+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! (/showthread.php?tid=4678)
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - الزعيم رقم صفر - 07-03-2008
Array
كتاب دارون اصل الانواع، هو مرجع تاريخي وليس مرجع علمي، والتطور تغير كثيراً عن الشكل الذي وضعه دارون
[/quote]
شكرا إنكى
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - الزعيم رقم صفر - 07-03-2008
Beautiful mind
تم الإبلاغ عن مشاركاتك الاخيره و فى إنتظار رد فعل إدارة النادى
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - Beautiful Mind - 07-04-2008
Array
Beautiful mind
تم الإبلاغ عن مشاركاتك الاخيره و فى إنتظار رد فعل إدارة النادى
[/quote]
Array
إنت بالذات بتحسسني إن ده نادي فكر لأطفال في الروضة مش لناس كبيرة و مثقفة و بتفهم ..
[/quote]
انا فعلا لم أخطئ ..
رجعتني عشرين سنة للوراء : انا حاسس دلوقتي إني لازم أستخبى تحت الديسك
او اقعد في الحمام لغاية اليوم ما يخلص.
ماتزعلش يا كتكوت .. ده أنا كنت بهزر معاك.
عقول الناس في راحة :lol:
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - Enki - 07-04-2008
Array
شكرا إنكى
[/quote]
تشكرني على ايه؟
اوعة تفتكر ان ده معناتو ان نظرية التطور صارت تاريخ، لأ... انت كده تبقى فاهم غلط، كتاب دارون هو اللي بقى وثيقة تاريخية مش النظرية
+++++++++++++++++
ما رأيك باللهجة المصرية تبعي؟
انفع اقدم على جنسية مصرية :lol:
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - Beautiful Mind - 07-04-2008
Array
ما رأيك باللهجة المصرية تبعي؟
انفع اقدم على جنسية مصرية :lol:
[/quote]
هو إنت مش مصري فعلا ؟
أنا بيتهيأ لي إنك عراقي من إمبابة أو بولاء :10:
النادي بقا كله مصريين و حتى العراقيين عايزين يغيروا دينهم. :D
لازم بقا تغير إسمك من "إنكي" لـ "تحوت"
و النبي إنت عسل يا شيخ
:redrose:
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - باحث عن الحقيقة - 07-04-2008
Arrayو كى تثبت تلك النظرية فعلا
يجب على المتطورين ان يتنبؤا بحدث يتم طبقا لنظريتهم ثم يتم هذا الحدث فى المستقبل فتثبت صحة النظرية[/quote]
يبدو على الزميل الزعيم رقم صفر أنه لم يقرأ مداخلتي السابقة والتي أوضحت فيها هذه النقطة بالذات لكن سأعيد هنا ما كتبته وهو يوضح لماذا نظرية التطور هي نظرية علمية يأخذ بها الغالبية الساحقة من العلماء في كل الدول المتقدمة وهذا ما كتبنه:
النظرية العلمية تتميز بأمرين هامين :
أن تقدم تفسير قابل للاختبار ( أي قابل للاختبار مرات عديدة من قبل باحثين مختلفين ويصلون الى نفس النتيجة )
الأمر الثاني هو التنبوء ( كأن تتنبأ بحدوث أو وجود شيء لم يكن معروف حين وضعت النظرية )
ان نظرية التطور قدمت تفسير لتنوع الكائنات الحية وارتقاءها وهذا التفسير أختبر مرات عديدة وأثبت صحته
أي أن التطور لوحظ في الماضي من خلال تسلسل تطور الكائنات في الأحافير التي وجدت في عصور جيولوجية مختلفة ومن قبل عدد كبير من العلماء كما لوحظ في الحاضر من خلال تطور بعض الكائنات مثل الطيور من نفس النوع التي وجد تحور في مناقرها عندما تنتقل من بيئة الى بيئة أخرى ليتلاءم مع طبيعة الغذاء في البيئة الجديدة كما وجد في البكتيريا التي تكتسب مقاومة للمضادات الحيوية حيث تبقى وتتكاثر بينما البكتيريا الغير مقاومة تموت وتنتهي كذلك الفيروسات مثل SARS وانفلونزا الطيور التي تطورت من فيروسات سابقة بسبب تغير جيني
عندما أقترح دارون الانتخاب الطبيعي كألية للتطور لم يكن يعلم عن الجينات شيئا التي اكتشفت فيما بعد في النصف الأول من القرن العشرين وقد كان اكتشافها دليلا قويا على صحة نظرية التطور حيث مثلت اليد أو الأداة للانتخاب الطبيعي هذا الانتخاب الذي طبق في مجالات مختلفة مثل توليد سلالات جديدة من النباتات والحيوانات ودعي بالانتخاب الاصطناعي
أما التنبوء فقد تنبأ العلماء بوجود حيوان وسيط ( الحلقة الضائعة) بين الأسماك وبين الحيوانات البرية رباعية الأرجل في زمن يعود الى 375 مليون سنة تقريبا وعندما تم البحث في الرسوبيات العائدة الى هذه الحقبة تم الكتشاف هذا الحيوان البرمائي الوسيط عام 2004 في شمال كندا وعرف ب TIKTAALIK وكان نجاحا مدويا لما تنبأت به نظرية التطور التي هي نظرية علمية 100%
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - باحث عن الحقيقة - 07-04-2008
Arrayأن المتطورين يبنون حادث التطور على الحفريات دون مشاهده التطور نفسه ثم يقحمون نشأة الإنسان وسط هذا التطور المزعوم [/quote]
لقد أوردت في مشاركات سابقة ادلة حديثة على حدوث التطور في الوقت الحالي من خلال 3 مقالات علمية تحمل العناوين التالية
1- دارون كان على حق : الانتخاب الطبيعي يسرع التنوع
Darwin Was Right: Natural Selection Speeds Up Speciation
2- البكتيريا تقوم بتحول تطوري كبير في المختبر
Bacteria make major evolutionary shift in the lab
3- فريق يقوم بالكشف عن دليل جديد حول التطورالحالي للانسان
Team Uncovers New Evidence of Recent Human Evolution
وقد أوردتها في هذا الشريط:
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...54388&st=60
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - الزعيم رقم صفر - 07-05-2008
الزميل باحث
بعد التحية
Array
النظرية العلمية تتميز بأمرين هامين :
أن تقدم تفسير قابل للاختبار ( أي قابل للاختبار مرات عديدة من قبل باحثين مختلفين ويصلون الى نفس النتيجة )
[/quote]
نعم و على هذا التفسير ألا يكون متناقضا مع نفسه و مفسرا لكل العوارض المحيطه به
و لهذا ننتظر تفسيرا للاتى طبقا للمتطوره
الغوريلا عمرها حوالى سبعة ملايين عام و حتى الان ما زالت تلك الغوريلا موجوده أما الإنسان فعندما إنفصل عن الشمبانزى تم ذلك فى مرحلة لاحقة خلال كائن وسطى عنده انفصل الانسان و الشمبانزى
و بكل تأكيد
فإن هذا الكائن أكثر تطورا من الغوريلا
كيف تفسر المتطوره إنقراض هذا الكائن الاكثر تطورا مع بقاء الغوريلا الاكثر تطورا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2- المتطوره لا تتناول موضعا غيبيا و لا بعيد عن التناول بل تتناول المخلوقات و الكائنات الموجوده بل و تتناول الإنسان نفسه و بالرغم من ذلك فهى لا تستطيع رصد التطور فى الكائنات و لا فى الإنسان بل اكثر ما تقوله ان هناك تطور و تعلل هذا بان التطور يستغرق وقتا فائق الطول بحيث يستحيل رصد التطور معه و على هذا نقول ان رصد التطور مستحيل و هذا وحده يقدح فى إمكانية وجود تطور اصلا
3- أدلة التطور تلك دائما ترجع دائما للماضى و أعمارها بملايين الأعوام و هى دائما نواتج نهائية
يعنى كائن فى حالة ثبات حتى و إن كان هذا الكائن عباره عن احد مراحل تطور الا اننا عندما نجده يكون عباره عن جمجمه متحجره او هيكل عظمى متحجر يعنى فى حالة ثبات و ليس مرحلة تغير اى انه لا يتطور و لا يحزنون بل شئ ميت
و يتم إدخال هذا المتحجر فى علاقه مع متحجر اخر اقدم او احدث منه بملايين السنوات و فى احسن الاحوال بمئات الالاف من السنوات يدخل فى علاقه معه و نسميها تطور
طيب من المفترض انه مع هذا العمر الطويل بالمقدر بملايين السنوات للحياه على الارض ان توجد ملايين المتطورات تغطى مراحل عديده الا ان اقصى ما تبنى عليه المتطوره نفسها هو متحجرات قليله بينها ملايين السنوات بينما المفترض وجود ملايين المتحجرات
اى ان العدد القليل جدا من المتحجرات التى يبنى عليه التطور يمكن إستعماله كدليل على إنعدام التطور بل و إنعدام الحياه على الارض بطريقه فجائيه فى مراحل ما يفصل بينها ملايين السنوات مثل الفيضان او الزلازل او الجفاف الذى عدم الحياه على الارض فى اوقات ما
و هذا محتمل و ينفى التطور و يتم بناؤه على نفس الاساس الذى تم عليه بناء المتطوره
Array
الأمر الثاني هو التنبوء ( كأن تتنبأ بحدوث أو وجود شيء لم يكن معروف حين وضعت النظرية )
[/quote]
ما لا خلاف عليه ان تتنبأ المتطوره بتطور كائن ما نعرفه خلال اعوام الى كائن اخره لا نعرفه و عندها نقف جميعا إحتراما للمتطوره و للمتطورين
أما ان يتم إكتشاف حفريه عمرها مئات الملايين من الاعوام ثم و بالعافيه نقول ان هذا دليل على التطور هذا لا يعد اكثر من تلبيس المتطوره على تلك الحفريه لانك فى نفس الوقت مطالب بإكتشاف عدد كبير جدا جدا من الحفريات التى تغطى تلك الحقب الزمنيه مهولة الطول و الكبر لتطوين الصوره الحقيقيه لعلاقة التطور بين الحفريه و بين ما قبلها و ما بعدها
و يعد التعلل بملايين السنوات كحجه لعدم القدره على إكتشاف تلك المراحل بمثابة عامل من عوامل نقض المتطوره و يجعلها فى احسن احوالها مجرد إفتراض لا دليل على إثبات صحته
و هو ما اقوله
أن نظرية التطور بأدلتها التى تستند إلها تضعها فى مصاف الإفتراضات او الاحتمالات التى يصعب انى نبنى عليها نتائج مسبقه
Array
كما وجد في البكتيريا التي تكتسب مقاومة للمضادات الحيوية حيث تبقى وتتكاثر بينما البكتيريا الغير مقاومة تموت وتنتهي
[/quote]
ما سبق ليس تطورا داروينيا بل هو تكيف للبكتريا مع البيئه المحيطه
و هذا التكيف هو خاصيه اصيله فى تلك البكتيريا اى ان الاصل هو ان تقوم البكتريا بافراز مضادات للمضادات الحيويه و تعيش معها
و هذا لا يعنى ظهور نوع جديد بل ان النوع الاصلى نفسه و قام باستخدام صفاته الاصليه فى التعايش و ليس فى الانتقال الى نوع جديد من البكتريا لم يكن موجودا من قبل
أى ان البكتريا لم تتطور فتصبح فيروس مثلا
و هذا مثله فى الانسان
هو ما زال إنسانا و عندما يصاب بالكوليرا يموت
إلا انه و عند حقنه بمصل الكوليرا يستطيع مقاومتها
و ما سبق لا يعد تطورا على الإطلاق بل هو إستخدام خصائص الانسان الحاليه فى التغلب على الكوليرا
لان هذا الانسان نفسه و الذى يقاوم الكوليرا بالمصل عندما يتزوج فإنه ينتج طفل يموت من الاصابه بالكوليرا إن لم يتم تطعيمه
Array
عندما أقترح دارون الانتخاب الطبيعي كألية للتطور لم يكن يعلم عن الجينات شيئا التي اكتشفت فيما بعد في النصف الأول من القرن العشرين وقد كان اكتشافها دليلا قويا على صحة نظرية التطور حيث مثلت اليد أو الأداة للانتخاب الطبيعي هذا الانتخاب الذي طبق في مجالات مختلفة مثل توليد سلالات جديدة من النباتات والحيوانات ودعي بالانتخاب الاصطناعي
[/quote]
و عندما تحدث حالة زواج بين صينى و برازيليه فينجبا طفل يحمل صفات الصينى و البرازيليه تعد هذا تطورا يا زميل الباحث ؟
و بعد هذا الزواج هل ظهر كائن جديد مثل أنفصال الإنسان عن الشمبانزى ؟
حكاية النباتات تلك مثل حالة الزواج تماما
و عن طريق الانتخاب الصناعى للنباتات و لو بعد الف مليون سنه لن تحصل على نحله مثلا
يعنى انك و بالانتخاب الصناعى للنباتات و مهما كانت قوة عملية الانتخاب فتظل النتيجه محصوره دائما و ابدا فى دائرة النباتات و على فكره يا زميل هذا المثل يطعن فى نشوء جميع المخلوقات من خليه واحده
ز اما بالنسبه للإنتخاب الصناعى للحيوانات
أسألك السؤال التالى
لو قمت بعملية إنتخاب صناعى للشمبانزى و تكون عملية الانتخاب على اعلى مستوى
و تستمر تلك العمليه تلاتيه مليون سنه
هل ينتج عنها إنسان ؟
Array
أما التنبوء فقد تنبأ العلماء بوجود حيوان وسيط ( الحلقة الضائعة) بين الأسماك وبين الحيوانات البرية رباعية الأرجل في زمن يعود الى 375 مليون سنة تقريبا وعندما تم البحث في الرسوبيات العائدة الى هذه الحقبة تم الكتشاف هذا الحيوان البرمائي الوسيط عام 2004 في شمال كندا وعرف ب TIKTAALIK وكان نجاحا مدويا لما تنبأت به نظرية التطور التي هي نظرية علمية 100%
[/quote]
أه تتكلم عن الصخره دى و من فضلك تقوم بالتدقيق فى حود تلك الحفريه الصخره و تشاهد الظاهر من ابعادها و مميزاتها
![[صورة: TIKTAALIK.jpg]](http://www90.homepage.villanova.edu/lowell.gustafson/anthropology/TIKTAALIK.jpg)
و سبحان الله بقدرة قادر اللى عمرها 375 مليون سنه
تم عليها بناء الإفتراضات التالية
هذا
![[صورة: Tiktaalik.jpg]](http://www.firstscience.com/SITE/IMAGES/ARTICLES/fossil/Tiktaalik.jpg)
و هذا
![[صورة: tiktaalik_f.jpg]](http://www.nsf.gov/news/mmg/media/images/tiktaalik_f.jpg)
و الان اريد منك ان تقارن جيدا بين الصخره و بين الصور اللاحقه
اى عبقرى و اى حالم هذا الذى استطاع خداعكم بهذا التلبيس و هذا الادعاء الكاذب
يعنى من الحفريه الصخريه اللى عمرها 375 مليون سنه
إستطاع الانسان ان يستنتج كل الاشكال التاليه و التى لا تعد اكثر من موديلات صناعيه ليس اكثر
و قام عليها بسد الفجوه بين الحيوانات و الاسماك
طيب يا زميل
كيف نصدق كل هذا التلبيس السابق
بيننا و بين الصخره ثلاثمائة مليون عام
و بسهوله كده استطعنا التخيل و افتراض الشكل الاصلى و الابعاد و كل شئ بالرغم من إنعدام وجود نماذج اخرى لتلك الصخره حتى نقول ان هذا المخلوق كان موجودا بشكل ما
يا زميل الباحث
إن النموذج السابق يعد طعنا فى طريقة الإستدلال و الاستنتاج عند المتطورين و بدوره بعد طعنا فى النظريه نفسها التى تثبت و الله انها لن تزيد عن إفتراض يظل حبيسا لكلمات تخرج من افواههم ليس اكثر
ثانيا
الحيتان تلد و لا تبيض و تتنفس الهواء الجوى
و القروش تبيض و لا تلد و تتنفس الهواء فى الماء عن طريق الخياشيم
و فى نفس الوقت باستخدام تلك الصخره فى الصوره قلتم انها المرحله بين الحيوانات و الاسماك
طيب
الصخره دى لما كانت عايشه
و حصل إنتخاب طبيعى و الهدف هو التكيف مع البيئه الجديده
و حيث ان عوامل الانتخاب الطبيعى تلك عوامل ماديه بحته اى ان الانتخاب يقع للافضل دون تمييز
فما سبب استمرار الحوت بالرئه الحيوانيه و استمرار القرش بالخياشيم ؟
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - بنى آدم - 07-05-2008
أنا أتابع الشريط من بدايته .. ومناقشات التطور ليست بالشىء الجديد بالذات علينا نحن العرب ولكن ما أود التعليق عليه هو الجانب الدينى وأستغرب كلام البعض عن ان التطور قضية علمية وليست دليلا على الإلحاد ؟
التطور هو أكبر وأقوى ضربة للأديان جميعها فالأديان التى اعرفها فى كتبها المقدسة تقول نصا لا لبس فيه ولا شك ولا تأويل ولا تمحل بأن الله خلق الإنسان من طين وأن الله خلقه كما هو الآن بلا اى تغير هذا هو ملخص رأى الأديان أما ان يجتهد أو يقول أحد الشيوخ بأن التطور لا ينفى الله فهذا الشيخ خائف ومتمحل ويحمل الآيات فوق ما تحتمل .. أو ذكى أو متذاكى
عندما ينهار التطور سوف تعلو الأديان الى السماء وستسيطر على الكرة الأرضية يابسها ومائها
ولكن إذا اكتملت حلقاته الناقصة كلها وانتظمت وأصبح أمرا واقعا لا لبس فيه ولا شك .. وهنا أقصد فى جميع حلقاته خاصة التى ترتبط بالإنسان فعندها يكون الإلحاد قد اكتسح الدنيا ولم يعد للأديان مكان على الأرض .
التطور هو نقيض الدين تماما .. من يقل (من العلماء) بغير هذا فهو متمحل .. أو فى رأيي أنا مدلس وقح كاذب يستعد لمرحلة ما قد يحتاج فيها هذا الكلام .. مثل أصحاب الإعجاز العلمى وأصحاب العسل والذبابة
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - باحث عن الحقيقة - 07-05-2008
الزعيم
تحياتي
Arrayالغوريلا عمرها حوالى سبعة ملايين عام و حتى الان ما زالت تلك الغوريلا موجوده أما الإنسان فعندما إنفصل عن الشمبانزى تم ذلك فى مرحلة لاحقة خلال كائن وسطى عنده انفصل الانسان و الشمبانزى [/quote]
متفقين على ذلك
Arrayكيف تفسر المتطوره إنقراض هذا الكائن الاكثر تطورا مع بقاء الغوريلا الاكثر تطورا [/quote]
لا يعني الانقراض الاختفاء الفجائي للكائن الوسيط أو السلف المشترك هذا الكائن يستمر في الوجود مع النسل الذي اكتسب الصفات الجديدة وذلك لفترة عدة أجيال لكنه في نفس الوقت هو في حالة تنافس مع الشركاء فأذا لم يستطع اكتساب صفات تفضلية للحصول على الغذاء والتكاثر فأن الانتخاب الطبيعي لن يكون في صالحه وسينتهي نسله مع الزمن لأن النسل الجديد هو الذي سيستمر في التزاوج والتكاثر حتى يطغى على السلف
Arrayبالرغم من ذلك فهى لا تستطيع رصد التطور فى الكائنات و لا فى الإنسان[/quote]
وماذا عن المقالات التي أوردتها وهنا الكثير من الامثلة على التطور
Array أدلة التطور تلك دائما ترجع دائما للماضى و أعمارها بملايين الأعوام و هى دائما نواتج نهائية[/quote]
هذا ببساطة لأن التطور عملية تسير بخط زمني واحد من الماضي الى الحاضر ولذلك فأن التطور مرتبط بعلم الجيولوجيا وانظر المفارقة يا زميلي فان مدعي الاعجاز العلمي مثل زغلول النجار يقرون التطور الجيولوجي للأرض ولكنهم يرفضون التطور البيولوجي لأنه يتعارض مع قصة الخلق الدينية
فمنذ 3.5 مليار سنة لم تكن هناك سواء كائن وحيد الخلية ثم في فترات لاحقة تشكلت عديدة الخلايا فالنباتات ثم كائنات بسيطة تشبه الديدان التي تطورت الى أسماك ومفصليات ألأرجل وهكذا تتالى تدرج التعقيد في الكائنات ففي الحقب الجيولوجية القديمة لا تجد الا الكائنات البسيطة وفي الحقب الجديدة تجد الكائنات المعقدة مثل الثدييات ومنها الانسان وهذا لا يفسره الا التطور أما الخلق الخاص فلا يعد الا مخيلة طفولية للعقل البشري
Arrayطيب من المفترض انه مع هذا العمر الطويل بالمقدر بملايين السنوات للحياه على الارض ان توجد ملايين المتطورات تغطى مراحل عديده الا ان اقصى ما تبنى عليه المتطوره نفسها هو متحجرات قليله بينها ملايين السنوات بينما المفترض وجود ملايين المتحجرات [/quote]
من أين جئت بهذا الكلام يجب أن تكون دقيقا في طرحك فالسجل الاحفوري غني جدا بأعداد كبيرة من الاحافير فدارون عندما عاد من رحلته البحرية الطويلة عاد بأطنان من الادلة ورغم ذلك ظل السجل الاحفوري فقير وينقصه الكثير حيث تم في الفترة الاحقة حتى العصر الراهن اكتشاف أعداد كبيرة من الاحافير وما زالت الادلة تزداد مع الوقت
واعلم يا زميلي أن الاحفورة هي وضع فريد حيث استطات ظروف جيوفيزيائية أن تحفظ لنا بعض هذه الكائنات لن الوضع الطبيعي هو تحلل الكائنات الى المواد الأولية لكننا محظوظون ببقاء هذه الكائنات كل هذا الوقت محفوظة في الصخور لذلك من البديهي أن يكون مصير الكائنات هو التحلل وبقائها كأحفورة هو الاستثناء