![]() |
هل القرآن محرف ؟ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: هل القرآن محرف ؟ (/showthread.php?tid=31108) |
هل القرآن محرف ؟ - الصفي - 03-08-2005 اقتباس:وبعد ان تأملنا في تفسير العلماء تبين لنا ان الذكر هو : الاستاذ السرياني ايات القران واضحة كل الوضوح في ما هو المقصود بالزبور و انه كتاب اعطاه لنبيه داود حسب القران الكريم . فاذا اردت ان تستشهد بالقران فعليك ان تاخذ بشهادته كلها و هي ان الله تعالى اعطى داود زبورا. و لكن ان تقول بان الزبور المقصود في القران هو المزامير لان مفسرا للقران قال بذلك فهذه ليست حجة على القران. المفسرون لا علم لهم بالكتاب المقدس و انما يكتبون ما يسمعونه من مسلمة اهل الكتاب. المزامير و بشهادة كتاب المزامير نفسها و بشهادة المختصين هي اشعار و اغان كتبها عدة اشخاص بما فيهم داود , فهل يتفق هذا المضمون مع الزبور المذكور في القران؟ لا و الف لا, و لو قال يه المفسرون. فالشهادة هنا شهادة الله نفسه في القران و هو انه اعطى داود زبورا فما دخل ابناء كوراه الذين كتبوا المزامير و اساف الذي كتب المزامير و هيمان الذي كتب المزامير و ايتان الذي كتب المزامير و الاخرون الذي اوردتهم لك في مداخلتي ,بكتاب اعطاه الله لداود و قال عنه ( و اتينا داود زبورا ) . لو سمع المفسرون بمن كتب المزامير و ما هو محتواها لما قال احد بانها الزبور. هل هي شهادة المفسرين اما شهادة الله : {قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادةً قُلِ اللّهِ..} (19) سورة الأنعام اقتباس:والمضحك ان بعضهم رآى ان الذكر الوارد في هذه الآية هو القرآن ... لا مضحك و لا مبك يا صديقي فالذكر لا يمكن ان يكون القران لانه بعد الزبور و يمكن ان يكون التوراة ( و ليس العهد القديم) لان الله تعالى انزلها على موسى قبل ان ينزل الزبور على داود. و قد يكون المقصود بالذكر هو مطلق الذكر الذي يشمل كل كتب الله من لدن نوح عليه السلام مرورا بابراهيم و انتهاء بموسى . اقتباس:وقد تبين لنا ، ان يا سيدي لم يتبين ان الزبور هو المزامير لما اوضحته لك من صفة المزامير . اما ان يكون الذكر هو القران او التوراة فقد بينته لك بوضوح. اقتباس:فأن كانوا قد اختلفوا وضلوا في تفسير الذكر الواقع في هذه الآية والذي يدل بكل وضوح الى التوراة فأن هذا لايعصمهم عن الضلال في تفسير الآية " انا انزلنا الذكر " والتي الذكر فيها لاينحصر في القرآن لا يمكن ان تصدر هذه الجملة مني بان اقول بانهم ضلوا فارجوك انسبها لقائلها. فالضلال ليست صفة اطلقها على من شهد بالا اله الا الله و ان محمدا رسول الله, اما تعليقي على تفاسيرهم فماذا يغير . فقد اوضحت راي فيما هو المقصود بالذكر و الزبور فمن اقتنع براي فالحمد لله و لم يقتنع فايضا الحمد لله. اقتباس:هل هذا هو كل مافهمته حضرتك من كلمة " الصديقون " ؟ يا سيد سرياني ما دخل كلمة صديقون الكتابية بتعبير عبادي الصالحين القراني , بل حتى انك تعتبر ان ( الصديقين الكتابية ) اسمى من عبادي الصالحين القرانية , فهل يجب علينا ان فسر القران بالمفاهيم الكتابية و العبرية ؟ القران يقول ان الارض يرثها عبادي الصالحون, انتهى الكلام. اما ان يكون هؤلاء العباد الصالحون من هم فليس اختصاصنا . فكل من يخلص العبادة له يدخل فيهم . اقتباس:انا اقتبست اكثر من حديث واراك علقت على واحد واهملت البقية ... قلت لك في اول مداخلة ان هذه ليست احاديث . فالحديث هو ما روي عن النبي(ص) بسنده الى منتهاه. و انت اوردت كلاما ينسب الى قتادة و الى ابن عباس فهذا لا يسمى حديثا . الوحيد الذي نسب الى النبي (ص) هو ما رواه ابن ماجة و قد رددت عليه. اقتباس:وماذا تفهم حضرتك من كتاب الزبور ... ماهو الزبور في نظرك ؟ اولا الاية تقول ({ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا} و ليس اتينا داود بالربور. و التناقض بين مفهوم الزبور في القران و المزامير اوضحته لك و لن يستطيع شارح ابن ماجة ان يثبت عكس ذلك , كما ارجو ان تفهم بان ابن ماجة روى الحديث و لم يقل بماهية المزامير , بل القول من شارح ابن ماجة. و بما يقال عن المزامير و انها كتبت بواسطة اشخاص فهذا يتعارض مع مفهوم القران عن الزبور فهو كلام الله الى داود . اما اين نجده فليس شاننا فهل وجدنا كلام الله الى نوح او الى ابراهيم او الى باقي الانبياء؟ هل القرآن محرف ؟ - السرياني - 03-08-2005 الصفي ارجوا ان تتابع ... شرح سنن ابن ماجه للسندي قوله ( من مزامير آل داود ) جمع مزمار بكسر الميم وهو آلة اللهو ويطلق على الصوت الحسن وهو المراد هاهنا ولفظة آل مقحم والمراد أعطي صوتا حسنا في قراءة القرآن من أنواع الأصوات والنغمات الحسنة التي كانت لداود عليه السلام في قراءة الزبور وكان إليه المنتهى في حسن الصوت بالقراءة ا ه وفي الزوائد قلت أصله في الصحيحين من حديث أبي موسى وفي مسلم من حديث بريدة وفي النسائي من حديث عائشة وإسناد حديث أبي هريرة ورجاله ثقات هل لاحظت قراءة داؤد للزبور ؟ انه يترنم به يااستاذي الكريم ... وهذا دليل على انه شعر ومديح ... " وَلَقَدْ آتَيْنَا دَاوُدَ مِنَّا فَضْلًا" القرطبي فَكَانَ إِذَا قَرَأَ الزَّبُور صَوَّتَتْ الْجِبَال مَعَهُ , وَأَصْغَتْ إِلَيْهِ الطَّيْر , فَكَأَنَّهَا فَعَلَتْ مَا فَعَلَ "وَلَقَدْ آتَيْنَا دَاوُدَ مِنَّا فَضْلًا يَا جِبَالُ أَوِّبِي مَعَهُ وَالطَّيْرَ وَأَلَنَّا لَهُ"الجلالين "وَلَقَدْ آتَيْنَا دَاوُد مِنَّا فَضْلًا" نُبُوَّة وَكِتَابًا وَقُلْنَا "يَا جِبَال أَوِّبِي" رَجِّعِي "مَعَهُ" بِالتَّسْبِيحِ "وَالطَّيْرهل تعرف مصدر هذه المعلومة ... ان الجبال تترنم ؟ هذا ايضا اعلان كتابي وتشهد عنه المزامير... لو قلت انا لك اعطني اوصاف هذا الزبور لما استطعت الى ذلك سبيلا ... ولو قلت لك حدثني قليلا عن داود وتسبيحه ومملكته لوقفت انت محتارا ... انت لاتملك شيئا ولاتعرف شيئا لاعن داود وزبوره ولاعن موسى وتوراته ، وبدون الرجوع الى الكتاب المقدس والاسرائيليات لن يكون بامكانك ان ترى قبس من الحقيقة لان القرآن ينطق بآيات غامضة مبهمة ثم يتركك للتتخبط في ظلام التفاسير ... اكتفي بهذا القدر ... تحياتي هل القرآن محرف ؟ - السرياني - 03-08-2005 اقتباس: الصفي كتب/كتبت قلت لك في اول مداخلة ان هذه ليست احاديث . فالحديث هو ما روي عن النبي(ص) بسنده الى منتهاه. و انت اوردت كلاما ينسب الى قتادة و الى ابن عباس فهذا لا يسمى حديثا . الوحيد الذي نسب الى النبي (ص) هو ما رواه ابن ماجة و قد رددت عليه. ________________________________________________________________________________________ اذا يمكنني القول ، ان معظم ماجاء عن لسان قتادة او ابن عباس في البخاري هو كذب ... ماهو غير صحيح لايمكن الا ان يكون كذب ... وصحيح البخاري مليء بالروايات الملفقة والكاذبة ... هل القرآن محرف ؟ - الصفي - 03-08-2005 اقتباس: السرياني كتب/كتبت يا سيد سرياني انا متابع لما قاله شارح ابن ماجة و نقاشي في انه لا يستند الى قران او سنة فيما يقوله . فهل وضح كلامي. اقتباس:" وَلَقَدْ آتَيْنَا دَاوُدَ مِنَّا فَضْلًا" الى الان لم يتضج لك مقصدي انهم يقولون زبور كما قال القؤان و القران لم يقل مزامير و بينت لك اكثر من ثلاث مرات ما هو الزبور في عرف القران هو كلام الله الى داود , بينما المزامير هي ما كتبه داود و ال داود. اقتباس:هذا ايضا اعلان كتابي وتشهد عنه المزامير... الغرض من ذكر الكتب السابقة ليس البحث عنها و قراءتها. فنخن غير مأمورين باتباعها و انما فقط الاقرار بان الله تعالى ارسل رسلا و ايدهم بالكتب و المعجزات. هل القرآن محرف ؟ - الصفي - 03-08-2005 اقتباس: اسحق كتب/كتبت السيد اسحق هل قلت لك ان هذا هو الدليل الذي قدمته لكم؟ لماذا لم تعلق على الادلة المستخرجة من العهد الجديد نفسه و تمسكت باخر الادلة؟ هل القرآن محرف ؟ - الصفي - 03-08-2005 كتب البابلي اقتباس:اقتباس:دلني على من علمك العربية لاضعه في القائمة السوداء و حتى هذه المحاولة اليائسة لن تجدي بل تثبت ان قائمتي السوداء ما زالت تنتظر . و اليك مثلك الركيك, مقارنة باية ( فاجتنبوه): ان الكتب والمقالات المشار اليها له لمكفرون فاذا كنت تقارن بين الاية التي تقول ( رجس من عمل الشيطان ) فالضمير في اجتنبوه لا يعود لشيطان . اما اذا اوردت مثالك قاصدا القول بان الضمير في انا له لمكفرون فالا ترى ان الضمائر في ( اعمال ) هي ضمائر منع مؤنث بينما انت قلت ( و انا له ) فلم تقل و انا لها ( لمنكرون مثلا) فيفهم ان المقصود الاعمال. و علام هذا الرهق و فضج ضعفك بلغة الضاد , فاذا هدفك هو ان الضمير في ( و انا له لحافظون ) مقصود به النبي(ص) فهو باطل و لو قال به سيبويه , لان الاشارة هنا الى الذكر( انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون). اقتباس:انت قلت : لا اله الا الله هل انا قلت انها قاعدة غير ثابتة . كفر عن يمينك يا رجل؟ باقي كلامك طرطشة , فتوارت بالحجاب مقصود به الخيل , لانه قال ردوها الي: إِذْ عُرِضَ عَلَيْهِ بِالْعَشِيِّ الصَّافِنَاتُ الْجِيَادُ {31} فَقَالَ إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَن ذِكْرِ رَبِّي حَتَّى تَوَارَتْ بِالْحِجَابِ {32} رُدُّوهَا عَلَيَّ فَطَفِقَ مَسْحاً بِالسُّوقِ وَالْأَعْنَاقِ {33} فالشمس لا يمكن ان ترد . هل القرآن محرف ؟ - السرياني - 03-08-2005 اقتباس: الصفي كتب/كتبت بالله عليك ماهذا الكلام ؟؟؟!!! والشيطان ايضا له نفس ايمانك ياعزيزي ، فهو يؤمن ان الله ارسل رسلا وانزل كتبا كما تؤمن ...فمالمنفعة من ايمانك هذا ؟ ياعزيزي ، ان ماتفعله في الحقيقة هو لف ودوران وانكار متعمد للحقائق ... بل لاابالغ ان قلت انك تؤمن بما يسمى اوهام سيد صفي ! تؤمن بزبور لم تراه ولاقرأت فيه ولاتعلم فحواه ... وتؤمن بتوراة لاوجود لها ولااحد قرأ فيها وليس من يخبرنا ماتحتويه ... يعني اساطير !!!!! تقول : " هذه ليست التوراة الحقيقة " طيب .. اين هي التوراة الحقيقة ؟ لااعلم ! طيب .. كيف اختفت التوراة الحقيقة ؟ لااعلم ! طيب .. ماهي محتويات التوراة الحقيقة ؟ لااعلم ! طيب .. اذا انت لاتعلم مين بيعلم ؟ الله اعلم ! شكرا هل القرآن محرف ؟ - خالد - 03-08-2005 زميلنا السرياني، عجيب أمر هذا الصفي، فهو يؤمن بكتب لم يرها. والأعجب من أمر هذه الكتل، انه يؤمن بإله لم يره، وملائكة لهذا الإله لم يرها، ويوم قيامة لم يره. فعلا عجيب، لكن أتعرف ما هو أعجب؟ أني أرى كلامه صحيح، بل يقين! هل ؤأيت أنت ملائكة الله، أم حدثت عنهم في كتابك؟ هل يشترط الإيمان المسيحي رؤية الملائكة حتى تؤمن بوجودهم، أم هل يشترط رؤية يوم القيامة حتى تؤمن أنه سيقع؟ هل القرآن محرف ؟ - الصفي - 03-08-2005 اقتباس: السرياني كتب/كتبت مع انني لم اخاطبك بمثل لهجتك و لكن لنتجاوز هذا الاسلوب و لنرى من منا يؤمن بالاوهام. {هَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ أَن تَأْتِيهُمُ الْمَلآئِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لاَ يَنفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَاا قُلِ انتَظِرُواْ إِنَّا مُنتَظِرُونَ} (158) سورة الأنعام هذه الحالات التي لا ينفع فيها الايمان حسب ناموسي. فهل انت تقارن بين ايماني و ايمان الشيطان؟ اقتباس:ياعزيزي ، ان ماتفعله في الحقيقة هو لف ودوران وانكار متعمد للحقائق ... لا تكن جازما . اقتباس:تؤمن بزبور لم تراه ولاقرأت فيه ولاتعلم فحواه ... اوليس هذا هو الايمان؟ ان تؤمن بما قاله كتابك و رسولك؟ ام ان الايمان يعني الا اصدق الا بما اراه؟ اقتباس:تقول : " هذه ليست التوراة الحقيقة " لماذا كلكم تلجأون الى مثل هذا النوع من المناورات , اين قلت لك لا أعلم؟ الم ابين لك ما المقصود بكل من التوراة و الزبور ؟ الم ابين لك و من القران و من الكتاب المقدس اين التوراة و ما هو الفرق بين الزبور و المزامير؟ هل القرآن محرف ؟ - اسحق - 03-09-2005 الزميل الصفي إقتباس و تمسكت باخر الادلة؟ ------------------------------------------- أما زلت تطلق عليه دليل؟ تحياتي |