+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أين ذهب الناسوت ؟ (/showthread.php?tid=28335)
أين ذهب الناسوت ؟ - NEW_MAN - 06-22-2005
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
زميلي العزيز ، تقول الاله ( الأب و الابن و الروح القدس ) ليس له ناسوت و لاهوت ، حسنا
و في نفس الوقت تؤمن أن الاب = الابن = الروح القدس = اله واحد
لكنك تعود و تقول لي أن الابن له ناسوت و لاهوت لم يختفي أو يتلاشى بعد الصعود الى السماء !!!!
فكيف يا عزيزي يكون الاله حسب عقيدتك ( الاب و الابن و الروح القدس ) ليس له ناسوت و في نفس الوقت يكون الابن له ناسوت لم يختفي أو يتلاشى ؟
الاخ الفاضل الصاعقة
قلت لك انت تحاول ان تتكلم في اللاهوت ، بدون دراسة ولا فهم للعقيدة المسيحية ، اللاهوت علم كامل يدرس في الجامعات ، ولا يمكنك ان تقتنصه في ساعة او ساعتين من حوار على الانترنت ، انت فيه معاند للفهم وتحاول تصيد الاخطاء
افهم الكلام ببساطة ولا داعي للتشنج
الله روح ، لا يستطيع احد ان يراه الا اذا اخذ جسدا
الله مثلث الاقانيم ( الآب والابن والروح القدس )
الابن ( اخذ جسدا ) وحل بيننا ورأيناه
هذا الجسد لم يتلاشي بعد الصعود لان له دورا هاما في السماء ( ليس هذا وقتنا للحديث عنه ).
ولذلك فالاب والابن والروح القدس ليس لهم ناسوت في ذاتهم ، ولكن الابن اخذ الناسوت (الجسد ) في ميلاده من مريم العذراء ، لتأدية مهمة محددة ، هذا الجسد تغير الى جسد نوراني بعد الموت والقيامة وصعد به الى السماء لتأدية مهمة اخرى .
اقتباس:حسنا يا عزيزي ، أريد أن اجابة مباشرة على هذا السؤال حتى نكمل ، هل بعد الصعود الى السماء ، يسوع غير الله ؟ هل يسوع يقول أو يتصرف تصرفات غير أقوال و تصرفات الله و العكس ؟
ولكن حينما نتكلم عن شخص المسيح ، فيجب ان نفرق بين قبل الصليب و الصعود و بعد الصليب و الصعود .
وهذا هو الفرق بين ابن الله في المجد الازلي و ابن الله في مرحلة الاخلاء اذا تكلمت عن الله ( آب وابن وروح قدس ) فليس هناك لاهوت وناسوت ، واذا تكلمنا عن الابن الازلي ، فيجب ان نعلم هل تتكلم عن ازليته ام عن فترة تجسده ؟؟؟
تحياتي
يسوع هو اسم الله الظاهر في الجسد
والله هو الابن والابن والروح القدس
فيكون يسوع هو اقنوم الابن المتجسد
اما انه يقول او يتصرفات تصرفات غير اقوال وتصرفات الله ، فهذا قطعا اجابته النفي .
نصيحة : حاول ان تبدأ بقراءة سفر العبرانيين ، فهو يشرح الكثير ويجيب على الكثير من هذه الاسئلة .
اقرأ السفر ، وتعال نتناقش فيه .
وتحياتي
أين ذهب الناسوت ؟ - _الصاعقة_ - 06-23-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
زميل new man
قلت لك انت تحاول ان تتكلم في اللاهوت ، بدون دراسة ولا فهم للعقيدة المسيحية ، اللاهوت علم كامل يدرس في الجامعات ، ولا يمكنك ان تقتنصه في ساعة او ساعتين من حوار على الانترنت
[/quote]
ما هذا يا عزيزي ؟ هل العقيدة النصرانية معقدة الى هذه الدرجة ؟
ان عقيدتك أخرجت لنا فكرة الناسوت و اللاهوت و التثليث و التجسد و الاتحاد و ما الى ذلك ، ثم تقول لي انه علم لا يمكن فهمه ببساطة !!! هل عقيدتك لدارسي علم اللاهوت فقط ؟ و كيف اقتنع بها ملايين النصارى و هم لم يدرسوا علم اللاهوت ، انهم غير متيقنين من موقفهم اذا ، فعليهم أولا أن يدرسوا لأعوام و عندها يقررون ان كانوا اقتنعوا بما درسوه أو لا
ان كلامك يا عزيزي يجعل عقيدتك و التي من المفترض أنها أساس الدين عنصرية ، فهي لدارسي علم اللاهوت فقط و ليست لكل البشر ، لأنها لو كانت لكل البشر لفهمها الجميع بمنتهى البساطة
انت فيه معاند للفهم وتحاول تصيد الاخطاء
افهم الكلام ببساطة ولا داعي للتشنج
[/quote]
هل لأني أتساءل تعتبرني معاند للفهم و أتصيد أخطاء ؟ أنت لم تجبني عن سؤال واحد منذ أكثر من اسبوعين اجابة مباشرة ، ثم تتهمني بأني أتصيد الأخطاء و أتشنج ، كلامك غير مقبول يا زميل
الله روح ، لا يستطيع احد ان يراه الا اذا اخذ جسدا
الله مثلث الاقانيم ( الآب والابن والروح القدس )
الابن ( اخذ جسدا ) وحل بيننا ورأيناه
هذا الجسد لم يتلاشي بعد الصعود لان له دورا هاما في السماء ( ليس هذا وقتنا للحديث عنه ).
ولذلك فالاب والابن والروح القدس ليس لهم ناسوت في ذاتهم ، ولكن الابن اخذ الناسوت (الجسد ) في ميلاده من مريم العذراء ، لتأدية مهمة محددة ، هذا الجسد تغير الى جسد نوراني بعد الموت والقيامة وصعد به الى السماء لتأدية مهمة اخرى .
[/quote]
سنترك هذه النقطة الأن حتى ننتهي مما نحن فيه ان شاء الله
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتعزيزي أنا لست أحاورك لتقول لي اقرأ كذا و تعالى ، فلنغلق النادي اذا ، و لتتوقف عن موضوعاتك أنت أيضا الخاصة بالقرأن فعليك أن تقرأ القرأن جيدا و تفهمه و تقرأ التفاسير ثم ابدأ بفتح موضوعاتك ، هل هذا حوار !!!!
يسوع هو اسم الله الظاهر في الجسد
والله هو الابن والابن والروح القدس
فيكون يسوع هو اقنوم الابن المتجسد
اما انه يقول او يتصرفات تصرفات غير اقوال وتصرفات الله ، فهذا قطعا اجابته النفي .
نصيحة : حاول ان تبدأ بقراءة سفر العبرانيين ، فهو يشرح الكثير ويجيب على الكثير من هذه الاسئلة .
اقرأ السفر ، وتعال نتناقش فيه .
عموما هي نصيحة منك ، و أنا أتقبل النصيحة كنصيحة
و الأن كل ما أطلبه هو اجابة مباشرة من فضلك ، تقول ( اما انه يقول او يتصرفات تصرفات غير اقوال وتصرفات الله ، فهذا قطعا اجابته النفي )
اذا يا عزيزي ان أي قول أو فعل صادر عن الاله الأن تعتبره حسب عقيدتك صادر عن الاله كوحدة واحدة و لا يمكن أن نفصل قولا أو فعلا خاص بالناسوت و أخر باللاهوت و هذا للابن و ذاك للأب _ و أنا أعني هنا الفترة بعد الصلب و منذ الصعود الى السماء _ هل ما فهمته صحيح ، نعم أو لا ؟
تحياتي
أين ذهب الناسوت ؟ - NEW_MAN - 06-23-2005
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبتما هذا يا عزيزي ؟ هل العقيدة النصرانية معقدة الى هذه الدرجة ؟
زميل new man[/SIZE][/color]
قلت لك انت تحاول ان تتكلم في اللاهوت ، بدون دراسة ولا فهم للعقيدة المسيحية ، اللاهوت علم كامل يدرس في الجامعات ، ولا يمكنك ان تقتنصه في ساعة او ساعتين من حوار على الانترنت
ان عقيدتك أخرجت لنا فكرة الناسوت و اللاهوت و التثليث و التجسد و الاتحاد و ما الى ذلك ، ثم تقول لي انه علم لا يمكن فهمه ببساطة !!! هل عقيدتك لدارسي علم اللاهوت فقط ؟ و كيف اقتنع بها ملايين النصارى و هم لم يدرسوا علم اللاهوت ، انهم غير متيقنين من موقفهم اذا ، فعليهم أولا أن يدرسوا لأعوام و عندها يقررون ان كانوا اقتنعوا بما درسوه أو لا
ان كلامك يا عزيزي يجعل عقيدتك و التي من المفترض أنها أساس الدين عنصرية ، فهي لدارسي علم اللاهوت فقط و ليست لكل البشر ، لأنها لو كانت لكل البشر لفهمها الجميع بمنتهى البساطة
[/QUOTE]
اعتقد ان العقيدة الاسلامية بها علوم ايضا مثل الفقة والحديث وتصحيحه وتضعيفه والقرآن وتفسيره واسباب نزوله .
هل هذا يجعله ايضا دينا لا يقتنع به المسلمون الا من درسوا هذه العلوم ؟؟؟
ارجو ان تكون محايدا وموضوعيا في كلامك
اذا يا عزيزي ان أي قول أو فعل صادر عن الاله الأن تعتبره حسب عقيدتك صادر عن الاله كوحدة واحدة و لا يمكن أن نفصل قولا أو فعلا خاص بالناسوت و أخر باللاهوت و هذا للابن و ذاك للأب _ و أنا أعني هنا الفترة بعد الصلب و منذ الصعود الى السماء _ هل ما فهمته صحيح ، نعم أو لا ؟
لا طبعا ، فالاب والابن والروح القدس هو الله الازلي الابدي السرمدي ، لماذا تفترض اختفائهم وتلاشيهم بعد الصليب والصعود ؟؟؟
اريد ان اقول لك اقرأ سفر الرؤيا ، ولكن اخشى ان تفهمني خطأ ، ولكن سفر الرؤيا به اقوال للمسيح كابن الله ، وهو بالجسد الممجد ، واقوال لله ( يهوه ) .
لا طبعا ما فهمته ليس دقيقا .
أين ذهب الناسوت ؟ - _الصاعقة_ - 06-25-2005
يسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
زميل new man
اعتقد ان العقيدة الاسلامية بها علوم ايضا مثل الفقة والحديث وتصحيحه وتضعيفه والقرآن وتفسيره واسباب نزوله .
هل هذا يجعله ايضا دينا لا يقتنع به المسلمون الا من درسوا هذه العلوم ؟؟؟
ارجو ان تكون محايدا وموضوعيا في كلامك
[/quote]
ما هذا يا عزيزي أتقارن أساس عقيدتك بتفاصيل التفاصيل في الاسلام ؟
أنا لم أتكلم عن علوم الدين يا عزيزي حتى تقارن ، أنا أتكلم عن أساس العقيدة ، فكوني لا أعرف الفقه و علوم الحديث و التفسير لا يمنع أن أكون مسلم و لكن في دينك لا يمكن أن تعتنقه الا و أنت مؤمن بالصلب و الناسوت و اللاهوت و بالتجسد و الاتحاد و التثليث ، انها أساس عقيدتك يا عزيزي و التي تأتي أولا و قبل كل شئ ، و كونها لا تفهم الا عن طريق دراسة علم اللاهوت الذي يدرس جامعيا يجعل الأمر مستغربا ، و عموما ليست قضيتنا الأن لنسترسل أكثر من ذلك
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت[size=5]من افترض ماذا ؟
لا طبعا ، فالاب والابن والروح القدس هو الله الازلي الابدي السرمدي ، لماذا تفترض اختفائهم وتلاشيهم بعد الصليب والصعود ؟؟؟
اريد ان اقول لك اقرأ سفر الرؤيا ، ولكن اخشى ان تفهمني خطأ ، ولكن سفر الرؤيا به اقوال للمسيح كابن الله ، وهو بالجسد الممجد ، واقوال لله ( يهوه ) .
لا طبعا ما فهمته ليس دقيقا .
[/quote]
قبل أن أقرأ شيئا و تذكر ان كل كلامنا هنا عن بعد الصلب و الصعود ، و لا يوجد اخلاء ، تقول : أقوال للمسيح و أقوال أخرى لله يهوه ؟!
اذا أقوال المسيح غير أقوال الله ، و رغم ذلك تقول ان الاب و الابن و الروح القدس اله واحد ؟!!!!!
كيف يكون الابن اله و الاب اله و الروح القدس اله و لكنهم ليسوا ثلاثة ألهه و لكنهم اله واحد ، ثم نجد أقوال للمسيح و أقوال أخرى لله ، انهم مختلفين اذا و الا لماذا لا ننسب كل الأقوال و الأفعال لله ؟
ما هذا يا عزيزي !
تحياتي
أين ذهب الناسوت ؟ - NEW_MAN - 06-25-2005
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=31058
أين ذهب الناسوت ؟ - _الصاعقة_ - 06-25-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
هدانا الله جميعا الى الحق الذي يرضاه و ثبتنا عليه
تحياتي لك يا زميلي العزيز ، و سنفتقدك حتى تعود ان شاء الله
:97: