(10-13-2010, 10:11 AM)observer كتب:  هكذا كان منطق الاستعمار البريطاني و الفرنسي ايضا، فقد كانا يقولان، لقد جئنا لهذه الشعوب المتخلفة حاملين معنا مشاعل التقدم و الحضارة.

(10-13-2010, 10:41 AM)علي هلال كتب:  

(10-13-2010, 10:11 AM)observer كتب:  هكذا كان منطق الاستعمار البريطاني و الفرنسي ايضا، فقد كانا يقولان، لقد جئنا لهذه الشعوب المتخلفة حاملين معنا مشاعل التقدم و الحضارة.

هل جاء الاستعمار البريطاني والفرنسي لينشروا دعوة او يحققوا عدلا؟ ام جاءوا ولم يحققوا شئ غير ان الاولى بنت محطة سكة الحديد بطنطا والثانية ادخلت مطبعتين؟

(10-13-2010, 11:16 AM)علي هلال كتب:  وهل نحن كنا متقدمين وقت احتلالهم؟ ام قسمونا ونهبونا وغادروا؟ ومازلنا سياسيا وادرايا متخلفين في وقتهم وبعدهم؟ فالحساب لهم ولم نتوحد بهم ونتعايش معهم لنصبح اقوياء مثلهم .

(10-12-2010, 10:27 PM)علي هلال كتب:  الزميل المحترم العلماني/ هل لو لم يخن السادات (على حد تعبيرك) اخوانه العرب كنت ستفتح له الملفات القديمة وتنسى له أي معروف صنعه وتفعل معه كما تفعل مع جمال عبد الناصر؟ لكل له مزاياه وعيوبه(طبيعة بشرية) فهل لك ان تفكر في الاشياء الجميلة التي تنسب للساداتِ ولو كانت قليلة نسبة الى مساوئه, انا اعتقد ان بجانب الاضرار التي جنيناها في عهده هناك اشياء يُحمد عليها فمثلا حرب أكتوبر فلولاها لكانت اسرائيل نازلة فينا ... ولكنا تمنينا يوما من ايام الاحتلا البريطاني او الفرنسي او حتى الهكسوس (كانوا استضعفوا بني اسرائيل تاني) فهم أهون من هؤلاء المجرمين, طيب لأنك لست مصري فغير مستفيد من طلوع اسرائيل من مصر ولكن لا ذنب لك في ذلك فلم تأخذ بنفس فكر الرؤساء العرب الذي لم يشاركوا بعد حرب 48 والذين اعترضوا على ما فعله السادات بالرغم من دعوتهم للمفاوضات؟ ان النصر الحقيقي يأتي عن طريق المسؤول الاول وهو الشعب الفلسطيني الكريم فاليوم مقاومة بالحجارة وبعض الاسلحة وغدا انتفاضة وبعد غد نصر باذن الله, فلأننا تعودنا على القاء اللوم على غيرنا ولعب دور الضحية نحاول تبرير ما نفعله وما يفعله احبابنا لكن الحق كما يقال أبلج مثل الشمس فالمتضرر الاول بعد 73 من اسرائيل هي فلسطين ثم تاتي باقي الشعوب العربية وانا من خلال نظرتي الايديولوجية لا ارى النصر يتحقق الا بعد الاتحاد على اساس اعلاء كلمة الله ثم مشاركة الذين ظلموا واخرجوا من ديارهم بغير حق الا ان قالوا نحن اهل هذه الارض المباركة, ومن يعلم, فربما اذا لم يتفاوض الساداتُ معهم كنا زماننا الآن محتلين من جديد والروؤوس تتساوى.

(10-12-2010, 07:50 PM)العلماني كتب:  ...............
(ليس صدفة باعتقادي أن يدعو "عبدالناصر" ولده الثاني بعبدالحكيم).

...........

(10-13-2010, 02:09 PM)observer كتب:  ............
صحيح، و هو نفس الكلام ينطبق على اي احتلال، بما فيها الاحتلال و التوسع الاسلامي، و لكن الفرق ان الاسلام اصاب المجتمعات التي تسلط عليها بعدوى استلاب الذات، فلم تعد تلك المجتمعات ترى ذاتها بمعزل عن الاسلام، و هذا اخطر و اشد حالات الاحتلال.

(10-12-2010, 09:09 AM)vodka كتب:  

(10-12-2010, 08:42 AM)عاشق الكلمه كتب:  فودكا :
أنت بتهزر ولا بتتكلم جد ؟؟

لا بتكلم جد
لان هذا هو مفهوم السادات للقضية للاسف
اختصرها بكراسي صالون حلاقة

(10-13-2010, 03:49 PM)عاشق الكلمه كتب:  

(10-12-2010, 09:09 AM)vodka كتب:  

(10-12-2010, 08:42 AM)عاشق الكلمه كتب:  فودكا :
أنت بتهزر ولا بتتكلم جد ؟؟

لا بتكلم جد
لان هذا هو مفهوم السادات للقضية للاسف
اختصرها بكراسي صالون حلاقة

اذا فهل يعنى قولى أنكم أنتم من ركبتم رؤسكم وتركتم المائده ونصيبكم منها وأدرتم وجوهوكم للحائط لتخبطوا رؤسكم بمحض ارادتكم , وعندما استدرتم مره أخرى وجدتم أن اسرائيل سرقت ما كان على المائده وهربت به ومازلتم فى محاولات للحاق بها والتحليق عليها , ولا زال رصاصها هو الأقرب الى رأس كل من يقترب منها , فهل يعنى ذلك أنى أختصرت القضيه فى مجموعه من الأفراد مجتمعين على مائده للطعام واختلفوا حول نصيب كل فرد ؟؟
ماهذا التفكير !!

عندما يتحدث رئيس الدوله الى " الحلاق " الخاص به بلغه سلسله وبسيطه وبدون تعقيدات السياسه حتى يفهمها فهل يكون بذلك قد اختصر القضيه بكراسى صالون حلاقه؟

أمر عجيب .

(10-13-2010, 03:45 PM)بهجت كتب:  

(10-12-2010, 07:50 PM)العلماني كتب:  ...............
(ليس صدفة باعتقادي أن يدعو "عبدالناصر" ولده الثاني بعبدالحكيم).

...........

العلماني .. قلبي معاكم .. المعركة طولت !.
تصحيح بسيط فقط .
عبد الحكيم هو الإبن الأصغر ( الثالث) وهو من مواليد 1956 ، أما الإبن الثاني فهو عبد الحميد ، من مواليد 1951 .

(10-13-2010, 02:09 PM)observer كتب:  ............
صحيح، و هو نفس الكلام ينطبق على اي احتلال، بما فيها الاحتلال و التوسع الاسلامي، و لكن الفرق ان الاسلام اصاب المجتمعات التي تسلط عليها بعدوى استلاب الذات، فلم تعد تلك المجتمعات ترى ذاتها بمعزل عن الاسلام، و هذا اخطر و اشد حالات الاحتلال.

كلام صحيح و علمي .
هذا ما حاولت توضيحه في شريط كامل بعنوان " خراب مصر في عمار مدينة رسول الله " .
و لكن أصدقائنا المصريين غير معتادين على مثل هذا الحوار " العقلاني" نهائيا ، و الثقافة المحلية تعبأهم للقتال و ليس للحوار . فاحمدوا ربنا انها بتيجي على كده !.
احنا كنا فين و دلوقت فين ؟.

(10-13-2010, 02:09 PM)observer كتب:  

(10-13-2010, 11:16 AM)علي هلال كتب:  وهل نحن كنا متقدمين وقت احتلالهم؟ ام قسمونا ونهبونا وغادروا؟ ومازلنا سياسيا وادرايا متخلفين في وقتهم وبعدهم؟ فالحساب لهم ولم نتوحد بهم ونتعايش معهم لنصبح اقوياء مثلهم .

صحيح، و هو نفس الكلام ينطبق على اي احتلال، بما فيها الاحتلال و التوسع الاسلامي، و لكن الفرق ان الاسلام اصاب المجتمعات التي تسلط عليها بعدوى استلاب الذات، فلم تعد تلك المجتمعات ترى ذاتها بمعزل عن الاسلام، و هذا اخطر و اشد حالات الاحتلال.

(10-13-2010, 02:23 PM)العلماني كتب:  هل "للساداتي" إيجابيات؟ قد يكون، ولكني لا أعلم في أي مجال بالضبط، وعلى راي المثل: "شو رح آخذ منك يا سفرجله، كل عضه بغصّه".

هل "حرب أكتوبر" أنجاز ساداتي؟ باعتقادي أنها كانت حرباً "مفروضة" على "ابن ست البرين"، ولو استطاع تدبر أمره دون أن يخوضها لفعل، ولكن هيهات!! فمصر كلها كانت تريد أن تقاتل، وما كان "ابن ست البرين" بمستطيع أن يحافظ على كرسيه بعد زعيم بحجم "جمال عبدالناصر" دون "إنجاز حربي ما".

قرار الحرب إذاً كان "مفروضاً" على "الساداتي"،وكانت مصر كلها تنتظره وتستعجله، ولم يكن يستطيع أن يحيد. ولكن الذي صنع الانجاز المصري (وهو انجاز جزئي جداً بالمناسبة) في "أكتوبر" ليس "ابن ست البرين"، ولكنهم جنود مصر الأبطال بقيادة " الفريق سعد الدين الشاذلي". وعندما تدخل "ابن ست البرين" فإنه أضر إضراراً كبيراً بالجيش المصري (حسب ما يقول الشاذلي نفسه لو راجعت مذكراته).

لم يرد "ابن ست البرين" القتال أصلاً ولم يكن يهمه أن يحرر سيناء من أساسه ، فكل ما رسم له هو "مجرد إنجاز صغير" يستطيع من خلاله أن يحافظ على كرسيه ويجلس بعدها في حضن أمريكا واسرائيل. هادماً في الفترة نفسها كل ما حاول عبدالناصر أن يبنيه، ممهداً لعهد "الانفتاح" الذي يقول عنه "محمود فوزي" (في كتابه عن "السادات") أنه أحد أسس بلاء الاقتصاد المصري والتفجر الديمغرافي.


واسلم لي
العلماني