدر عن شخص يعتقد بأن الله قد صلب على خشبة من أجل خطيئتة و سيدخل الجنة كل من يؤمن بهذا ..
[COLOR=Red]فالعقلية التي تؤمن بهذا .. هي نفسها التي تكتب ردودا كهذة !![/
------------------------------
تعميم لا يجوز .
و شخصنه و رد غير موضوعى .
تحياتى
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-08-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل زيد
إقتباس
فإن كنت تسمي هذة المهزلة ردا .. فالعذر أنها تصدر عن شخص يعتقد بأن الله قد صلب على خشبة من أجل خطيئتة و سيدخل الجنة كل من يؤمن بهذا ..
[COLOR=Red]فالعقلية التي تؤمن بهذا .. هي نفسها التي تكتب ردودا كهذة !![/
------------------------------
تعميم لا يجوز .
و شخصنه و رد غير موضوعى .
تحياتى
لا تحزن فالمعدن الاصيل يمتحن بالنار ويظهر الفرق بين الذهب وما عاداه :97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-08-2005
[CENTER]
السيد إسحاق
السيد نيومان
لقد أخطأتما في حقي إذ نسبتما لي كلامًا لم أتفوه به
ارجعا إلى المداخلة وتأكدا من شخص الكاتب
ومع ذلك فلن أطالب باعتذار وإني أعلن عن تسامحي وكأن الحدث لم يكن.
السيد نيومان
عندما أقدم لك دليلًا علميًا نحويًا لغويًا
فإنني لا أستشهد بالإنجيل يا سيدي
هذا تحليل لآية قرآنية
لا لفقرة إنجيلية
يبدو أنك بدأت تفقد تركيزك
الرب معك
تحياتي لكما[/CENTER]