+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ (/showthread.php?tid=32851)
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - اسحق - 02-08-2005
الزميل عبد الرحمن
اسمح لي الاجابه علي البند 2 حاليا
" قال هذا عن الروح الذي كان المؤمنون به مزمعين أن يقبلوه 0لأن الروح القدس لم يكن قد أعطي بعد 0 لأن يسوع لم يكن قد مجد بعد " ( يو7 : 39 )
تحياتي
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-08-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل عبد الرحمن
اسمح لي الاجابه علي البند 2 حاليا
" قال هذا عن الروح الذي كان المؤمنون به مزمعين أن يقبلوه 0لأن الروح القدس لم يكن قد أعطي بعد 0 لأن يسوع لم يكن قد مجد بعد " ( يو7 : 39 )
تحياتي
[SIZE=5]السؤال هو 2- يقول متى: وقت القبض على يسوع الذى هو الإله عندكم:
(حِينَئِذٍ تَرَكَهُ التَّلاَمِيذُ كُلُّهُمْ وَهَرَبُوا.) متى
26: 56
ممكن توضحلى اكثر سيد اسحق واشكرك على مرورك الكريم
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - اسحق - 02-08-2005
حاضر:
حتي تلاميذ السيد المسيح انتظروا الامتلاء من الروح القدس الأمر الذي حدث يوم الخمسين بعد الصلب لينالوا قوة من الاعالي 0
تحياتي
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-08-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
حاضر:
حتي تلاميذ السيد المسيح انتظروا الامتلاء من الروح القدس الأمر الذي حدث يوم الخمسين بعد الصلب لينالوا قوة من الاعالي 0
تحياتي
[SIZE=5]سيد اسحق يبدو انك لم تفهم سؤالى ان اقول لك 2- يقول متى: وقت القبض على يسوع الذى هو الإله عندكم:
(حِينَئِذٍ تَرَكَهُ التَّلاَمِيذُ كُلُّهُمْ وَهَرَبُوا)
ما سبب هروبهم وتركهم للالهة وحدة وتنصلهم منة بل وقسم احدهم بانة لا يعرفة الا تظن ان هناك خطىء سيد اسحق فى المقولة
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - اسحق - 02-08-2005
الزميل عبد الرحمن
حضرتك الذي لم تفهم إجابتي فما قصدته هو أنه حتي التلاميذ أنفسهم كانم في احتياج للامتلاء من الروح القدس لكي يكونوا في ملء قوة الايمان 0
تحياتي
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-08-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل عبد الرحمن
حضرتك الذي لم تفهم إجابتي فما قصدته هو أنه حتي التلاميذ أنفسهم كانم في احتياج للامتلاء من الروح القدس لكي يكونوا في ملء قوة الايمان 0
تحياتي
[SIZE=5]ها فهمت الان انت تقصد لاحتياجهم للامتلاء بالروح القدس هربوا وتركوة وحيدا ليصلب ويهان على الصليب فهمت قصدك وليتك سيد اسحق ما بررت هذا فذلك يجعل القديسين فى نظر المسلمون اناس لهم طباع غريبة وحاشا وكلا ان تكون هذة صفات صحابة النبى الكريم المسيح صلى الله علية وسلم وعلى كل شىء شكرا لجهدك وانتظر باقى ردودك ولك فائق احترامى وتقديرى
اخيك عبد الرحمن ويصا
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - المتمرد - 02-08-2005
[SIZE=6]انظروا كيف سيتراجع الزميل عبد الرحمن عن تناقض الكتاب المقدس
أرجوكم انظروا جيدا :rolleyes:
يطرح الزميل عبد الرحمن شبهتين كدلائل على تناقض آيات الكتاب المقدس
الشبهة الأولى:
اقتباس:" ثم خرجوا لصلبه، فسخروا رجلا مجتازاً كان آتياً من الحقل، وهو سمعان القيرواني أبو الكسندروس وروفس ليحمل صليبه " (مرقس 15/20 – 22 ) و ( انظر: متى 27/32، لوقا 23/26).
لكن يوحنا يخالف الإنجيليين الثلاثة، فيجعل المسيح حاملاً لصليبه بدلاً من سمعان، يقول يوحنا:
" فأخذوا يسوع ومضوا به، فخرج وهو حامل صليبه إلى الموضع الذي يقال له: الجمجمة "
يقول الزميل عبد الرحمن بأن متى ومرقس ولوقا ذكروا نقطة أن الجنود طلبوا من سمعان القيرواني أن يساعد السيد المسيح في عملية حمله لصليبه ، وأن يوحنا لم ينوه لهذه النقطة.
فاعتبره تناقضا !!!
الشبهة الثانية:
[QUOTE]-هل قبَّله يهوذا أم لا؟
لا لم يقبله: عند (يوحنا 18: 3) وعند لوقا فقد أوشك عنده أن
يقبله (لوقا 22: 48)
نعم قبَّله: عند (مرقس 14: 45) و(متى 26: 49 )
ويقول الزميل عبد الرحمن بأن متى ومرقس ولوقا ذكروا نقطة أن يهوذا قبل المسيح كعلامة خيانته ، وأن يوحنا لم يذكر هذه النقطة
فاعتبره تناقضا !!!
لاحظوا أن الزميل عبد الرحمن قال "لا لم يقبله" ، مع أن يوحنا اكتفى بعدم ذكر هذه النقطة ولم يقل "إن يهوذا لم يقبل المسيح" ، وهنا نرى أن الزميل عبد الرحمن قد قول القديس يوحنا شيئا لم يقله ، فهو مجرد لم يتعرض لنقطة القبلة. وإلا فأخرج لنا الآية التي يقول فيها يوحنا بأن يهوذا لم يقبل المسيح !!!
والآن نطلب من الزميل عبد الرحمن (مع الشرك الجزيل مقدما) أن يطبق نفس الكلام على القرآن ويقول بأنه متناقض ومحرف
إليك تناقضات قصة موسى في قرآنك:
فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (القصص 29 - 30)
إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِي الْمُقَدَّسِ طُوًى (طه 10-12)
إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَارًا سَآتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُمْ بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ فَلَمَّا جَاءَهَا نُودِيَ أَنْ بُورِكَ مَنْ فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (النمل 8-9)
أولا:
هل خلع موسى نعليه بأمر من الله ؟
رواية طه تقول نعم قال له اخلع نعليك ، بينما رواية القصص و النمل تناقضان سورة طه وتقولان بأنه لم يخلع نعليه.
ثانيا:
من أين نودي موسى وهل نودي من الشجرة ؟
رواية القصص حددت من أين نودي موسى (من شاطئ الوادي الأيمن في البقعة المباركة من الشجرة)
رواية طه تقول (إنك بالوادي المقدس طوى) ، ولا تذكر الشجرة
رواية النمل تقول بأن موسى لم ينادى من الشجرة
أين الحقيقة ؟
ما هذا التحريف عزيزي ؟
ثالثا:
بحسب رواية القصص قال موسى "لعلي آتيكم منها"
بحسب رواية طه قال موسى "لعلي آتيكم منها "
بحسب رواية النمل قال موسى "سآتيكم منها"
أين الحقيقة ؟
ما الذي قاله موسى ؟
هل قال "لعلي آتيكم" ، أم قال "سآتيكم" ؟
"لعلي آتيكم" يعني أن موسى لا يدري ويقول ربما آتيكم.
أما "سآتيكم" يعني أن موسى متأكد ويجزم ويعد أنه سيأتيهم.
رابعا:
ما الذي سيأتي به موسى ؟
بحسب رواية القصص: بخبر أو جذوة من نار
بحسب رواية طه: بقبس أو يجد على النار هدى
بحسب رواية النمل: بخبر أو بشهاب قبس
أين الحقيقة ؟
ما هذا التحريف ؟
خامسا:
ما الذي قاله الله لموسى ؟
رواية القصص تقول أن الله قال لموسى "إني أنا الله رب العالمين"
أما رواية طه تقول أن الله قال "يا موسى إني أنا ربك فاخلع نعليك إنك بالوادي المقدس طوى"
بينما رواية النمل تقول أن الله قال لموسى "بورك من في النار ومن حولها وسبحان الله رب العالمين"
أين الحقيقة ؟
فبما أن القصة فيها كل هذه التناقضات فنستنتج بأنها قصة باطلة ولم تحدث ;)
أنتظر جوابك يا عبد الرحمن :bisou:
مع الشكر الجزيل :loveya:
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - اسحق - 02-08-2005
عفوا
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-08-2005
والله انى لا اعلم ماذا اقول لك هل تفهم ما تقولة وتعية سيد اسحق اين انت بالله عليك فهمة وشكرا
عبد الرحمن ويصا
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-08-2005
(العفو) لمن سيد اسحق