+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-11-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[SIZE=3]الفاضل نيومان
أهلًا بك
[QUOTE]
حِينَئِذٍ خَرَّ نَبُوخَذْنَصَّرُ عَلَى وَجْهِهِ وَسَجَدَ لِدَانِيآلَ وَأَمَرَ بِأَنْ يُقَدِّمُوا لَهُ تَقْدِمَةً وَرَوَائِحَ سُرُورٍ. (دا 2: 46)
وَرَوَائِحَ: جمع رائحة
and commanded that they should offer an oblation and sweet odours unto him. (KJV)
odours أي روائح
كما ترى أنتم الذي تتخبطون سيد نيومان! انظر لترجمة علمائك المتخبطين الذين لا يستطيعون أن يكتبون أو يترجمون. هل هذا ما فهموه من النص؟؟!! لأنني بصراحة لا يمكن أن أُخَطِّأُك!!! فبلاشك هم المخطئون.
الاخ الفاضل : زيد
اراك مصّرا على فكرتك وتفسيرك الذي يقول ، ان الملك نبوخذ نصر ، انبهر بشخصية دانيال ،فسجد له ,وبدلا من اعطائه مالا وذهبا وقصورا اعطاه بعض الروائح العطرية الجميلة ؟؟؟
حسنا يا صديقي ، فلماذا عرفنا ان الملك نبوخذنصر ، علم اولاده واحفاده ان تقديم هذه الروائح العطرية الجميلة لا يجوز الا لاله السماء والارض ؟؟؟
واقرأ معي ما كتبه الملك كورش في رسالته لتدشين بناء هيكل الرب في اورشليم بعد ذلك بسنوات :
" في السنة الاولى لكورش الملك امر كورش الملك من جهة بيت الله في اورشليم.ليبن البيت المكان الذي يذبحون فيه ذبائح ..... وما يحتاجون اليه من الثيران والكباش والخراف محرقة لاله السماء وحنطة وملح وخمر وزيت حسب قول الكهنة الذين في اورشليم لتعط لهم يوما فيوما حتى لا يهدأوا عن تقريب روائح سرور لاله السماء والصلاة لاجل حياة الملك وبنيه." (عزرا : 3 - 10)
في انتظار ردك الكريم
اقتباس:وَتُوقِدُ كُلَّ الْكَبْشِ عَلَى الْمَذْبَحِ. هُوَ مُحْرَقَةٌ لِلرَّبِّ. رَائِحَةُ سُرُورٍ. وَقُودٌ هُوَ لِلرَّبِّ. (خر 29: 18)
الكلمة المستخدمة (رائحة) هي
H7381
ריח
re^yach
BDB Definition:
1) scent, fragrance, aroma, odour
1a) scent, odour
1b) odour of soothing (technical term for sacrifice to God)
عبير، شذا، رائحة
رائحة ملطفة طيبة (تعبير يشير إلى الذبيحة المقدمة لله)
it is a sweet savour, an offering made by fire unto the LORD. (KJV)
انظر إلى تخبط علمائك وواضعي قواميس كتابك المقدس، سيد نويمان! انظر إلى اعتمادهم على القاموس وعدم اللجوء إلى دراسة النص جيدًا قبل الترجمة! فترجموها إلى "رائحة" savour لأنني بصراحة لا يمكن أن أُخَطِّأُك!!! فبلاشك هم المخطئون!
الحقيقة لم ارى اي تخبط من المترجمين
التخبط منك انك حتى الآن
عذرا
اقتباس:...............................
هل فقد موسى حماه ومات بعد ان نزلت الشريعة ، فلم يعد يلقاه ؟؟؟
..............................
ولماذا لم نجد له غير هذه السجدة؟ ولماذا لم يتخذه اليهود إلهًا اقتداءً بموسى؟! موسى يعبد حموه بحجة وجود شريعة لم تكتمل بعد! أهذا تصورك لشخصية نبي ورسول عظيم كموسى؟؟؟!!!
يا اخ زيد ، انا لم اقل ان موسى عبد حماه
ولكن اقول ان موسى سجد لحماه كعادة اهل الارض الذين يسجدون عبادة للبشر ، وعندما تلقى الشريعة وتعلم من الله انه لايجوز السجود لغير الله ، فتوقف عن ممارسة هذه العادة التي لا يقبلها الله .
والآن ، اراك لم تستطع ان تثبت نظريك في ان السجود كان سجود احترام ، لان موسى لا يمكن ان يكون قد فقد احترامه بعد تلقى الشريعة من الله ، والعكس هو الصحيح ، انه يزداد احتراما وتقدير لله والناس ، ولكن توقف ذكر الوحي عن سجودات موسى للبشر لا يعني الا انه اقتصر السجود لله فقط ، ونستطيع ان نأتي نحن بمئات الادلة ان موسى لم يتوقف عن السجود لله ، ولكن توقف على السجود للبشر ، وهو ما يثبت قولنا نحن وينفي قولك .
.
اقتباس:..............................
انا مستعد ، اذا كنت انت والاخوة مصرين على دراسة هذه الفقرات لنرى ان الكلمة هي بالفعل سجود العبادة ، فهل انت مصّر على رأيك.
.............................
نعم. كلي إصرار على مناقشة هذه الفقرات
لازلت احترم رأي المتابعين ( ان كان هناك احدا يتابع ) بعد ان فقد الموضوع تسلسله المنطقي باصرارك على وضع قاعدة لم تستطيع اثباتها .
[QUOTE]..................................
ارجو ان تلتفت انني كتبت ما كتبته لك لكي اثبت لك ان المترجم المسلم والذي ترجم القرآن قام باستخدام عدة كلمات بالانجليزية للتعبير عن معنى السجود
لماذا تريد ان تحصرنا في كلمة واحدة للتعبير عن سجود العبادة
..................................
المترجم يتعامل مع القرآن الكريم باللغة العربية التي نزل بها ومن خلال المفهوم الإسلامي وبناءً عليه يترجم. فلا تقارن عقيدة بعقيدة فهذا لا يصح. لا يصح لكي تفهم نصوصًا في دين أن تتناول النصوص المشابهة لها في دين آخر يختلف اختلافًا كليًّا لغةً وعقيدةً وشريعةً. كل دين يُفْهَم من خلال نصوصه فقط.
اراك تضع قاعدة مرة اخرى لم تلتزم انت بها
فعندما قلت ان يسوع المسيح هو الذي قرر انه ( للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد ) لا يمكن بعدها ان يقبل سجودا الا اذا كان هو المعني بهذا السجود ، فرحت تملأ الدنيا صراخا وعويلا ( وهذا هو تعبيرك الذي تستخدمه معي ) طالبا ان نضمن العهد القديم في الدراسة ، ورحنا نطبق هذا على عبادة الاوثان وعبادة النجوم والكواكب والشمس ، والنار ، فلماذا نستثني الاسلام من هذه القاعدة ؟؟؟
اليس في الاسلام سجودا لله ؟؟؟
[QUOTE]وأكرر سؤالي:
سجود داود (1 صم 20: 41) وسجوده ثانية في (1 صم 24: 8) وسجود يوناثان بن شاول لداود واستخدامه لفظة "عبد" وقبول داود لهذا التصرف (2 صم 9: 6) وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19)
أيهم سجود عبادة وأيهم سجود احترام؟
اخي الفاضل زيد :
اراك قمت بذكاء بتعديل القائمة التي تطلب الاجابة عنها
ولكني اعطيك فرصة اخرى ، لان القائمة لا تزال تحوي ، ما يثبت انك تأتي بما لم تقم بقرائته ودراسته .
لانني لن التزم بتفسير المفسرين ، ولكني سوف التزم فقط بما جاء في النص و الكتاب المقدس لانه كاف وقدير ان يشرح نفسه بنفسه .
في انتظار ، اما تعديل القائمة ، او الاصرار عليها .
وسوف اجيبك الى طلبك بعدها .
( ملحوظة : قم بدراسة كلمة (عبد ) وما معناها ، واستعد لتفسير تسمية بعض الدول الاسلامية كلمة ( عبيد وجواري واماء ) حتى في العصور القريبة لظهور الاسلام ) لاننا سوف نحتاج اليها !!!!
مع التحية والاحترام
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-11-2005
واليك دليلا جديدا على ما نقوله ـ لقد تعلم الشعب بسبب درس السبي انه ـ لرب الهك تسجد واياه وحده تعبد
1 بعد هذه الأمور عظّم الملك احشويروش هامان بن همداثا الاجاجي
ورقّاه وجعل كرسيه فوق جميع الرؤساء الذين معه .
2 فكان كل عبيد الملك الذين بباب الملك يجثون ويسجدون لهامان لانه
هكذا اوصى به الملك . واما مردخاي فلم يجث ولم يسجد .
3 فقال عبيد الملك الذين بباب الملك لمردخاي لماذا تتعدّى امر الملك.
4 واذ كانوا يكلمونه يوما فيوما ولم يكن يسمع لهم اخبروا هامان
ليروا هل يقوم كلام مردخاي لانه اخبرهم بانه يهودي .
5 ولما رأى هامان ان مردخاي لا يجثو ولا يسجد له امتلأ هامان غضبا .
6 وازدري في عينيه ان يمد يده الى مردخاي وحده لانهم اخبروه عن شعب مردخاي
الذين في كل مملكة احشويروش شعب مردخاي
استير 3 : 1 - 6
ماذا تفهم من هذا ?????????????
ما علاقة كون مردخاي يهودي بعدم السجود لرئيس الوزراء ـ ولو سجود احترام ??
هل تعرف العقوبة التي تعرض لها مردخاي بسبب اصراره عدم السجود لبشر ??
وفسر لنا بحسب نظريتك عن سجود الاحترام ـ لماذا اصر مردخاي على قلة ادبه ويفضل الاعدام على السجود لبشر ??
ليس مردخاي وحده ـ بل معه كل الشعب اليهودي في سبي بابل حينئذ
???
مع التحية والاحترام ـ بغير سجود
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-12-2005
[CENTER]السيد الفاضل نيومان
تحياتي لك
في موضوع سيدنا موسى والنبي دانيال قد أدليت بدلوي في هذا الأمر، والاستمرار في هذا الموضوع لا أراه يليق بي أمام السادة المتصفحين.
.......................................
انا لم حماه
ولكن اقول ان موسى سجد لحماه كعادة اهل الارض الذين يسجدون عبادة للبشر
............................
أنت تنفي في السطر الثاني.
............................
في انتظار ، اما تعديل القائمة ، او الاصرار عليها .
وسوف اجيبك الى طلبك بعدها .
............................
لم أغير القائمة! ولكننا ناقشنا موضوع سيدنا موسى وموضوع دانيال. فلم يعد هناك معنى لوجودهما في القائمة.
لذلك أكرر سؤالي:
سجود داود (1 صم 20: 41) وسجوده ثانية في (1 صم 24: 8) وسجود يوناثان بن شاول لداود واستخدامه لفظة "عبد" وقبول داود لهذا التصرف (2 صم 9: 6) وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19)
أيهم سجود عبادة وأيهم سجود احترام؟
شكرًا
تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-12-2005
[quote] zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]السيد الفاضل نيومان
تحياتي لك
في موضوع سيدنا موسى والنبي دانيال قد أدليت بدلوي في هذا الأمر، والاستمرار في هذا الموضوع لا أراه يليق بي أمام السادة المتصفحين.
.......................................
انا لم حماه
ولكن اقول ان موسى سجد لحماه كعادة اهل الارض الذين يسجدون عبادة للبشر
............................
أنت تنفي في السطر الثاني.
[QUOTE]
ليس هناك تناقض في ردي ـ اقول ان موسى كان يقلد عادات الشعوب التى عاش بينها ـ وان وصل به عدم التمييز ان هذا عبادة للملوك الذين كانوا يدعون الالوهية ـ اظنك تعرف الديانات المصرية القديمة ـ وكيف تربى هناك موسى في بيت فرعون ـ ولكن بعد نزول الشريعة تعلم موسى ان الجود والعبادة هي لله فقط
[QUOTE]............................
في انتظار ، اما تعديل القائمة ، او الاصرار عليها .
وسوف اجيبك الى طلبك بعدها .
............................
لم أغير القائمة! ولكننا ناقشنا موضوع سيدنا موسى وموضوع دانيال. فلم يعد هناك معنى لوجودهما في القائمة.
لذلك أكرر سؤالي:
سجود داود (1 صم 20: 41) وسجوده ثانية في (1 صم 24: 8) وسجود يوناثان بن شاول لداود واستخدامه لفظة "عبد" وقبول داود لهذا التصرف (2 صم 9: 6) وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19)
أيهم سجود عبادة وأيهم سجود احترام؟
[size=5]في انتظار ردك على على الجزء الاول من المداخلة رقم 130
والخاص بتقديم روائح السرور لدانيال
واليك الدليل الاول انك لا تقرأ ولا تدرس ما تكتبه
تقول :
وسجود يوناثان بن شاول لداود واستخدامه لفظة "عبد" وقبول داود لهذا التصرف (2 صم 9: 6)
وكررتها - بكل ثقة - في المداخلات ارقام
122
125
127
132
قل لي ايها الدارس المتمكن ـ كيف يسجد يوناثان لداود في صموئيل الثاني الاصحاح التاسع ـ وقد مات يوناثان في صموئيل الثاني الاصحاح الاول
فقال له داود كيف كان الامر . اخبرني . فقال ان الشعب قد هرب من
القتال وسقط ايضا كثيرون من الشعب وماتوا ومات شاول ويوناثان ابنه
ايضا
2 صموئيل 1: 4
?????
تحياتي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - المتمرد - 05-12-2005
[QUOTE][SIZE=6]في انتظار ردك على على الجزء الاول من المداخلة رقم 130
والخاص بتقديم روائح السرور لدانيال
نسي أيضا (أو تناسى) أن يرد على المداخلة رقم 131 :bisou:
:loveya:
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-12-2005
[CENTER]الفاضل نيومان
أهلًا بك
...................................
علم اولاده واحفاده ان تقديم هذه الروائح العطرية الجميلة لا يجوز الا لاله السماء والارض ؟؟؟
.................................
لا علاقة بين هذا وبين واقعة نبوخذناصر ودانيال.
وكذلك لا يوجد نهيٌّ عن عدم تقديم مثل هذه الأشياء لغير الله.
وَقَدْ صَدَرَ مِنِّي أَمْرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ مَعَ شُيُوخِ الْيَهُودِ هَؤُلاَءِ فِي بِنَاءِ بَيْتِ اللَّهِ هَذَا. فَمِنْ مَالِ الْمَلِكِ مِنْ جِزْيَةِ عَبْرِ النَّهْرِ تُعْطَ النَّفَقَةُ عَاجِلاً لِهَؤُلاَءِ الرِّجَالِ حَتَّى لاَ يَبْطُلُوا. وَمَا يَحْتَاجُونَ إِلَيْهِ مِنَ الثِّيرَانِ وَالْكِبَاشِ وَالْخِرَافِ مُحْرَقَةً لإِلَهِ السَّمَاءِ وَحِنْطَةٍ وَمِلْحٍ وَخَمْرٍ وَزَيْتٍ حَسَبَ قَوْلِ الْكَهَنَةِ الَّذِينَ فِي أُورُشَلِيمَ لِتُعْطَ لَهُمْ يَوْماً فَيَوْماً حَتَّى لاَ يَهْدَأُوا (عزرا 6: 8، 9)
أين هذا من قولك:
....................
لا يجوز الا لاله السماء والارض
...................
أضف أن الملك الفارسي يقول أنه صدر منه أمر. يقول "منه" لا من "الرب الإله" هنا سرد تاريخ لا عقيدة وأوامر من الرب.
................................
ما علاقة كون مردخاي يهودي بعدم السجود لرئيس الوزراء ـ ولو سجود احترام ??
هل تعرف العقوبة التي تعرض لها مردخاي بسبب اصراره عدم السجود لبشر ??
................................
لا يوجد نهي عن السجود احترامًا لغير الله. ومردخاي رفض السجود هنا لأنه جاء بالأمر وهذا يعارض سجود الاحترام النابع من الحب والقبول.
......................
موسى كان يقلد عادات الشعوب التى عاش بينها ـ وان وصل به عدم التمييز ان هذا عبادة للملوك الذين كانوا يدعون الالوهية ـ اظنك تعرف الديانات المصرية القديمة ـ وكيف تربى هناك موسى في بيت فرعون ـ ولكن بعد نزول الشريعة تعلم موسى ان الجود والعبادة هي لله فقط.
......................
إذن أسجل أن هذا اعتراف منك أن موسى لم يسجد سجود عبادة لحموه.
أما تذرعك بما جاء في صيغة أسئلتي التي لم ترد على أيٍّ منها واحتجاجك بأن يوناثان وشاول قد ماتا. فقد نسيتُ أنا كلمة من 3 أحرف هي "ابن" (ابن يوناثان) ولا تضير الأمر شيئًا. ألم تنس سيادتك وتكرر لفظة "تقدمة" مرتين من قبل. وما تذرعتُ أنا بها، وقمت بالرد عليك. فالعبرة هنا بحدوث السجود لنبي هو داود بغض النظر عن شخص الساجد.
سجود داود (1 صم 20: 41) وسجوده ثانية في (1 صم 24: 8) وسجود ابن يوناثان بن شاول لداود واستخدامه لفظة "عبد" وقبول داود لهذا التصرف (2 صم 9: 6) وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19).
هذه الأسئلة مذكورة ابتداءً من المداخلة 114 في نهايتها. ومع ذلك تطالبني بالرد على مداخلتك 130 ولم ترد على أي سؤال من أسئلتي السابقة على أسئلتك.
لذلك لابد أن ترد على أسئلتي ولو على سؤال واحد منها، ثم توجه لي أسئلتك. وها هو سؤال واحد منها:
سجود داود (1 صم 20: 41 + 1صم 24: 8) هل كان سجود عبادة؟
ولن أرد على أي سؤال يكون لاحقًا لأسئلتي.
تحياتي لك [/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-12-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
الفاضل نيومان
أهلًا بك
...................................
علم اولاده واحفاده ان تقديم هذه الروائح العطرية الجميلة لا يجوز الا لاله السماء والارض ؟؟؟
.................................
لا علاقة بين هذا وبين واقعة نبوخذناصر ودانيال.
وكذلك لا يوجد نهيٌّ عن عدم تقديم مثل هذه الأشياء لغير الله.
وَقَدْ صَدَرَ مِنِّي أَمْرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ مَعَ شُيُوخِ الْيَهُودِ هَؤُلاَءِ فِي بِنَاءِ بَيْتِ اللَّهِ هَذَا. فَمِنْ مَالِ الْمَلِكِ مِنْ جِزْيَةِ عَبْرِ النَّهْرِ تُعْطَ النَّفَقَةُ عَاجِلاً لِهَؤُلاَءِ الرِّجَالِ حَتَّى لاَ يَبْطُلُوا. وَمَا يَحْتَاجُونَ إِلَيْهِ مِنَ الثِّيرَانِ وَالْكِبَاشِ وَالْخِرَافِ مُحْرَقَةً لإِلَهِ السَّمَاءِ وَحِنْطَةٍ وَمِلْحٍ وَخَمْرٍ وَزَيْتٍ حَسَبَ قَوْلِ الْكَهَنَةِ الَّذِينَ فِي أُورُشَلِيمَ لِتُعْطَ لَهُمْ يَوْماً فَيَوْماً حَتَّى لاَ يَهْدَأُوا (عزرا 6: 8، 9)
أين هذا من قولك:
....................
لا يجوز الا لاله السماء والارض
...................
أضف أن الملك الفارسي يقول أنه صدر منه أمر. يقول "منه" لا من "الرب الإله" هنا سرد تاريخ لا عقيدة وأوامر من الرب.
الاخ الفاضل : زيد
يؤسفني جدا ، ان اقول انك وضعت عقلك على الرف تماما ، ولم يعد له مكانا للاستخدام بيننا
اين يا رجل قلت لك ان كورش تلقى الامر بتقديم الذبائح وروائح السرور من الله ؟؟؟؟
على العكس تماما ، ( وانت تثبت ما اقوله ولكنك تتهرب من الرد عليه ) انا اقول انه تعلم هذا من ابوه عن جده ( نبوخذ نصر ) ، اما قولك اين لا يجوز تقديم روائح السرور الا لاله السماء ، فهي تفهم من النص ايها الاستاذ القاريء والدارس .
فعندما همّ نبوخذ نصّر بتقديم التقدمات وروائح السرور مع سجوده لدانيال بعد ان اخبره دانيال بالحلم ومعناه وامور سوف تحدث في المستقبل - الاشياء التي لا يفعلها الا الهة - ، ورفض دانيال هذا السجود وهذا التكريم ، وقال له ما جعل الملك نبوخذ نصّر يلتفت الى اله السماء في( دانيال 2 : 46-48)
\"46 حينئذ خرّ نبوخذناصّر على وجهه وسجد لدانيال وأمر بان يقدموا له تقدمة وروائح سرور.
47 فاجاب الملك دانيال وقال.حقا ان الهكم اله الآلهة ورب الملوك وكاشف الاسرار اذ استطعت على كشف هذا السر.
48 حينئذ عظّم الملك دانيال واعطاه عطايا كثيرة عظيمة وسلطه على كل ولاية بابل وجعله رئيس الشحن على جميع حكماء بابل\"
ثم نجد بعد ذلك حفيده يأمر بتقديم روائح السرور والتقدمات لاله السماء \" حتى لا يهدأوا 10 عن تقريب روائح سرور لاله السماء والصلاة لاجل حياة الملك وبنيه\" ( عزرا 6 : 9 - 10) .
من هذا كله يفهم الفاهمون والراغبون في استعمال العقول ، ان نبوخذ نصر تعلم وعلم اولاده ان تقديم روائح السرور والسجود لا يكون للبشر ولكن يكون لله فقط .
عموما : سوف اعتبر هذه النقطة منتهية ، فقد اصبحت ردودك فيها غير مقنعة ، ليس لي فقط ، ولكن لاي قاريء آخر محايد ، وانا احترم عقل القراء المحايدين .
اقتباس:................................
ما علاقة كون مردخاي يهودي بعدم السجود لرئيس الوزراء ـ ولو سجود احترام ??
هل تعرف العقوبة التي تعرض لها مردخاي بسبب اصراره عدم السجود لبشر ??
................................
لا يوجد نهي عن السجود احترامًا لغير الله. ومردخاي رفض السجود هنا لأنه جاء بالأمر وهذا يعارض سجود الاحترام النابع من الحب والقبول.
الاخ زيد : لن اعقب على تعقيبك ، فهو لا يستحق الالتفات اليه .
وهذا ليس ذما فيك ( معاذ الله ) ولكنه رأي صريح فيما تتفضل بالرد على نقطة لها قوتها واعتبارها فيما نحن بصدده .
والحقيقة انني لم اتوقع ردا على الاطلاق ، ولكن يبدو انك اردت فقط ان تملأ فراغ السطور بشيء ، فخرج هذا الرأي الهزيل الذي لا يلتفت اليه .
اقتباس:......................
موسى كان يقلد عادات الشعوب التى عاش بينها ـ وان وصل به عدم التمييز ان هذا عبادة للملوك الذين كانوا يدعون الالوهية ـ اظنك تعرف الديانات المصرية القديمة ـ وكيف تربى هناك موسى في بيت فرعون ـ ولكن بعد نزول الشريعة تعلم موسى ان الجود والعبادة هي لله فقط.
......................
إذن أسجل أن هذا اعتراف منك أن موسى لم يسجد سجود عبادة لحموه.
[SIZE=4]
اخطأت مرة اخرى يا عزيزي زيد
دعني اصيغ مقولتي في اسلوبي
كان موسى يسجد لحميه سجود العبادة مثل باقي الشعوب ، ولكنه كان يفعل ذلك تقليدا لهم وليس فهما واقتناعا بمعناه ومغزاه ، الذي فهمه من الله بعد نزول الشريعة .
فلم يكن قصد موسى عبادة حماه ، قدر تقليد الشعوب في عادة لم يفهمها تماما الا بعدما علمه الله ان السجود لا يجوز لغير الله ، في بداية كلامه في الشريعة .
ولهذا ، فان سجود موسى قبل الشريعة للبشر ، ثم توقف هذا النوع من لسجود بعد نزول الشريعة ، يثبت بما لا يدع اي مجال للشك ان السجود لا يجوز لغير الله .
اقتباس:أما تذرعك بما جاء في صيغة أسئلتي التي لم ترد على أيٍّ منها واحتجاجك بأن يوناثان وشاول قد ماتا. فقد نسيتُ أنا كلمة من 3 أحرف هي "ابن" (ابن يوناثان) ولا تضير الأمر شيئًا. ألم تنس سيادتك وتكرر لفظة "تقدمة" مرتين من قبل. وما تذرعتُ أنا بها، وقمت بالرد عليك. فالعبرة هنا بحدوث السجود لنبي هو داود بغض النظر عن شخص الساجد.
سجود داود (1 صم 20: 41) وسجوده ثانية في (1 صم 24: 8) وسجود ابن يوناثان بن شاول لداود واستخدامه لفظة "عبد" وقبول داود لهذا التصرف (2 صم 9: 6) وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19).
هذه الأسئلة مذكورة ابتداءً من المداخلة 114 في نهايتها. ومع ذلك تطالبني بالرد على مداخلتك 130 ولم ترد على أي سؤال من أسئلتي السابقة على أسئلتك.
[size=4]لقد قصدت ان لا ارد على مداخلاتك ، لكي يتكرر سؤالك بطريقة خاطئة ، حتى تستطيع الالتفات اليه بنفسك ، ولكنك لم تفعل ، لانك كتبت ما لم تقرأه ولم تدرسه ، وهناك فرق شاسع بين سجود يوناثان وبين سجود ابنه .
*******
الدليل الثاني : على انك لا تقرأ ولا تدرس ما تأتي به :
هذه هي الفقرة في ( صموئيل الاولى 20 : 41)
" الغلام ذهب وداود قام من جانب الجنوب وسقط على وجهه الى الارض وسجد ثلاث مرات.وقبّل كل منهما صاحبه وبكى كل منهما مع صاحبه حتى زاد داود."
لماذا اوحي اليك عقلك ان داود سجد ليوناثان هنا ؟؟؟
قارن هذا مع آيات اخرى تتكلم عن السجود للاشخاص فتقول ( سجد له ) او ( سجد امامه ) ، هل في النص ما يشابه ذلك ؟؟؟
دعني الفت انتباهك مبدئيا ان يوناثان جاء اسمه في النص بعد خروج داود من مخبأه وسجوده على الارض ثلاث مرات ، ثم تقابل مع يوناثان ، اي ليس العكس .
( ملحوظة : لن يهمني ان تأتي بتفاسير من اي جهة كانت تقول غير ما يقوله النص بوضوح ، واعتقد انك انت من قررهذه القاعدة قبل مني )
وهل هذا النص القرآني نفهم منه ان محمدا والذين معه كانوا يسجدون لبعضهم البعض ؟؟؟
(مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً ) (الفتح:29)
*****************
السجود في ( صموئيل الاول 24 : 8)
لم يسجد داود لشاول ( اذا قرأت الاعداد التالية لذلك سوف تجد الدليل على انك تكتب بغير دراسة ولا فهم ، وخاصة العدد الذي يتكلم فيه شاول ( 1 صم 24 : 16) ماذا يقول شاول ؟؟؟
اقرأ واستعمل عقلك .
****************
وحيث اننا بدأنا التحدث عن هذا السجود ( في صموئيل الثاني 9 : 6 ) ، فلماذا لا ننهيه ؟؟؟
وسوف اعطيك مرة اخرى الفرصة لتثبت ان ما جاء اعلاه كان خطأ مطبعي وليس خطأ دراسي ؟؟؟
قل لنا يادراس الكتاب المقدس ومصحح ترجماته ، الاحداث في ( صموئيل الثاني الاصحاح التاسع والعاشر ) تسير بالتوازي مع احداث تزامنت في نفس الوقت وذكرت في اخبار الايام الاول .
ما هي هذه الاحداث ، لان في دراستها الرد على سؤالك ، لماذا قبل داود سجود مفيبوشست ( ابن يوناثان ) .
****************
ولا يتبقى سوي سجود سليمان لامه بثشبع ( ملوك الاول 2 : 19) وفي هذا ايضا اثبات انك لم تدرس ما تتكلم عنه جيدا .
في انتظار ردك الكريم
مع خالص تحياتي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-12-2005
[CENTER]السيد الفاضل نيومان
أهلًا بك ومرحبًا
...................................
اين يا رجل قلت لك ان كورش تلقى الامر بتقديم الذبائح وروائح السرور من الله ؟؟؟؟
..................................
لم أقل يا أخي أنك قلت ذلك! إنما أردت إثبات أن ذلك ليس إلهامًا من الروح القدس وإنما هو أمر من الملك!!!
..................................
اين لا يجوز تقديم روائح السرور الا لاله السماء ، فهي تفهم من النص ايها الاستاذ القاريء والدارس .
..................................
إذن لا يوجد نهي. أما فهمك أنت فهو خاص بك ولا تفرضه على الآخرين. أنت فهمت أو تريد ان تفهم هذا. وأنا فهمت فهمًا غير فهمك. ومادام لا يوجد نهي مباشر ولا حتى بأي صيغة فلا أعتبره نهيًّا. وهذا من حقي وتؤيدني في ذلك قواعد البحث العلمي.
..................................
ورفض دانيال هذا السجود وهذا التكريم
..................................
لم يثبت ذلك بالدليل النصي القطعي.
..................................
حينئذ عظّم الملك دانيال واعطاه عطايا كثيرة عظيمة وسلطه على كل ولاية بابل وجعله رئيس الشحن على جميع حكماء بابل"
..................................
هل يسجد الملك لدانيال سجود عبادة ثم يغمره الملك بنعمه وفضله؟؟!! هل يُكْرِم الإنسان إلهه ويرفعه لدرجة أعلى؟؟!!
..................................
من هذا كله يفهم الفاهمون والراغبون في استعمال العقول
..................................
من قواعد البحث العلمي أن لا تفرض فهمك على الآخرين مادام لا يوجد أمر أو نهي نصي قطعي. وعند وجوده لن يحتاج لفهم فاهم لوضوحه، إنما نقرأه فقط.
..................................
فلم يكن قصد موسى عبادة حماه
..................................
إذن لم يكن في حسبانه أن هذا سجود عبادة. لم يكن في نيته ولا فهمه أن يسجد سجود عبادة. أليس كذلك؟؟!!
..................................
اَلْغُلاَمُ ذَهَبَ وَدَاوُدُ قَامَ مِنْ جَانِبِ الْجَنُوبِ وَسَقَطَ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ ثَلاَثَ مَرَّاتٍ. وَقَبَّلَ كُلٌّ مِنْهُمَا صَاحِبَهُ, وَبَكَى كُلٌّ مِنْهُمَا مَعَ صَاحِبِهِ حَتَّى زَادَ دَاوُدُ. (1 صم 20: 41)
يقول المفسر John Gill
and bowed himself three times: this was before he fell prostrate on the ground. Abarbinel observes, that bowing three; times was fit and proper to be done to a king; once at the place from whence they first see him, the second time in the middle of the way to him, and the third time when come to him.
انحنى 3 مرات: هذا كان قبل أن يخر ساجدًا على الأرض. ويرى أباربنيل أن الانحناء ثلاثًا كانت عادة في ذلك العصر وتقدم للملك: مرة من المكان الذي يرون منه الملك، والثانية في منتصف طريقهم إليه، والثالثة عند المثول بين يديه.
طبعًا سيد نيومان يقول:
..................................
لن يهمني ان تأتي بتفاسير من اي جهة كانت تقول غير ما يقوله النص بوضوح
..................................
عندما يكون النص واضح قطعي يقول السيد نيومان: "لا. هذا نصًا غير صريح ويحتاج لفهم، والفهم السليم يقول أنه لم يسجد" ........ وعندما يخلو النص من أمر او نهي يحتاجه السيد نيومان، يقول: "النص واضح والفهم السليم يستنتج ذلك بكل بساطة"
تعال سيد نيومان نستمر في سرد عدد من علماء دينك لم يفهموا النصوص بطريقة سليمة مثلي:
يقول المفسر ألبرت بارنرز
Bowed himself three times - In token, doubtless, of his unshaken loyalty to Jonathan as the son of his king, as well as his friend; and in acknowledgment of Jonathan’s power to kill him if he saw fit.
انحنى 3 مرات: إنها رمز بلا شك لولاء داود الذي لا يهتز ليوناثان ابن الملك وصديقه أيضًا، واعترافًا من داود بقوة يوناثان أن يقتله إذا رأى ذلك مناسبًا.
..................................
لن يهمني ان تأتي بتفاسير من اي جهة كانت تقول غير ما يقوله النص بوضوح
..................................
يقول تفسير JFB
David ... fell on his face to the ground, and bowed three times — a token of homage to the prince’s rank; but on a close approach, every other consideration was sunk in the full flow of the purest brotherly affection.
داود خر على وجهه إلى الأرض وانحنى 3 مرات: إشارة لخضوعه لمكانة الأمير، ولكن بتفسير واعٍ يختفي كل اعتبار أمام تفهم الحب الأخوي الخالص الجارف.
..................................
لن يهمني ان تأتي بتفاسير من اي جهة كانت تقول غير ما يقوله النص بوضوح
..................................
..................................
لم يسجد داود لشاول ( اذا قرأت الاعداد التالية لذلك سوف تجد الدليل على انك تكتب بغير دراسة ولا فهم
..................................
ثُمَّ قَامَ دَاوُدُ بَعْدَ ذَلِكَ وَخَرَجَ مِنَ الْكَهْفِ وَنَادَى وَرَاءَ شَاوُلَ: «يَا سَيِّدِي الْمَلِكُ». وَلَمَّا الْتَفَتَ شَاوُلُ إِلَى وَرَائِهِ خَرَّ دَاوُدُ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ. (1 صم 24: 8)
يقول أحد أعظم مفسري الكتاب المقدس وهو Darby
An opportunity to kill his persecutor presents itself to David; but the fear of God rules him, and even Saul's heart is touched for the moment by a preservation which proved that David respected him in a way he had not imagined.
فرصة لاحت لداود ليقتل الذي يضطهده، ولكن خوفه من الله منعه، فتحرك قلب شاول للحظة لأن داود حفظه ليثبت ذلك أن داود احترمه بطريقة لم يكن شاول يتخيلها.
..................................
لن يهمني ان تأتي بتفاسير من اي جهة كانت تقول غير ما يقوله النص بوضوح
..................................
يقول المفسر جون جيل:
David stooped with his face to the earth, and bowed himself: giving reverence and honour to him as a king
انحنى داود بوجهه إل الأرض مقدمًا الخضوع والتبجيل لشاول كملك.
..................................
لم يسجد داود لشاول ( اذا قرأت الاعداد التالية لذلك سوف تجد الدليل على انك تكتب بغير دراسة ولا فهم
..................................
يقول مفسرك Matthew Henry
His behaviour was very respectful: He stooped with his face to the earth, and bowed himself, giving honour to whom honour was due, and teaching us to order ourselves lowly and reverently to all our superiors, even to those that have been most injurious to us.
إن تصرف داود (سجوده لشاول) كان تصرفًا محترمًا: خر بوجهه إلى الأرض منحنيًّا ومقدمًا التبجيل لمن يستحقه ليعلمنا أن نُخْضِعَ أنفسنا للسلاطين حتى هؤلاء الذين آذونا.
..................................
انك تكتب بغير دراسة ولا فهم ........... اقرأ واستعمل عقلك .
..................................
فَجَاءَ مَفِيبُوشَثُ بْنُ يُونَاثَانَ بْنِ شَاوُلَ إِلَى دَاوُدَ وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَسَجَدَ. فَقَالَ دَاوُدُ: «يَا مَفِيبُوشَثُ». فَقَالَ: «هَئَنَذَا عَبْدُكَ». (2 صم 9: 6)
2Sa_9:6. David had thus made his honours to Mephibosheth's father, Jonathan, when he was next to the throne (1Sa_20:41, he bowed himself to him three times), and now Mephibosheth, in like manner, addresses him, when affairs are so completely reversed. Those who, when they are in inferior relations, show respect, shall, when they come to be advanced, have respect shown to them.
قدم داود من قبل التبجيل لوالد مَفِيبُوشَثُ، يوناثان، عندما كان قريبًا من العرش وانحنى 3 مرات. والآن ها هو مَفِيبُوشَثُ بنفس الأسلوب يخاطب داود عندما ساءت الأمور تمامًا. إن هؤلاء الذين –عندما يكونون في مراكز أدنى- يظهرون الاحترام فإنهم عندما يتولون مراكز أعلى يتلقون نفس الاحترام.
..................................
ما هي هذه الاحداث ، لان في دراستها الرد على سؤالك ، لماذا قبل داود سجود مفيبوشست ( ابن يوناثان ) .
..................................
يقول تفسير K&D
Mephibosheth expressed his thanks for this manifestation of favour with the deepest obeisance, and a confession of his unworthiness of any such favour.
عبر مَفِيبُوشَثُ عن شكره معترفًا بالفضل بخضوع وتذلل عميق معترفًا أنه لا يستحق أي فضل.
والآن سيد نيومان يتبقى لي سؤال أخير:
وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19)
هل كان سجود عبادة؟
تحياتي لك[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-13-2005
السيد الفاضل: زيد
أهلًا بك ومرحبًا
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
...................................
اين يا رجل قلت لك ان كورش تلقى الامر بتقديم الذبائح وروائح السرور من الله ؟؟؟؟
..................................
لم أقل يا أخي أنك قلت ذلك! إنما أردت إثبات أن ذلك ليس إلهامًا من الروح القدس وإنما هو أمر من الملك!!!
اذا لم يكن تلقاها بوحي الهي ـ فقد تعلمها من النبي دانيال الذي يتلقى الوحي ـ اليس كذلك ـ وهوالمطلوب اثباته
..................................
اقتباس: اين لا يجوز تقديم روائح السرور الا لاله السماء ، فهي تفهم من النص ايها الاستاذ القاريء والدارس .
..................................
إذن لا يوجد نهي. أما فهمك أنت فهو خاص بك ولا تفرضه على الآخرين. أنت فهمت أو تريد ان تفهم هذا. وأنا فهمت فهمًا غير فهمك. ومادام لا يوجد نهي مباشر ولا حتى بأي صيغة فلا أعتبره نهيًّا. وهذا من حقي وتؤيدني في ذلك قواعد البحث العلمي.
انك لتوك قد اعترفت انه تعلمها من دانيال ـ ودانيال نبي ـ ومع هذا اليك النص الذي تسأل عنه:
هذا هو كلام الرب الى ارميا قبل السبي يذكر فيه سبب السبي ـ وبالطبع تعلم دانيال والفتية الثلاثة ـ ومردخاي وكل الشعوب في السبي وبعده ـ ان السجود وتقديم البخو والتقدمات وروائح السرور تكون لله الواحد فقط
الكلمة التي صارت الى ارميا من جهة كل اليهود الساكنين في ارض
مصر الساكنين في مجدل وفي تحفنحيس وفي نوف وفي ارض فتروس قائلة . 2 هكذا قال رب الجنود اله اسرائيل . انتم رأيتم كل الشر الذي جلبته على اورشليم وعلى كل مدن يهوذا فها هي خربة هذا اليوم وليس فيها ساكن 3 من اجل شرهم الذي فعلوه ليغيظوني اذ ذهبوا ليبخروا ويعبدوا آلهة اخرى لم يعرفوها هم ولا انتم ولا آباؤكم في ارض مصر التي اتيتم اليها لتتغربوا فيها لكي تنقرضوا ولكي تصيروا لعنة وعارا بين كل امم الارض . بعمل ايديكم فلا اسيء اليكم
ارميا 44 : 1 - 8
..................................
اقتباس:ورفض دانيال هذا السجود وهذا التكريم
..................................
لم يثبت ذلك بالدليل النصي القطعي.
تتكلم كالواثق الذي درس الكتاب المقدس كله ـ الم تواضع الى الله بعد كل ما ظهر من قصور في دراستك للكتاب المقدس
..................................
اقتباس:حينئذ عظّم الملك دانيال واعطاه عطايا كثيرة عظيمة وسلطه على كل ولاية بابل وجعله رئيس الشحن على جميع حكماء بابل"
..................................
هل يسجد الملك لدانيال سجود عبادة ثم يغمره الملك بنعمه وفضله؟؟!! هل يُكْرِم الإنسان إلهه ويرفعه لدرجة أعلى؟؟!!
[SIZE=5]لقد كانت العطايا بعد الرد الذي قاله دانيال ـ فتراجع الملك عن السجد وتقديم البخور ـ واعترف باله دانيال ـ فكانت الهدايا و العطايا والمنصب هو اتكريم له كبشر
اقتباس:..................................
من هذا كله يفهم الفاهمون والراغبون في استعمال العقول
..................................
من قواعد البحث العلمي أن لا تفرض فهمك على الآخرين مادام لا يوجد أمر أو نهي نصي قطعي. وعند وجوده لن يحتاج لفهم فاهم لوضوحه، إنما نقرأه فقط.
[SIZE=5]هل فرضت عليك رأيا ـ انا اكلم الاخوة المتابعين ممن يستخدمون عقولهم ـ ولهم مني كل التحية والتقدير
..................................
اقتباس:فلم يكن قصد موسى عبادة حماه.
..................................
إذن لم يكن في حسبانه أن هذا سجود عبادة. لم يكن في نيته ولا فهمه أن يسجد سجود عبادة. أليس كذلك؟؟!!
[SIZE=5]قبل نزول الشريعة ـ نعم ـ ولكن بعد نزول الشريعة لم يفعلها ـ واظنك لم تأتي بسجود موسى لغير الله ـ وهذا يثبت ما نقوله منذ بدأنا الحوار حول السجود فهو لا يكون لغير الله
اقتباس:اَلْغُلاَمُ ذَهَبَ وَدَاوُدُ قَامَ مِنْ جَانِبِ الْجَنُوبِ وَسَقَطَ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ ثَلاَثَ مَرَّاتٍ. وَقَبَّلَ كُلٌّ مِنْهُمَا صَاحِبَهُ, وَبَكَى كُلٌّ مِنْهُمَا مَعَ صَاحِبِهِ حَتَّى زَادَ دَاوُدُ. (1 صم 20: 41)
يقول المفسر John Gill
يقول تفسير JFB
[SIZE=5]اين ردك يا اخ زيد ـ لقد قلت انني لن التفت الا الى النص ـ وما تفهمه منه ـ اما اقوال المفسرين فلن التفت اليها ـ هذه قاعدتك تنت وانا اتبعها
لن يهمني ان تأتي بتفاسير من اي جهة كانت تقول غير ما يقوله النص بوضوح
اقتباس:لم يسجد داود لشاول ( اذا قرأت الاعداد التالية لذلك سوف تجد الدليل على انك تكتب بغير دراسة ولا فهم
..................................
ثُمَّ قَامَ دَاوُدُ بَعْدَ ذَلِكَ وَخَرَجَ مِنَ الْكَهْفِ وَنَادَى وَرَاءَ شَاوُلَ: «يَا سَيِّدِي الْمَلِكُ». وَلَمَّا الْتَفَتَ شَاوُلُ إِلَى وَرَائِهِ خَرَّ دَاوُدُ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ. (1 صم 24: 8)
يقول أحد أعظم مفسري الكتاب المقدس وهو Darby
[SIZE=5]لن يهمني ان تأتي بتفاسير من اي جهة كانت تقول غير ما يقوله النص بوضوح
[size=6]لماذا لم تكتب لنا ما يقوله دربي عن السجود ليسوع المسيح ـ هذه ليست لعبة الكلمات المتقاطعة حتى تكتب جزء من كلام المفسر وترفض جزء
اقتباس:يقول المفسر جون جيل:
يقول مفسرك Matthew Henry
وماذا قال هؤلاء المفسرين عن السجود الذي كان يقدمه الناس ليسوع المسيح
اقتباس:فَجَاءَ مَفِيبُوشَثُ بْنُ يُونَاثَانَ بْنِ شَاوُلَ إِلَى دَاوُدَ وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَسَجَدَ. فَقَالَ دَاوُدُ: «يَا مَفِيبُوشَثُ». فَقَالَ: «هَئَنَذَا عَبْدُكَ». (2 صم 9: 6)
والآن سيد نيومان يتبقى لي سؤال أخير:
وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19)
هل كان سجود عبادة؟
انت دراس الكتاب المقدس ومصحح ترجماته ، ما هي الاحداث ( ذكرت في اخبار الايام الاول ) والتي تسير بالتوازي مع احداث تزامنت في نفس الوقت وذكرت في صموئيل الثاني الاصحاح التاسع والعاشر.
ما هي هذه الاحداث ، لان في دراستها الرد على سؤالك ، لماذا قبل داود سجود مفيبوشست ( ابن يوناثان ) .
تحياتي لك
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-13-2005
[CENTER][SIZE=4]الأخ الفاضل نيومان
مرحبًا بك
.................................
مِنْ أَجْلِ شَرِّهِمِ الَّذِي فَعَلُوهُ لِيُغِيظُونِي إِذْ ذَهَبُوا لِيُبَخِّرُوا وَيَعْبُدُوا آلِهَةً أُخْرَى لَمْ يَعْرِفُوهَا هُمْ وَلاَ أَنْتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ. فَأَرْسَلْتُ إِلَيْكُمْ كُلَّ عَبِيدِي الأَنْبِيَاءِ مُبَكِّراً وَمُرْسِلاً قَائِلاً: لاَ تَفْعَلُوا أَمْرَ هَذَا الرِّجْسِ الَّذِي أَبْغَضْتُهُ........ لإِغَاظَتِي بِأَعْمَالِ أَيَادِيكُمْ إِذْ تُبَخِّرُونَ لِآلِهَةٍ أُخْرَى." (إرميا 44: 3 - 8)
Because of their wickedness which they have committed to provoke me to anger, in that they went to burn incense, and to serve other gods, whom they knew not, neither they, ye, nor your fathers. (KJV
(لاحظ أن النهي هنا عن عبادة آلهة لم تكن معروفة لدى الأبناء والآباء!!! النهي لا يطال الآلهة المعروفة كما يقول النص)
يبخروا: يحرقوا البخور burn incense
وكلمة incense تعني "بخور" وأصلها
H6999
קטר
qa^ṭar
kaw-tar'
A primitive root (rather identical with H7000 through the idea of fumigation in a close place and perhaps thus driving out the occupants); to smoke, that is, turn into fragrance by fire (especially as an act of worship): - burn (incense, sacrifice) (upon), (altar for) incense, kindle, offer (incense, a sacrifice
يدخن، يحرق يحرق بخور بالنار (خاصة للعبادة): يحرق (بخور – ذبيحة) (على) (المذبح لأجل) بخور، شمعة، تقدمة (بخور، ذبيحة).
تعال نقرأ فقرة أخرى:
وَتُوقِدُ كُلَّ الْكَبْشِ عَلَى الْمَذْبَحِ. هُوَ مُحْرَقَةٌ لِلرَّبِّ. رَائِحَةُ سُرُورٍ. وَقُودٌ هُوَ لِلرَّبِّ. (خر 29: 18)
And thou shalt burn the whole ram upon the altar: it is a burnt offering unto the LORD: it is a sweet savour, an offering made by fire unto the LORD. (KJV
إن رائحة السرور هي الرائحة المتصاعدة من جراء حرق التقدمة على مذبح. أي أن كلمة savour تعنى "رائحة" ولا تعني "بخور".
اجلس واقرأ ما يلي:
حِينَئِذٍ خَرَّ نَبُوخَذْنَصَّرُ عَلَى وَجْهِهِ وَسَجَدَ لِدَانِيآلَ وَأَمَرَ بِأَنْ يُقَدِّمُوا لَهُ تَقْدِمَةً وَرَوَائِحَ سُرُورٍ. (دا 2: 46)
and commanded that they should offer an oblation and sweet odours unto him.
وكلمة odours هي كلمة savours. اجلس واقرأ في الأصل:
H5208
ניחח ניחוח
ni^ycho^ach ni^ycho^ach
nee-kho'-akh, nee-kho'-akh
(Chaldee); corresponding to H5207; pleasure: - sweet odour (savour).
إن الكلمة المستخدمة في موقف نبوخذناصر ودانيال هي "رائحة" odours وليست "بخور" incense . لقد قدم نبوخذناصر هدايا وعطور للنبي دانيال.
ولو قام بحرق بخور بين يديه لعبادته لا نتفض النبي دانيال على الفور متذكرًا " لاَ تَفْعَلُوا أَمْرَ هَذَا الرِّجْسِ الَّذِي أَبْغَضْتُهُ........ لإِغَاظَتِي" ولسجل الروح القدس له ذلك لنعتبر ونتعظ ونتعلم.
تعال نقرأ الفقرة في نسخة أخرى:
King Nebuchadnezzar immediately bowed down on the ground in front of Daniel. He ordered that gifts and offerings be given to Daniel. (GWV
هدايا وعطايا
.................................
إذن لم يكن في حسبانه أن هذا سجود عبادة. لم يكن في نيته ولا فهمه أن يسجد سجود عبادة. أليس كذلك؟؟!!
قبل نزول الشريعة ـ نعم ـ
.................................
إذن الفعل المستخدم هنا لم يقصد به موسى العبادة لأن موسى هو الذي كتب الأسفار الخمس الأولى. أليس كذلك؟؟!!
.................................
يا اخ زيد ـ لقد قلت انني لن التفت الا الى النص ـ وما تفهمه منه ـ اما اقوال المفسرين فلن التفت اليها
................................
وأنا لم ألزمك بأقوال مفسري كتابك المقدس وعلماء دينك. ولكن ذلك لا يعني عدم رجوعي إلى هؤلاء العلماء والمتخصصين. فإنني لا أفتي في الدين بغير علم. لابد لي أن أستعين بالمراجع والمصادر العالمية المعتبرة. فذلك يضفي على كلامي قيمة علمية كبيرة وكذلك مصداقية.
أما قولك لماذا لا أحتكم إلى فلان في السجود للمسيح، فلماذا ألزم نفسي برأي واحد وأحرم نفسي والقراء من باقي أراء العلماء ونسخ الكتاب المقدس؟؟!! فقد يكون رأي عالم أفضل في نقطة معينة، ورأي عالم آخر أفضل من الأول في نقطة ثانية!!
والآن أنت لم تجب على سؤالي ورددت بسؤال، وهذا ليس من قواعد الحوار في شيء!! هات لي سؤال واحد وجهته لي وقلت لك: انظر الفقرات وتأمل الموقف وستفهم. هذا لا يمكن يا أخي!! لابد أن تجيب على سؤالي. وإجابته سهلة وبسيطة. فهي إما: نعم. هذا سجود عبادة! ...... أو: لا. ليس سجود عبادة!!
ولذلك أكرر سؤالي وأظل أكرره:
[SIZE=5]وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19)
هل كان سجود عبادة؟
تحياتي لك [/CENTER]