حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
الحولة .. 76 شهيد حتى الآن - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64) +--- الموضوع: الحولة .. 76 شهيد حتى الآن (/showthread.php?tid=48598) |
RE: الحولة .. 76 شهيد حتى الآن - الكندي - 05-30-2012 (05-30-2012, 07:32 PM)فارس اللواء كتب: السلام عليكم ورحمة اللهالمنطق يغيبه الإنحياز .. وما نعرفه من العلوم المعرفية هو أنه لا توجد حقائق بالنسبة للأفراد، يوجد فقط تصورات .. وما نعرفه من خلال العلوم الاجتماعية هو أن الحس السليم ليس إلا تراكم التحيزات الشخصية. اقتباس:المنطق هو أمر متغير وفقا لتحيزات الفرد. ما هو منطقي بالنسبة لي ليس بالضرورة منطقي بالنسبة لشخص آخر ولا سيما أننا لا ننطلق من وجهات نظر نفسها. أنا لا أسعى للإقناع. أنا بكل بساطة أعبر عن جهات نظري. قناعاتي ذاتية، ولا أعتقد أنه بالإمكان أن اقناع من كان لديه قناعات مختلفة.اقتباس:المنطق يغيبه الإنحياز ..عليك بالإنحياز عبر إنتاج خطاب منطقي أفضل..والتصورات تِبعاً للواقع إذا ما كانت منطقية..وإذا كان لديك حِسّ سليم فيجب أن تُقنعنا ببراءة الجيش الحر..فالمنطق الآن يُثبت أنه متورط لحين خروج منطق يُثبت العكس.. اقتباس:في عالم مثالي، وليس في بلد تديرها المافيا.اقتباس:أما البحث القضائي فهي عبارة جلبت إبتسامة على شفتي في ظل النظام الحاليأي جريمة لابد لها من فاعل..وإذا كان الفاعل مجهولاً فوجب البحث عنه بأدلة وقرائن..والقرائن حتى الآن ليست في صالح من تُدافع عنه..بل أراك تُكثر الجَدَل دون تقديم خطاب مُقنع.. أنا لا اجادل. أنا اعبر عن آرائي. الرد على: الحولة .. 76 شهيد حتى الآن - الكندي - 05-30-2012 testing 123 testing 123 RE: الحولة .. 76 شهيد حتى الآن - فارس اللواء - 05-30-2012 (05-30-2012, 07:56 PM)على نور الله كتب: يكاد الجانى ان يقول خذونى لو كان كلامك صحيح..فأظن أنهم يعلمون الجاني الحقيقي...أرى أن على روسيا والصين الضغط في مجلس الأمن وتقديم مشروع قرار يطالب بتحقيق دولي موسع ومحايد..فمرتكب هذه الجريمة تقريباً هو نفسه من أقدم على ارتكاب جرائم أخرى..وأن كشف هذا المجرم سيورّط ربما دولاً وأنظمة متعددة.. RE: الحولة .. 76 شهيد حتى الآن - مصطفى علي الخوري - 05-30-2012 لست شاهدا على ما حصب، و بكن سأحاول اجابتك (05-29-2012, 12:50 AM)على نور الله كتب: مصطفىلا يمكن للجيش السوري أن يتواجد بكل المناطق. يقال انه قصف، و يقال أن المسلحين انسحبوا، و لكن هل يعني انسحاب المسلحين أن المنطقة اصبحت بيده؟؟؟ هذه حرب مدن، لا قاعدة بها (05-29-2012, 12:50 AM)على نور الله كتب: وقوع مجزرة فى منطقة يسيطر عليها الجيش الحر يعنى انه المسؤول عنها , و عليه تقديم ادلة بان النظام ارتكب المجزرة , و عليه ان يفسر كيف ارتكب النظام المجزرة بالرغم من سيطرة الجيش الحر على المنطقة . ما هذا المنطق؟ على فرض، و على سبيل المثال: لو تواجدت مناطق فلسطينية، تسيطر عليها حماس، و دخل الاسرائيلين اليها و ارتكبوا جريمة، هل تكون حماس هي المسؤولة؟؟ لماذا تستغرب انسحاب المجرم عن مكان جريمته؟؟؟ بالعادة القاتل يقتل و يهرب، ومن المنطقي أن من يكشف الجريمة ليس هو حكما مرتكبها. من قام بهذه الجريمة هو شخص حاقد يفش غليله بدماء الأبرياء، بعمرك سمعت بشخص حاقد على العدو يقتل من هم بطرفه؟؟؟ (05-29-2012, 12:50 AM)على نور الله كتب: الجيش الحر فبرك لقطات كثيرة و قدم شهادات كثيرة تحت التهديد و الاجبار و تبين فيما بعد انها مخالفة للحقيقة فلذلك لا اصدقه . تعني أن الجيش الحر فبرك المجزرة ووضعها بظهر النظام؟؟؟؟ هكذا فقط و لمجرد رغبتك بالدفاع عن نظام يعرف القاصي و الداني اجرامه، تبرأه ببساطة و تضع مسؤولية الجريمة على الطرف المنكوب؟؟؟ عندما بدأت بطرح هذا السؤال، قمت بذلك ببرائة، لتوضيح الصورة (05-25-2012, 11:56 PM)على نور الله كتب: اؤكد ان سؤالى استفسارى لتتضح الصورةو لكن ما أن وجدت احد يجبيك، حتى ظهرت غايتك من السؤال، و هي تبرئة النظام ومواليه (05-29-2012, 12:50 AM)على نور الله كتب: لماذا كلما تحرك الملف السورى فى مجلس الامن تحدث مجزرة فى المناطق التى يسيطر عليها الجيش الحر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يمكن أن نقول، أخيرا و بعد عشرات الجرائم التي لحقت بالمناطق الثائرة استيقظ مجلس الأمن. منذ بداية الثورة و المناطق الثائرة تتعرض للقمع الإجرامي بأشد صوره، الشهداء و الجرحى و المشردين و المعتقلين أعدادهم لا تحصى، و الخسائر الاقتصادية ينفلج لها الأغنياء، الشعب السوري ينكل به صبح مساء، و مجلس الأمن نائم، أو مكبلج بالفيتو الروصيني أن استقيظ فليعطي النظام فرصة جديدة، فيا فرحتنا ان تحرك الملف السوري..............اخيرا RE: الحولة .. 76 شهيد حتى الآن - على نور الله - 05-31-2012 مصطفى على الخورى تفضلت بالقول : ................... لا يمكن للجيش السوري أن يتواجد بكل المناطق. يقال انه قصف، و يقال أن المسلحين انسحبوا، و لكن هل يعني انسحاب المسلحين أن المنطقة اصبحت بيده؟؟؟ هذه حرب مدن، لا قاعدة بها .................... الجواب: بفرض ان الجيش قصف المنطقة , فما غايته من القصف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لن تختلف معى ان غايته من القصف القضاء على المسلحين او اخراجهم لتسهيل دخول الجنود الى المنطقة , فاذا خرج الجيش الحر , يعنى ان الجيش سيسيطر على المنطقة , و لن يخرج منها لانه يريد ان يكسب الارض و يقلل من سيطرة الجيش الحر على مساحات من الممكن ان تتحول الى مناطق عازلة . ضحايا المجزرة من الواضح انه تم قتلهم فى مبنى داخلى و ليس فى الطرقات لعدم وجود اى غبار عليهم كما اشار لهذه النقطة المقطع الذى عرضناه , كما ان المعارضة لم تصور لنا اى لقطة لمواقع سقوط الضحايا و اين وجدوهم , كما لم نشاهد اى قريب لاى ضحية , كما لم نشاهد تاثر حقيقى من الجيش الحر , بينما تستطيع مراجعة لقطات لمقتل افراد مقربين من اعضاء المعارضة لترى الفرق فى التاثر و اصطناع التاثر الذى شاهدناه . شوف لما يكون القتيل من جماعتهم : http://www.youtube.com/watch?v=BoBsyx6eYFU تفضلت بالقول : .................... ما هذا المنطق؟ على فرض، و على سبيل المثال: لو تواجدت مناطق فلسطينية، تسيطر عليها حماس، و دخل الاسرائيلين اليها و ارتكبوا جريمة، هل تكون حماس هي المسؤولة؟؟ لماذا تستغرب انسحاب المجرم عن مكان جريمته؟؟؟ بالعادة القاتل يقتل و يهرب، ومن المنطقي أن من يكشف الجريمة ليس هو حكما مرتكبها. من قام بهذه الجريمة هو شخص حاقد يفش غليله بدماء الأبرياء، بعمرك سمعت بشخص حاقد على العدو يقتل من هم بطرفه؟؟؟ ................... الجواب: فى المثال الذى ضربته لنا , بالطبع ستكون حماس هى المسؤولة و عليها اثبات العكس , لان المسلحين الوحيدين فى المنطقة هم من حماس , و على حماس ان تبين لنا كيف دخل هؤلاء , و خصوصا اذا جمعتهم حماس فى غرفة او صالة و ليس عليهم اى اثار لغبار , و خصوصا اذا تم اطلاق النار من مسافة قريبة او ذبحا بالسكاكين , لو اتهم شخص ما كالسلطة مثلا حماس بانها مرتكبة القتل لعداوتها مع هؤلاء ففى كلامهم وجهة نظر الى ان تثبت حماس عكس ذلك . و لذلك فان مجازر الصهاينة فى المناطق التى تسيطر عليها المقاومة كانت دائما بالقصف , و لم تحدث اى مجزرة بالسكاكين فى مناطق تسيطر عليها المقاومة سواء فى لبنان او فلسطين , انما مجازر نتيجة قصف او اطلاق نار من بعيد , و لذلك ما يدعيه الجيش الحر من الممكن ادراجه تحت بند الخيال العلمى او الافلام الهندية . تفضلت بالقول : ..................... تعني أن الجيش الحر فبرك المجزرة ووضعها بظهر النظام؟؟؟؟ هكذا فقط و لمجرد رغبتك بالدفاع عن نظام يعرف القاصي و الداني اجرامه، تبرأه ببساطة و تضع مسؤولية الجريمة على الطرف المنكوب؟؟؟ ................... الجواب: انا لا ابرئ النظام , و اعلنت منذ البداية ان النظام من الممكن ان يفعل ذلك بل اى نظام عربى من الممكن ان يفعل اكثر من ذلك , و لكن فى ظل هذا الترقب الدولى , لا اعتقد ان النظام السورى سيفعل ذلك , و يقدم هدية للمعارضة و لقطر و السعودية تفيدهم فى مجلس الامن و تشكل ضغط اكبر عليه . كما ان المعطيات تبين ان المنطقة خارج سيطرة الجيش السورى , مما يعنى انه من غير الممكن ان يقتل الناس بالسكاكين و اطلاق النار من مسافات قريبة , فاذا كان الجيش غير قادر على اقتحام المنطقة , فالشبيحة طبعا اضعف من الجيش . كما ان الجيش الحر بهذه المجزرة اوقف قصف الجيش للمنطقة , مما يعنى انه منع الجيش السورى من التقدم و الاقتحام بتسليط اعين العالم على المنطقة , لان القصف العسكرى عادة (على فرض وجوده) يتبعه اقتحام شامل و حسم عسكرى , المجزرة انقذت الجيش الحر فى المنطقة من القضاء عليه , يعنى المدنيون رهائن فعلا عند الجيش الحر و الجيش الحر استفاد استفادة كبيرة جدا هى عبارة عن مسالة وجود او لا وجود فى المنطقة . تفضلت بالقول : ........................ و لكن ما أن وجدت احد يجبيك، حتى ظهرت غايتك من السؤال، و هي تبرئة النظام ومواليه ......................... الجواب: انا لا ابرئ النظام , و مازلت اطرح تصورى للموقف من خلال المعطيات الموجودة , و مازلت بانتظار اجوبة مقنعة على اسئلتى , و انا حيادى و منطقى عقلانى , لانى مقتنع بامكانية الطرفين على ارتكاب الجريمة , و انظر الى الواقع بحيادية , اما انت فلا ترى عيناك الا النظام مذنبا , و لذلك لن تستطيع رؤية الواقع , لان المجرم عندك معروف من قبل الجريمة , و هكذا يستطيع اى مسلح ان يرتكب اى جريمة فى سوريا و انت لن ترى مرتكبا للجريمة الا النظام , و لن تستطيع الوصول للحقيقة . و مازلت اعلن حتى الان باننى لا اجزم بشئ , و كل هذه معطيات منطقية , يجب الانطلاق منها لمعرفة من المسؤول الفعلى بناء على هذه المعطيات . الرد على: الحولة .. 76 شهيد حتى الآن - نوار الربيع - 05-31-2012 http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-18274542 الرد على: الحولة .. 76 شهيد حتى الآن - ((الراعي)) - 05-31-2012 كتب أدونيس في القدس العربي ما يلي: ما حدث في قرية الحولة زلزالٌ إنسانيّ وأخلاقيّ. برهانٌ آخر ودامغ هذه المرة، على أنّ الإنسان ليست له أية قيمة في أرضٍ شهدت ولادة الإنسان المتحضّر الأول. وهو يندرج في سلسلة الأعمال المُنكَرة التاريخية التي تؤكّد أنّ الهيمنة على السلطة وشهوة هذه الهيمنة هما المدار الأساس للتاريخ السياسيّ العربي، قديماً وحديثاً. ومهما كانت وسائل التنصّل من ارتكاب هذا العمل المُنكَر، و...مهما كانت نتائج التحقيق فيه ، وأيّا...ً كان أصحابه ومن أية جهة جاء، فإنّ هذا العمل تمّ على أرض سورية، بأيدٍ سورية قتلت مواطنين سوريين. والمسؤولية، إذاً، هي مسؤولية سورية. وفي مثل هذه الحالة تتحمّل السلطة القائمة المسؤولية الوطنية والأخلاقية، بوصفها مرجع السوريين وحاميتهم جميعاً. إنّ رفض هذه المسؤولية يُفرغ السلطة والحكم من معناهما، ومن بُعدهما الاجتماعيّ الإنسانيّ ، ويدرجهما في آليّة الطغيان الأعمى. إنّ انتصار ثقافة الطغيان والعنف في المجتمع ليس إلاّ اندحاراً شاملاً للعقل والحرية، وللإنسان والحياة... RE: الحولة .. 76 شهيد حتى الآن - رحمة العاملي - 05-31-2012 شي محير فعلا كم مجزرة تحتاج المعارضات السورية ومن يحركها حتى تنتصر ؟ موسكو، الحقيقة (خاص): في أول شهادة مفصلة من نوعها عن وقائع ذلك النهار الدموي الطويل في بلدة الحولة، قدمت سيدة من البلدة نفسها ( تل دو ، وهي مركز المنطقة المعروفة شعبيا باسم "الحولة" التي تضم عددا من التجمعات السكنية) تفاصيل مذهلة عما جرى في مقابلة مع قناة ANNA news الروسية ( منشورة جانبا . وقد قامت"الحقيقة" بتدقيق الترجمة العربية للمقابلة ، التي نفذها أحد المواقع السورية، بالمقارنة مع النسخة الأصلية، فوجدت أنها سليمة في العموم باستثناء بعض الأخطاء اللغوية والإنشائية / الأسلوبية التي لا تؤثر على سلامة المحتوى) . في هذه المقابلة ، قالت السيدة إن القصة بدأت بعد صلاة الجمعة ، 25 أيار / مايو الجاري، عندما هاجمت مجموعة مسلحة بقيادة المدعو نضال بكور الحاحز العسكري الموجود في أعلى التلة في البلدة ، بهدف احتلاله لأنه يشرف على المنطقة كلها وعلى الحاجز الآخر الموجود في أسفلها. وقد طلب نضال بكور إمدادات من من منطقة أخرى ، وعندما وصلوا قتل منهم حوالي 25 مسلحا. وكشفت السيدة أن أول من نفذ الهجوم بالهاون على الحواجز هو سعيد طلحة العكش ، وهو جريح ومعتقل الآن ، وأن المسلحين جمعوا جثث المسلحين القتلى ووضعوها أمام المراقبين مدعين أنها لـ" مندسين" قتلهم الجيش السوري ، وزعموا للمراقبين أنهم وجدوا المسلحين في البيوت! عند حوالي الساعة 3.30 عصرا كان المسلحون سيطروا على الحاجز في أعلى المرتفع ، وقاموا بقطع حنجرة أحد الجنود ورموه من الطابق الثالث . قبل أن يموت قال لهم " أنا من كفر بطنا في ريف دمشق ، من الطائفة السنية" فقالوا له :" الآن تذكرت أنك سني"! بعدها اختطفوا جنديين أحدهما اسمه عبد الله من البدو ( شاوي حسب تعبيرها) ، وأحرقوه حيا . كان ذلك حوالي 6 مساء . ولا أعلم ماذا حصل مع الجندي الآخر. لكني سمعت أحدهم ( المسلح أكرم الصالح) يقول لن نقتله ، سنصوره ونظهره غدا على أنه انشق وانضم إلينا . مقابل هذه المنطقة وقعت المذبحة. قتلوا كل الأطفال من آل السيد . كانوا ثلاث عائلات و 20 طفلا . وقتلوا عشرة من آل عبد الرزاق لأنهم مؤيدون للسلطة. من أسرة السيد قتلوا أخ عبد الله المشلب ( عضو مجلس الشعب) . وقتلوا كل عائلته وأطفاله وزوجته . في الساعة 7 مساء جاءت "كتيبة الفاروق" التي يرأسها عبد الرزاق طلاس . وكان معه 250 مسلحا. جاؤوا من الرستن . وجاءت مجموعة من قرية "القبو" بقيادة يحي اليوسف ومجموعة من قرية "فلة" . في وقت الهجوم جاء نضال بكور إلى قرب المسجد وطلب من أحدهم إطلاق ثلاث قذائف آر بي جي على الجيش . الجيش رد من عربة " بي تي آر" فأصاب المسجد . بعد أن سيطروا على الحواجز أحضروا جثث المسلحين وجثث المدنيين الذين قتلوهم . كانت حوالي 8 مساء. وفي اليوم التالي جاء المراقبون عند حوالي 11 ظهرا . وكان الجيش العربي السوري أخلى عددا من البيوت القريبة من الحاجز ونقلهم إلى منطقة آمنة. في وقت الهجوم كان قادة المسلحين يطلبون من المسلحين إطلاق النار فقط عند الاتصال بقناة "الجزيرة ". في الليل توقف إطلاق النار. في اليوم التالي سمعناهم يطلبون من المسلحين ارتداء ملابس الجيش العربي السوري للقول إنهم "منشقون" ، وطلبوا من القسم الآخر أن يأتي بلباس مدني إلى المسجد حيث الجثث والمراقبون. قبل ذلك كان المسلحون أحرقوا عددا من البيوت والمزارع ليتهموا الجيش بذلك. عندما جاء المراقبون كان حولهم المسلحون الذين ارتدوا لباس الجيش ، وكنت أراهم من بعيد. قبل مجيء المراقبين أخلوا بيوتا كثيرة زاعمين لأهلها أنها "منطقة عسكرية"، وأحضروا أقاربهم إليها واحتلوها ، وحين جاء المراقبون ، قالوا "إنهم أصحاب البيوت" ليدلوا بشهادتهم للمراقبين كانوا لقنوهم إياها مسبقا. وروت السيدة تفاصيل مذهلة عن الأعمال الوحشية التي اقترفها المسلحون في المنطقة قبل المجزرة، من قبيل القتل واغتصاب سيدة لبنانية ( متزوجة في البلدة) من قبل أحد المسلحين المصابين بالأيدز ، وهو ما تسبب بنقل الفايروس لابنها عن طريق الرضاعة، وحرق الناس أحياء وسرقة مقتنيات المشفى من الدم لسكبه على الناس والقول " قتلهم الجيش" قبل تصويرهم، وحقن الخصوم بإبر ( سيرنكات) مليئة بالمازوت، وهو عمل إجرامي ربما لم يسبقهم إليه أحد في العالم، ولعله "ماركة أصولية سورية مسجلة"! RE: الحولة .. 76 شهيد حتى الآن - مـــحروم - 05-31-2012 (05-31-2012, 10:00 PM)رحمة العاملي كتب: شي محير فعلا أنا بستغرب أنو لبناني ينحاز للنظام السوري مع أنه يعلم يقيناً أن الجيش السوري كان يغتصب بناتهم عند نقط التفتيش بلبنان الرد على: الحولة .. 76 شهيد حتى الآن - ابن سوريا - 05-31-2012 أهل الحولة قتلوا أولادهم ليشوهوا صورة النظام ناصعة البياض مو شايفين المؤامرة الكونية ولوه؟ صحيح إنتو متآمرين خونييي لك أهل درعا هنييي اللي عذب ولادن مشان كمان تشويه صورة النظام "الحلو" ... صحيح إنكو عميان، وخصوصاً: مو طائفيين، يا عيب الشوم عليكم |