نادي الفكر العربي
شجرة و ثمار بولس - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: شجرة و ثمار بولس (/showthread.php?tid=22639)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21


شجرة و ثمار بولس - السرياني - 12-10-2005

[quote] مسلمة للأبد كتب/كتبت
[quote] السرياني كتب/كتبت


ردا على التالي

سأهمل النظر في معظم ماجاء في رسالتك وارد فقط على ماهو مهم فيها ، ولاسيما النقطة التي[SIZE=6][COLOR=Blue] طالبتك

[SIZE=5]أقول :

بعد أن فاجاتني عبارتك التي أرفقتها لك أعلاه ...

__________________________________________________________

مسلمة الى الابد ،

يبدوا انك عم تدوري على باب تهربي منه يازميلة ، لان الافلاس بدا واضحا في رسالتك الاخيرة ، فظننتي ان كثر القص واللصق ستردعنا وتربكنا ...

هل تتوقعين فعلا ان اولي اهتماما في كلام تقصيه من هنا وهناك بلا تقديم دلائل اوبراهين على صحته ؟

لاوقت لدي لااضاعته في الرد على كلام تقتبسيه عن فلان وعلان ... طلبت منك التركيز في نقطة واحدة حتى لاتختلط علينا الامور، لكن وللاسف جدا لم تحترمي هذه الرغبة ...

_________________________________________________________

وعلى كل حال لم أجد في ردك المتعالي المستنكف إلاّ استجوابات ورد على السؤال بسؤال و كأني متهمة في جناية في أحد أقسام الشرطة !!!!!! أو ما شابه ،،،،،،،،،

_________________________________________________________

انا لاانظر لك كمتهمة ، بل اعتبر ادعاءاتك على بولس باطلة ومجرد افتراءات مادمت تتهمين دون دليل ...

ترددين اقوالا لاتفهمين منها شيئا ، وهذا دليل على العجز !

ادعيت ان بولس ذئب دخل المسيحية بهيئة خروف ، ولذا وضعتيه في صف الانبياء الكذبة ...

فقلت انا لك استنادا على اعلان كتابي ، ان بولس دخل الى المسيحية باعلان من السماء له ولتلاميذ المسيح ، كما ان التلاميذ والرسل صادقوا على خدمته ومدحوها ولم يعارضوها ...

وبدلا من ان تردي علي وتفندي الكلام بموضوعية تابعتي بالتخبيص الكلامي الذي نلمسه من اول مشاركة لك هنا ... تفرجي :

اقتباس :

تلاميذ المسيح قد عارضوا دعوة بولس وقفوا في وجهها ...

طبعا المطلوب مني ابلع كلامك مش هيك ست مسلمة ؟!

لادليل على اتهام يعني ماتقومين به هو مجرد افتراء وكذب ... ليس لدي تسميات اخرى لما تقومين به ، كما ان القص واللصق عن جهل لن يبعد عنك هذه التهمة ... ومن البديهي ان اسألك :

الدليل من فضلك ... من هو الذي عارض بولس ، ومتى ، وكيف ، ولماذا ؟

وهنا مرة اخرى ادعاءاتك والاسئلة البديهية التي تنتج عنها :


ودليل ذلك اختفاء ذكرهم عن عالم المسيحية بعد ظهور بولس ...



قدمي التوضيحات والدلائل على ماتقولين ... من هم الذين اختفى ذكرهم ، ولماذا ، وكيف ؟


فقد اختفت كتاباتهم وحوربت ...


أي كتابات هي التي اختفت ؟ مااسماء الكتب او الرسائل التي اختفت ولمن هي ، ومتى اختفت ؟


، ولم ينج منها إلا إنجيل برنابا ...


ماهو انجيل برنابا ؟ ومن هو كاتبه؟ ومتى كتب ؟


ورسالة يعقوب المضمنة في رسائل العهد الجديد والتي تمتلئ بمخالفة بولس وخاصة في مسألة الفداء ...


اولا : ماهي اوجه الخلاف بين تعاليم يعقوب وتعاليم وبولس ؟


ثانيا : ان كان يعقوب ضد بولس قلماذا لم تختفي رسالته هو الآخر وينمحى ذكره كباقي الرسل كما تدعين ؟

___________________________________________________________


ولكن أقول لك : و أكرر أنني سأهمل كل رسالتك الفوقية المتعالية العاجزة عن مقارعة الحجة بالحجة يا زميل إلى أن تحترم الآخرين وما يكتبون وتعاملهم بالمثل و إلى أن تأخذ رسالتي


___________________________________________________________

بالطبع لااتوقع منك سوى ان تهمليها لان جبعتك تخلوا من الاجوبة ...

___________________________________________________________

لا تقول لي أنك سترد فقط على ماهو مهم فيها ، فكل ما جاء في رسالتي مهم شئت أم أبيت

___________________________________________________________

:no:

___________________________________________________________

أي رد منك مستقبلا يوحي إليّ أنك لم تقرأ كل حرف كتبته لن يكون مصير هذا الرد إلاّ الإهمال ...
___________________________________________________________

حتى اذا كان طويل وممل وخارج الموضوع وعبارة عن قص ولصق ؟؟

___________________________________________________________


أمّا قولك ::[SIZE=6] وياخسارة على تعبك ... !


فلا تتحسر على خسارتي المزعومة يا زميل [SIZE=5]فهدفي من كتابة الرسالة حققته وانتهى الأمر ،،،،

___________________________________________________________

معلش ماتزعلي مني يامسلمة ، انا ماقصدت خسارة على ماكتبتيه لانك ماكتبتي شي ... خسارة على القص واللصق ...

والقص واللصق مش عيب ولاخطية ... لكن على الاقل يكون الواحد على علم بماينقله ...

___________________________________________________________


ومرحبا بكل من يجد في نفسه الكفاءة على إدارة حوار راقي والاستمرار فيه ....

___________________________________________________________

لاتطالبي الغير بما تفتقرين له !

___________________________________________________________


يومك سعيد إن شاء الله

___________________________________________________________

ويومك ايضا ... بسيطة ماتزعلي (f)


شجرة و ثمار بولس - handy - 12-10-2005

الزميل السريانى
لا تضيع وقتك وجهدك فى الرد على تلك الترهات المكتوبة بأسلوب
القص واللصق دون بذل أى مجهود فى التفكير
الزميلة تصاب بالأرتباك الشديد عند أغفال الرد على بعض النقاط
التافهة لسبب عجيب وهو أن ردهاالتالى مجهز قبل أن يتم الرد على
مداخلتها
لو أنفق أعداء الأسلام المليارات لتبشيع الأسلام لما كانت النتائج
بأفضل مما يحدث عندما نقرأ تلك المطولات العجيبة
هل هى نصرانية أو لا دينية متخفية ؟


شجرة و ثمار بولس - الصفي - 12-10-2005

حقيقة لا يفهم المرء هذه الرغبة العارمة عند السرياني في اقحام رسول الله صلى الله عليه و سلم في انبيائهم الكذبة الذين تنبأ بهم يسوع , فقد تجاهل تماما ما بيناه له من ان هؤلاء المتنبأ عنهم هم من ملتهم حسب نص كلام يسوع. كما اوضحنا له ان محمدا صلى الله عليه و سلم رسول الله.

و انه نبي ليس لانه تنبا باسم يسوع او باي اسم بل لان كل رسول نبي .
بالاضافة الى ان نص نبوءة يسوع يتناول اناسا يتكلمون باسمه و يدعون انه كلمهم او ارسلهم لذلك يقول لهم:

23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم
مت 7 : 23

اما ما ورد في رسالةيوحنا اللاهوتي فهي تتحدث عن اضدادا للمسيح قد خرجوا في زمان كتابة هذه الرسالة :

17 والعالم يمضي وشهوته واما الذي يصنع مشيئة الله فيثبت الى الابد
18 ايها الاولاد هي الساعة الاخيرة.وكما سمعتم ان ضد المسيح يأتي قد صار الآن اضداد للمسيح كثيرون.من هنا نعلم انها الساعة الاخيرة
19 منا خرجوا يكونوا منا لانهم لو كانوا منا لبقوا معنا لكن ليظهروا انهم ليسوا جميعهم منا.

و استدلال السرياني بهذا العدد:
من هو الكذاب الا الذي ينكر ان يسوع هو المسيح.هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الآب والابن
يبين بان هناك من انكر بان يسوع هو المسيح , فليبحث عمن انكر بان يسوع هو المسيح , اما اعتقاده بان جملة ( هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الآب و الابن ) تعني بان المسيح ابن الله بفمهوم البنوة المادية بالولادة الانجابية فهو لم يفهم النص . فالاصحاح نفسه يسمى الذين امنوا بيسوع اولاد الله:
1 انظروا اية محبة اعطانا الآب حتى ندعى اولاد الله.من اجل هذا لا يعرفنا العالم لانه لا يعرفه.
و قد ابديت له في مداخلة سابقة بجاهزيتي في وضع الاسباب التي تدعو الى اتهام بولس .
لقد سالت الاخت هاجر سؤالا لم يلق اجابة و هو : ما الذي يجعلنا نصدق بولس في ادعائه بان يسوع ظهر له .
كما ان الاخت مسلمة للابد اوردت اكثر من قصة لما حدث لبولس و هو في طريق دمشق و اشارت الى اختلاف رواياته و سالت الا يشير اختلاف رواياته الى شئ, و ايضا لم نجد اجابة على هذه النقطة.
و انا بدوري اسال سؤالا : من هو حنانيا؟
اذ ان بولس يقول بانه في طريقه الى دمشق اشار يسوع اليه بان يذهب الى دمشق ( اصلا كان ذاهبا اليها) فيقال له هناك ما يفعل.

اع 22 : 10 فقلت ماذا افعل يا رب.فقال لي الرب قم واذهب الى دمشق وهناك يقال لك عن جميع ما ترتب لك ان تفعل
اع 9 10 -12
10 وكان في دمشق تلميذ اسمه حنانيا.فقال له الرب في رؤيا يا حنانيا.فقال هانذا يا رب.
11 فقال له الرب قم واذهب الى الزقاق الذي يقال له المستقيم واطلب في بيت يهوذا رجلا طرسوسيا اسمه شاول.لانه هوذا يصلّي
12 وقد رأى في رؤيا رجلا اسمه حنانيا داخلا وواضعا يده عليه لكي يبصر
فمن هو حنانيا هذا ؟ و متى اصبح من اتباع يسوع؟ و ما هي علاقته بتلاميذ يسوع ؟

و لماذا كان تلاميذ يسوع متخوفين من بولس رغم انه اخذ تعاليمه من حنانيا الذي وجهه اليه يسوع مباشرة و الذي يقول عنه العدد 10 انه ( تلميذ) فلمن هو تتلمذ؟
26 ولما جاء شاول الى اورشليم حاول ان يلتصق بالتلاميذ.وكان الجميع يخافونه غير مصدقين انه تلميذ.
اع 9 : 24


شجرة و ثمار بولس - اسحق - 12-10-2005

الكذب في شخصيته :
و لما علم بولس ان قسما منهم صدوقيون و الاخر فريسيون صرخ في المجمع ايها الرجال الاخوة انا فريسي ابن فريسي على رجاء قيامة الاموات انا احاكم

فلما مدوه للسياط قال بولس لقائد المئة الواقف ايجوز لكم ان تجلدوا انسانا رومانيا غير مقضي عليه

فاقول ألعل الله رفض شعبه. حاشا. لاني انا ايضا اسرائيلي من نسل ابراهيم من سبط بنيامين

قم اذهب إلى الشارع المعروف بالمستقيم، واسأل في بيتِ يهوذا عن رجل من طرسوس اسمه شاوُل.
_____________________
أين الكذب هنا ؟
تحياتى


شجرة و ثمار بولس - السرياني - 12-11-2005

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
حقيقة لا يفهم المرء هذه الرغبة العارمة عند السرياني في اقحام رسول الله صلى الله عليه و سلم في انبيائهم الكذبة الذين تنبأ بهم يسوع ,
..................................................................................................................................................................................

الزميل الصفي ،

لماذا تظهر استغرابا مع اني شرحت لك هذا في اكثر من مرة ... راجع رسائلي وتمعن فيها جيدا !

لادافع من تقديمكم لشروحات وتفاسير حول كلام المسيح عن الانبياء الكذبة سوى ابعاد الشبهة عن محمد !

..................................................................................................................................................................................

فقد تجاهل تماما ما بيناه له من ان هؤلاء المتنبأ عنهم هم من ملتهم حسب نص كلام يسوع.
..................................................................................................................................................................................


لم اتجاهل هذا قط ، كما لم انكر وجود الكذبة في المسيحية ...  

..................................................................................................................................................................................

كما اوضحنا له ان محمدا صلى الله عليه و سلم رسول الله.

..................................................................................................................................................................................

التعبير الاسلم ،  حاولت ان تبعد عنه النبوة الكاذبة ...  

..................................................................................................................................................................................


و انه نبي ليس لانه تنبا باسم يسوع او باي اسم بل لان كل رسول نبي .

..................................................................................................................................................................................

"لان كل رسول نبي " ، هذا مقياسك الاسلامي القرآني ... نحن هنا نتحدث عن مقياس انجيلي اساسه كلام المسيح ودعائمه تعاليم الرسل ... ضع مفهومك للنبوة والرسولية على الرف وتكلم بلغتنا ومفهومنا في هذا الموضوع ...

ماأسخف  المسلم حين يقرأ اية انجيلية ويفسرها اسلاميا ، والمسيحي الذي يتبع هذا المنهج مع آيات القرآن  لايقل عنه سخافة !!

..................................................................................................................................................................................

بالاضافة الى ان نص نبوءة يسوع يتناول اناسا يتكلمون باسمه و يدعون انه كلمهم او ارسلهم لذلك يقول لهم:

..................................................................................................................................................................................

تلزمني بأعادة الكلام ، وهذا امر امقته جدا ...

قلت لك فيما سبق ، اننا لاننكر حقيقة دخول المعلمين الكذبة واصحاب النبوة الباطلة  الى المسيحية ... انتبه لهذا الكلام جيدا !!

لكني اوضحت  التالي :

1 -  ان تواجد من يتنبىء  بالكذب باسم المسيح في المسيحية لاينفي النبوة الكاذبة عن محمد بن عبد الله ...

2 – كما ان تواجد المعلمين الكذبة  في المسيحية لايعني بالتالي ان بولس نبي كذاب ...

انتبه لما يقال ايها الزميل ، حتى لاتتعب نفسك وتتعبنا معك في ترديد الكلام !

..................................................................................................................................................................................

و استدلال السرياني بهذا العدد:
من هو الكذاب الا الذي ينكر ان يسوع هو المسيح.هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الآب والابن

يبين بان هناك من انكر بان يسوع هو المسيح , فليبحث عمن انكر بان يسوع هو المسيح , اما اعتقاده بان جملة ( هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الآب و الابن )  تعني بان المسيح ابن الله بفمهوم البنوة المادية بالولادة الانجابية فهو لم يفهم النص .
..................................................................................................................................................................................


لست انا من يفهم ذلك يازميلنا الفاضل ... هذا مفهوم محمد بن عبد الله ، الذي اعتقد ، ان الكلام هو عن بنوة مادية فتحدث عن " صاحبة الله  " ! ولست ادري من اين اتى بهذه الافكار المغلوطة ؟! اما انه جهل تماما ما تعلمه المسيحية ، وهذا ينفي عنه النبؤة ، او انه تجاهله عمدا بقصد الافتراء ...

..................................................................................................................................................................................


فالاصحاح نفسه يسمى الذين امنوا بيسوع اولاد الله:
1  انظروا اية محبة اعطانا الآب حتى ندعى اولاد الله.من اجل هذا لا يعرفنا العالم لانه لا يعرفه.

..................................................................................................................................................................................

وبماذا يسعني ان اسمي تفسيرات الصفي لكتاب المسيحيين ؟ انه يقتدي برسول الاسلام فيفهم كلامنا بمنطق اسلامي محمدي بحت وهو يجهل  اسلوب وفكر وروح الكلام في الكتاب المقدس ... فلايرى زميلنا ، او لايريد ان يرى ويميز بين بنوة المسيح لله  وبنوة اتباعه  ... ولااعتب عليه في هذا ، فهو يرى الحرف ويغفل روحه ...

تعال معي لنقرأ رسالة يوحنا ونتأمل فيها  ثم نحكم اما بادراكك لما يقال او بجهلك التام له :

يوحنا 1
 
1 الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته ايدينا من جهة كلمة الحياة.
2 فان الحياة أظهرت وقد رأينا ونشهد ونخبركم بالحياة الابدية التي كانت عند الآب وأظهرت لنا.


يتحدث يوحنا عن المسيح الحياة ، مؤكد قول المسيح " انا هو الحياة "  

3 الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم ايضا شركة معنا.واما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح.

الشركة هي مع الآب ومع ابنه ، وهذا تأكيد لكلام المسيح في انجيل يوحنا :

" انا والآب واحد "

" ليس احد يأتي الى الآب الا بي . لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا "

" لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب. من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله "  

" لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ان تكون له حياة في ذاته "

" ليس ان احدا رأى الآب الا الذي من الله. هذا قد رأى الآب."

"اجاب يسوع وقال له ان احبني احد يحفظ كلامي ويحبه ابي واليه نأتي وعنده نصنع منزلا "

" كل ما للآب هو لي "


رغم هذا الاعلان الوضح في بشارة يوحنا ورسائله عن مجد المسيح الفائق وبنوته الفريدة لله لايرى الصفي تمييزا بينها وبين أي بنوة اخرى !

لكن لنتابع معا لنعلم في من ينطبق القول " ضد المسيح " و " الكذاب " ، في بولس ام في محمد ؟
 
1 يوحنا 2

3 وبهذا نعرف اننا قد عرفناه ان حفظنا وصاياه.
4 من قال قد عرفته وهو لا يحفظ وصاياه فهو كاذب وليس الحق فيه.
5 واما من حفظ كلمته فحقا في هذا قد تكملت محبة الله.بهذا نعرف اننا فيه.
6 من قال انه ثابت فيه ينبغي انه كما سلك ذاك هكذا يسلك هو ايضا.
15 لا تحبوا العالم ولا الاشياء التي في العالم.ان احب احد العالم فليست فيه محبة الآب.
16 لان كل ما في العالم شهوة الجسد وشهوة العيون وتعظم المعيشة ليس من الآب بل من العالم.


ليس من الصعب علينا ان نؤكد بالدليل والبرهان ، ان محمد خالف تعاليم المسيح ووصاياه ولم يسلك كما سلك المسيح ، بل اشبع قلبه في ملذات هذا العالم ... اذا بحسب المقياس الانجيلي فهو لامحالة كذاب ! بينما من يريد ان يفحص حياة بولس وتعاليمه سوف يجده على خطى المسيح وثابت في محبته ، وسالك في قداسته ...

22 من هو الكذاب الا الذي ينكر ان يسوع هو المسيح.هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الآب والابن.
23 كل من ينكر الابن ليس له الآب ايضا ومن يعترف بالابن فله الآب ايضا


ويريد الصفي ان يضع بنوة المسيح وبنوة اتباعه صفا الى صف وعلى ذات القيمة والاهمية والمركز والمجد ... هل الذي  ينكر احد المسيحيين يكون قد انكر الله ياصفي ؟؟؟ او هل الذي  يؤمن ببنوة أي مسيحي لله يكون قد غلب العالم  بحسب القول من الاصحاح الخامس " من هو الذي يغلب العالم الا الذي يؤمن ان يسوع هو ابن الله " ؟ عجبي انك لاترى في كل هذه الاعلانات مجد المسيح الفائق ؟!

وسؤال اخير يطرح نفسه عليك بعد قراءة الآيات التالية من الاصحاح الرابع :

14 ونحن قد نظرنا ونشهد ان الآب قد ارسل الابن مخلّصا للعالم.
15 من اعترف ان يسوع هو ابن الله فالله يثبت فيه وهو في الله.



بغض النظر عن معاني النبوة ومفادها هنا ، هل اعترف محمد ان الآب ارسل ابنه المسيح للعالم مخلصا ؟

الجواب فيه الحكم  !

..................................................................................................................................................................................


و قد ابديت له في مداخلة سابقة بجاهزيتي في وضع الاسباب التي تدعو الى اتهام بولس .
لقد سالت الاخت هاجر سؤالا لم يلق اجابة و هو : ما الذي يجعلنا نصدق بولس في ادعائه بان يسوع ظهر له .
كما ان الاخت مسلمة للابد اوردت اكثر من قصة لما حدث لبولس و هو في طريق دمشق و اشارت الى اختلاف رواياته و سالت الا يشير اختلاف رواياته الى شئ, و ايضا لم نجد اجابة على هذه النقطة
و انا بدوري اسال سؤالا : من هو حنانيا؟


..................................................................................................................................................................................

اذا كنت انت واخواتك تقتبسون من سفر اعمال الرسل لتبطلوا رسولية بولس  فعليكم ان تقبلوا بمايشهد له في السفر ذاته ... وان كانت اختك في الدين تقول ، باستناد على سفر اعمال الرسل ، ان بولس اضطهد المسيحيين ، فعليها ان تقبل ان المسيح لم يأتي ليدعوا ابرارا الى التوبة وانما اشرار وخطاة ، وانه ، ايضا استنادا على ذات السفر الذي تستشهدون به ، قد دعي من قبل المسيح باعلان له وللتلاميذ ...

انتم استعرضتم مقياس انجيلي لتحكموا به على بولس ، اذا عليكم ان تقبلوا بهذا المقياس الانجيلي  حين نستشهد به نحن ...

..................................................................................................................................................................................


فمن هو حنانيا هذا ؟ و متى اصبح من اتباع يسوع؟ و ما هي علاقته بتلاميذ يسوع ؟

..................................................................................................................................................................................

وهل تتوقع جنابك ان يخبرك الوحي في الكتاب المقدس  عن تاريخ كل مؤمن بالمسيح ... عن اسباب  ايمانه ودعوته ، متى آمن ،واين آمن ، وكيف آمن ؟؟؟
 
مانعرفه ونؤمن به هو ، ان حنانيا من اتباع المسيح وتلاميذه ...  

هل تشك بأنه تلميذ ؟ ظهور الرب له يشهد لايمانه ، فاما ان تقبل بكل الاعلان ، ماهو لك وماهو عليك ، او ترفض الكل وتغلق هذا الملف ...

..................................................................................................................................................................................

و لماذا كان تلاميذ يسوع متخوفين من بولس رغم انه  اخذ تعاليمه من حنانيا الذي وجهه اليه يسوع مباشرة و الذي يقول عنه العدد 10 انه ( تلميذ) فلمن هو تتلمذ؟
اع 9 : 24

..................................................................................................................................................................................

اكمل النص ولاتبتتر آية من السياق قيتوضح لك الامر !

26 ولما جاء شاول الى اورشليم حاول ان يلتصق بالتلاميذ. وكان الجميع يخافونه غير مصدقين انه تلميذ.
27 فاخذه برنابا واحضره الى الرسل وحدثهم كيف ابصر الرب في الطريق وانه كلمه وكيف جاهر في دمشق باسم يسوع.
28 فكان معهم يدخل ويخرج في اورشليم ويجاهر باسم الرب يسوع
.

تحياتي



شجرة و ثمار بولس - داعية السلام مع الله - 12-11-2005













[CENTER][صورة: trinity.jpg][/CENTER]





[CENTER][صورة: trinity.jpg][/CENTER]

الثالوث الهندي : فشنو - براهما - سيفا




...................................

[CENTER][صورة: isis&horus.jpg][/CENTER]


العذراء ايزيس وابنها المخلص حوريس ..




http://www.paganizingfaithofyeshua.netfirm...and_serapis.htm

[I]Isis became the venerated madonna of the pre-Christian world. For centuries, Catholics mistook these images for Mary-Jesus. Sometimes, Osiris was depicted with his wife and child; and the three became the type of the Holy Family. The depiction of the seated holding or suckling the child Horus is reminiscent of the iconography of Mary and Jesus


[CENTER][صورة: mary_and_jesus.jpg][/CENTER]



وانظر معنا ..


[CENTER][صورة: yasoda-chases-krishna.jpg][/CENTER]


العذراء ديفاكي وابنها الرب كريشنا المخلص ...........مخلص الهنود .


.............................







[CENTER][صورة: HsTrinEgypCol.gif][/CENTER]



الثالوث الفرعوني .........













والان بعد هذه الباقة من الوثنيات ....

من أدراك ان هذه الوثنيات ليست الا شر سلف لفلسفة عبادة نبي الله المسيح عليه السلام ؟ اثبت لنفسك اولا ان هذا غير ذاك !


الان أثبتوا لنا أن ثالوثكم ومخلصكم يجب لنا أن نختاره على هؤلاء !!


كلها وثنيات !

وكل اعتذاراتكم عن التثليث وانه هو هو التوحيد لن تشفع لكم عند الله ولن تغيّر من حقيقة الشرك شيئا عند الله ......

قال الله تعالى :

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

أَفَلاَ يَتُوبُونَ إِلَى اللّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلاَ نَفْعًا وَاللّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيرًا وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السَّبِيلِ


والمظظل بالاحمر اشارة الى نقل النصارى الجدد أتباع بولس - غير المتهودين عن الامم الوثنية السابقة .

اتقوا الله في أنفسكم واسمعوا منا قليلا ..

وما نريد منكم والله الا الخير ..

(f)












شجرة و ثمار بولس - الصفي - 12-11-2005

السرياني كتب

اقتباس:الزميل الصفي ،

لماذا تظهر استغرابا مع اني شرحت لك هذا في اكثر من مرة ... راجع رسائلي وتمعن فيها جيدا !

لادافع من تقديمكم لشروحات وتفاسير حول كلام المسيح عن الانبياء الكذبة سوى ابعاد الشبهة عن محمد !


طبعا هذا كلام غير صحيح . فبالنسبة لنا محمد صلى الله عليه و سلم ليس في حاجة لنصوص كتابك المقدس لابعاد شبهة الانبياء الكذبة عنه لان دليل صدقه موجود حاضر و خالد و التحدي به ما زال قائما.
{أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ} (38) سورة يونس
و ترك الامر بعد ذلك لعقل الانسان و ضميره فقال تعالى:
{وَإِن كَذَّبُوكَ فَقُل لِّي عَمَلِي وَلَكُمْ عَمَلُكُمْ أَنتُمْ بَرِيئُونَ مِمَّا أَعْمَلُ وَأَنَاْ بَرِيءٌ مِّمَّا تَعْمَلُونَ} (41) سورة يونس
فالدليل على صدق محمد صلى الله عليه وسلم هو دليل عقلي هو القران الكريم.
اما من يكذب بالقران بدون ان يثبت بان هذا القران مفترى و ليس من عند الله فقد سفه فكره و عقله و قد شابه اهل الكفر الذين انكروا رسالات رسلهم المقرونة بمعجزاتهم كما بين القران الكريم ذلك:
{فَإِن كَذَّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَ رُسُلٌ مِّن قَبْلِكَ جَآؤُوا بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَالْكِتَابِ الْمُنِيرِ} (184) سورة آل عمران
{وَإِن يُكَذِّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِكَ وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الأمُورُ } (4) سورة فاطر
{وَإِن يُكَذِّبُوكَ فَقَدْ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ جَاءتْهُمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ وَبِالزُّبُرِ وَبِالْكِتَابِ الْمُنِيرِ} (25) سورة فاطر

و كما قرانا جميعا فان قصد كاتبة الموضوع هو الكلام عن بولس و لكنك انت من يصر على مناقشة كذب النبي صلى الله عليه و سلم فكيف تقول الان بان دافعنا هو ابعاد الشبهة عن سيدنا رسول الله و نبيه صلى الله عليه و سلم.


اقتباس:  

فقد تجاهل تماما ما بيناه له من ان هؤلاء المتنبأ عنهم هم من ملتهم حسب نص كلام يسوع.
..................................................................................................................................................................................


لم اتجاهل هذا قط ، كما لم انكر وجود الكذبة في المسيحية ...

المسيح اصلا يتحدث عن انبياء كذبة من اتباعه . يتنبئون باسمه, يخرجون شياطين و ياتون بقوات . و انت لكي تبعد الشبهة عن بولس فعلت الاتي:
1) قلت بان النبوءة في متى 7 تتحدث عن انبياء كذبة في (15) و لكنها لا تتحدث عن الانبياء الكذبة في (22) بحجة واهية ليس لك دليل بها الا قولك بان ورود كلمة ( كثيرون) يمنع ان يكون المقصود انبياء كذبة .
و لقد رددنا قولك هذا من نفس كتابك اذ يقول:
مت 24:11 ويقوم انبياء كذبة كثيرون ويضلون كثيرين
2) قلت ان بولس رسول و ليس نبي . فقدمنا اليك اقوال بولس التي يقول فيها بانه ان لم يكن نبيا فان ليس له نفع, و لا اظنك تعتقده غير ذي نفغ.

فالآن ايها الاخوة ان جئت اليكم متكلما بألسنة فماذا انفعكم ان لم اكلمكم اما باعلان او بعلم او بنبوة او بتعليم
1 كو 14 /6


اقتباس:كما اوضحنا له ان محمدا صلى الله عليه و سلم رسول الله.

..................................................................................................................................................................................

التعبير الاسلم ،  حاولت ان تبعد عنه النبوة الكاذبة ...
يا سيدي الفاضل ان محمدا صلى الله عليه وسلم رسول الله:
{مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا} (29) سورة الفتح

{وَلَمَّا جَاءهُمْ رَسُولٌ مِّنْ عِندِ اللّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ نَبَذَ فَرِيقٌ مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ كِتَابَ اللّهِ وَرَاء ظُهُورِهِمْ كَأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ} (101) سورة البقرة
{أَمْ تُرِيدُونَ أَن تَسْأَلُواْ رَسُولَكُمْ كَمَا سُئِلَ مُوسَى مِن قَبْلُ وَمَن يَتَبَدَّلِ الْكُفْرَ بِالإِيمَانِ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاء السَّبِيلِ} (108) سورة البقرة
{رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ العَزِيزُ الحَكِيمُ} (129) سورة البقرة
{وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ} (143) سورة البقرة
{كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولاً مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُواْ تَعْلَمُونَ} (151) سورة البقرة
{أَمْ حَسِبْتُمْ أَن تَدْخُلُواْ الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَأْتِكُم مَّثَلُ الَّذِينَ خَلَوْاْ مِن قَبْلِكُم مَّسَّتْهُمُ الْبَأْسَاء وَالضَّرَّاء وَزُلْزِلُواْ حَتَّى يَقُولَ الرَّسُولُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ مَعَهُ مَتَى نَصْرُ اللّهِ أَلا إِنَّ نَصْرَ اللّهِ قَرِيبٌ} (214) سورة البقرة
{فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ} (279) سورة البقرة
{وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا} (30) سورة الفرقان
{هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا} (28) سورة الفتح
و لا يخاطبه الله في مقام التبليع بالرسالة الا بيا ايها الرسول:
{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ} (67) سورة المائدة
فهل تنكر عليه الرسالة و تثبت عليه النبوة حسب فهمك الخاص للنبوة و و الرساة ام حسب ما هو معروف عن مهمة كل من الرسول و النبي. لو كنت تعتمد في تعريف الرسول و النبي على نص ممن كتابك فضعه لنا لنرى . اما اذا كان هذا فهمك الخاص فبين لنا.

اقتباس:و انه نبي ليس لانه تنبا باسم يسوع او باي اسم بل لان كل رسول نبي .

..................................................................................................................................................................................

"لان كل رسول نبي " ، هذا مقياسك الاسلامي القرآني ... نحن هنا نتحدث عن مقياس انجيلي اساسه كلام المسيح ودعائمه تعاليم الرسل ... ضع مفهومك للنبوة والرسولية على الرف وتكلم بلغتنا ومفهومنا في هذا الموضوع ...

ماأسخف  المسلم حين يقرأ اية انجيلية ويفسرها اسلاميا ، والمسيحي الذي يتبع هذا المنهج مع آيات القرآن  لايقل عنه سخافة !!
قلت لك سابقا دعنا من العواطف و الاهواء, و اذ تطلب مني ان اضع مفهومي للرسالة و النبوة على الرف فلا مانع لدي و لكني اطالبك ان تضع لي من كلام المسيح ما هي الرسالة و ما هي النبوة , لنعرف هل فعلا انت تستند الى نصوص من كتابك ام على اهواء.
اقتباس:بالاضافة الى ان نص نبوءة يسوع يتناول اناسا يتكلمون باسمه و يدعون انه كلمهم او ارسلهم لذلك يقول لهم:[/COLOR]

..................................................................................................................................................................................

تلزمني بأعادة الكلام ، وهذا امر امقته جدا ...

قلت لك فيما سبق ، اننا لاننكر حقيقة دخول المعلمين الكذبة واصحاب النبوة الباطلة  الى المسيحية ... انتبه لهذا الكلام جيدا !!

لكني اوضحت  التالي :

1 -  ان تواجد من يتنبىء  بالكذب باسم المسيح في المسيحية لاينفي النبوة الكاذبة عن محمد بن عبد الله ...

2 – كما ان تواجد المعلمين الكذبة  في المسيحية لايعني بالتالي ان بولس نبي كذاب ...

انتبه لما يقال ايها الزميل ، حتى لاتتعب نفسك وتتعبنا معك في ترديد الكلام !

و لما لا تنتبه انت لما يقال لك؟
ان اثبات صدق محمدا صلى الله عليه و سلم من كذبه لا يستدل به من هذه النبوءة للمسيح , اذ انها اصلا لا تعنى بمن يقول انه نبي او رسول من الله فنصها واضح جدا جدا في انها تعنى بمن يتنبأ باسم يسوع. و هذا غير وارد في حق محمد صلى الله عليه و سلم .
و قد طالبتك بنص فيما يختص بكذب محمد صلى الله عليه وسلم .
اقتباس:و استدلال السرياني بهذا العدد:
من هو الكذاب الا الذي ينكر ان يسوع هو المسيح.هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الآب والابن

يبين بان هناك من انكر بان يسوع هو المسيح , فليبحث عمن انكر بان يسوع هو المسيح , اما اعتقاده بان جملة ( هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الآب و الابن )  تعني بان المسيح ابن الله بفمهوم البنوة المادية بالولادة الانجابية فهو لم يفهم النص .
..................................................................................................................................................................................


لست انا من يفهم ذلك يازميلنا الفاضل ... هذا مفهوم محمد بن عبد الله ، الذي اعتقد ، ان الكلام هو عن بنوة مادية فتحدث عن " صاحبة الله  " ! ولست ادري من اين اتى بهذه الافكار المغلوطة ؟! اما انه جهل تماما ما تعلمه المسيحية ، وهذا ينفي عنه النبؤة ، او انه تجاهله عمدا بقصد الافتراء ...
لماذا لا ترجع الى ما كانت عليه الملل في ذلك الزمان. فان مفهوم بنوة بعض الافراد للالهة كان احد العقائد المعروفة. فهل فقط لان العقل المتحضر للانسان الحديث تجاوز فكرة البنوة المادية يعني انها لم تكن موجودة؟
اقتباس:فالاصحاح نفسه يسمى الذين امنوا بيسوع اولاد الله:
1  انظروا اية محبة اعطانا الآب حتى ندعى اولاد الله.من اجل هذا لا يعرفنا العالم لانه لا يعرفه.

..................................................................................................................................................................................

وبماذا يسعني ان اسمي تفسيرات الصفي لكتاب المسيحيين ؟ انه يقتدي برسول الاسلام فيفهم كلامنا بمنطق اسلامي محمدي بحت وهو يجهل  اسلوب وفكر وروح الكلام في الكتاب المقدس ... فلايرى زميلنا ، او لايريد ان يرى ويميز بين بنوة المسيح لله  وبنوة اتباعه  ... ولااعتب عليه في هذا ، فهو يرى الحرف ويغفل روحه ...

تعال معي لنقرأ رسالة يوحنا ونتأمل فيها  ثم نحكم اما بادراكك لما يقال او بجهلك التام له :

يوحنا 1
 
1 الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته ايدينا من جهة كلمة الحياة.
2 فان الحياة أظهرت وقد رأينا ونشهد ونخبركم بالحياة الابدية التي كانت عند الآب وأظهرت لنا.


يتحدث يوحنا عن المسيح الحياة ، مؤكد قول المسيح " انا هو الحياة "  

3 الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم ايضا شركة معنا.واما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح.

الشركة هي مع الآب ومع ابنه ، وهذا تأكيد لكلام المسيح في انجيل يوحنا :

" انا والآب واحد "

" ليس احد يأتي الى الآب الا بي . لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا "

" لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب. من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله "  

" لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ان تكون له حياة في ذاته "

" ليس ان احدا رأى الآب الا الذي من الله. هذا قد رأى الآب."

"اجاب يسوع وقال له ان احبني احد يحفظ كلامي ويحبه ابي واليه نأتي وعنده نصنع منزلا "

" كل ما للآب هو لي "


رغم هذا الاعلان الوضح في بشارة يوحنا ورسائله عن مجد المسيح الفائق وبنوته الفريدة لله لايرى الصفي تمييزا بينها وبين أي بنوة اخرى !
في الفقرةالسابقة لهذه تنفي فهم البنوة المادية و في هذه الفقرة تقول بان بنوة المسيح لله بنوة مختلفة . هل هذا الا اعتراف منك بما انكرته من ممفهوم البنوة المادية؟
البنوة نوعان لا ثالث لهما :
الاولى بنوة حقيقية مادية بالانجاب.
الثانية مجازية.
فاذا كانت بنوة البشر لله مجازية فلا يبقى لك الا ان تقول بالبنوةالمادية للمسيح اذ اردت له التميز.
يتبع.. ( رجاء الاختصار على نقظة او اثنتين في كل مداخلة لتسهيل المتابعة ).


شجرة و ثمار بولس - الصفي - 12-11-2005

اقتباس:لكن لنتابع معا لنعلم في من ينطبق القول " ضد المسيح " و " الكذاب " ، في بولس ام في محمد ؟

1 يوحنا 2

3 وبهذا نعرف اننا قد عرفناه ان حفظنا وصاياه.
4 من قال قد عرفته وهو لا يحفظ وصاياه فهو كاذب وليس الحق فيه.
5 واما من حفظ كلمته فحقا في هذا قد تكملت محبة الله.بهذا نعرف اننا فيه.
6 من قال انه ثابت فيه ينبغي انه كما سلك ذاك هكذا يسلك هو ايضا.
15 لا تحبوا العالم ولا الاشياء التي في العالم.ان احب احد العالم فليست فيه محبة الآب.
16 لان كل ما في العالم شهوة الجسد وشهوة العيون وتعظم المعيشة ليس من الآب بل من العالم.


ليس من الصعب علينا ان نؤكد بالدليل والبرهان ، ان محمد خالف تعاليم المسيح ووصاياه ولم يسلك كما سلك المسيح ، بل اشبع قلبه في ملذات هذا العالم ... اذا بحسب المقياس الانجيلي فهو لامحالة كذاب ! بينما من يريد ان يفحص حياة بولس وتعاليمه سوف يجده على خطى المسيح وثابت في محبته ، وسالك في قداسته ...

مرة اخرى تخطئ في الاستدلال بكتابك , فمحمد صلى الله عليه و سلم ليس من اتباع يسوعك حتى يحفظ وصاياه .
و قد اخطأت من قبل في اعتبار ان العدد التالي يتحدث عن النبي
:
22 من هو الكذاب الا الذي ينكر ان يسوع هو المسيح.هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الآب والابن.

فرسالة يوحنا الرائي كتبها مصدرا لها بقوله:
1 يا اولادي اكتب اليكم هذا

فهو كان يتحدث عن معاصرين له لذلك يقول:
ايها الاخوة لست اكتب اليكم وصية جديدة بل وصية قديمة كانت عندكم من البدء.الوصية القديمة هي الكلمة التي سمعتموها من البدء.
و يقول:
18 ايها الاولاد هي الساعة الاخيرة.وكما سمعتم ان ضد المسيح يأتي قد صار الآن اضداد للمسيح كثيرون.من هنا نعلم انها الساعة الاخيرة
19 منا خرجوا لكنهم لم يكونوا منا لانهم لو كانوا منا لبقوا معنا لكن ليظهروا انهم ليسوا جميعهم منا.
ادلة مباشرة من كتابك يان يوحنا كان يخاطب معاصريه.
رجاء ان تضع في اعتبارك بانك لا تخاطب اغرارا حتى تريد ان تقنعنا بان رسولنا و نبينا صلى الله عليه و سلم قد خالف وصايا يسوع . فهو ليس يهوديا و لا نصرانيا.
و لسنا من خراف بني اسرائيل الضالة.
اقتباس:وسؤال اخير يطرح نفسه عليك بعد قراءة الآيات التالية من الاصحاح الرابع :

14 ونحن قد نظرنا ونشهد ان الآب قد ارسل الابن مخلّصا للعالم.
15 من اعترف ان يسوع هو ابن الله فالله يثبت فيه وهو في الله.



بغض النظر عن معاني النبوة ومفادها هنا ، هل اعترف محمد ان الآب ارسل ابنه المسيح للعالم مخلصا ؟

الجواب فيه الحكم !

ليس هناك ما يسمى بغض النظر عن معاني البنوة فقد اوضحت لك بان البنوة اما حقيقية بالانجاب و الولادة او مجازية . فاذا قلت بان المسيح هو ابن الله بنوة حقيقية فعليك ان تشرح لنا كيف ولد الله ولدا و هل يمكن له اين ينجب بلا صاحبة ام كيف يولد ابنا هكذا بالتبرعم؟
البنوة بالولادة لم يعترف بها لا محمدا صلى الله عليه و سلم و لا اي انسان فهم حقيقة الالوهية :
{.. لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ} (11) سورة الشورى

اقتباس:و قد ابديت له في مداخلة سابقة بجاهزيتي في وضع الاسباب التي تدعو الى اتهام بولس .
لقد سالت الاخت هاجر سؤالا لم يلق اجابة و هو : ما الذي يجعلنا نصدق بولس في ادعائه بان يسوع ظهر له .
كما ان الاخت مسلمة للابد اوردت اكثر من قصة لما حدث لبولس و هو في طريق دمشق و اشارت الى اختلاف رواياته و سالت الا يشير اختلاف رواياته الى شئ, و ايضا لم نجد اجابة على هذه النقطة
و انا بدوري اسال سؤالا : من هو حنانيا؟


..................................................................................................................................................................................

اذا كنت انت واخواتك تقتبسون من سفر اعمال الرسل لتبطلوا رسولية بولس فعليكم ان تقبلوا بمايشهد له في السفر ذاته ... وان كانت اختك في الدين تقول ، باستناد على سفر اعمال الرسل ، ان بولس اضطهد المسيحيين ، فعليها ان تقبل ان المسيح لم يأتي ليدعوا ابرارا الى التوبة وانما اشرار وخطاة ، وانه ، ايضا استنادا على ذات السفر الذي تستشهدون به ، قد دعي من قبل المسيح باعلان له وللتلاميذ ...

انتم استعرضتم مقياس انجيلي لتحكموا به على بولس ، اذا عليكم ان تقبلوا بهذا المقياس الانجيلي حين نستشهد به نحن ...

لماذا تتهرب من الاجابات يا سرياني؟
من وصف بولس بانه رسول؟ انا اجريت احصائية بسيطة فوجدت الاتي:
في حوالي 22 مرة وصف بولس بانه رسول في الكتاب المقدس. في هذه ال 22 مرة لم يصفه احد بانه رسول الا في مرتين فقط. ال20 مرة بولس وحده هو الذي وصف نفسه بالرسول. و لا تتوقع بان المرتين الوحيدتين حيث وصف بولس بالرسول ان من اسماه رسولا هو المسيح نفسه , بل هو رفيقه و كاتبه لوك الذي كتب سفر الاعمال.


اقتباس:فمن هو حنانيا هذا ؟ و متى اصبح من اتباع يسوع؟ و ما هي علاقته بتلاميذ يسوع ؟

..................................................................................................................................................................................

وهل تتوقع جنابك ان يخبرك الوحي في الكتاب المقدس عن تاريخ كل مؤمن بالمسيح ... عن اسباب ايمانه ودعوته ، متى آمن ،واين آمن ، وكيف آمن ؟؟؟

مانعرفه ونؤمن به هو ، ان حنانيا من اتباع المسيح وتلاميذه ...


غريب امرك يا سرياني هل تعرف انت ما لا يعرفه غيرك؟
ضع لي من اي مرجع مسيحي من هو حنانيا هذا.

اقتباس:هل تشك بأنه تلميذ ؟ ظهور الرب له يشهد لايمانه ، فاما ان تقبل بكل الاعلان ، ماهو لك وماهو عليك ، او ترفض الكل وتغلق هذا الملف ...


هل ورد في اي مكان بانه تلميذ للمسيح الا في شهادة بولس نفسه؟
اثبت لي ذلك.
نحن في معرض اختبار لاقوال بولس فهل تستشهد باقواله ام ان المنطقي ان تستشهد باقوال غيره؟
اقتباس:و لماذا كان تلاميذ يسوع متخوفين من بولس رغم انه اخذ تعاليمه من حنانيا الذي وجهه اليه يسوع مباشرة و الذي يقول عنه العدد 10 انه ( تلميذ) فلمن هو تتلمذ؟
اع 9 : 24

..................................................................................................................................................................................

اكمل النص ولاتبتتر آية من السياق قيتوضح لك الامر !

26 ولما جاء شاول الى اورشليم حاول ان يلتصق بالتلاميذ. وكان الجميع يخافونه غير مصدقين انه تلميذ.
27 فاخذه برنابا واحضره الى الرسل وحدثهم كيف ابصر الرب في الطريق وانه كلمه وكيف جاهر في دمشق باسم يسوع.
28 فكان معهم يدخل ويخرج في اورشليم ويجاهر باسم الرب يسوع
.

[/QUOTE]

هل فهمت ما هو سؤالي؟
انا لا اسال عما حدث بسب تدخل برنابا . فقبل ذلك حاول بولس كما يقول هذا النص الالتصاق بالتلاميذ ,
حرف الفاء في المقطع الذي كبرته يفيد الترتيب , اي انه دخوله و خروجه معهم حدث بعد تدخل برنابا.
فهل الاجابة على سؤالي هي : فكان معهم يدخل ويخرج في اورشليم ويجاهر باسم الرب يسوع
و هل شهد له برنابا لغيرما السبب الا قصة بولس عن رؤيته في الطريق الى دمشق ام ان هناك شواهد اخرى؟ ارجو ان كان هناك شواهد اخرى ان تبينها لنا؟


شجرة و ثمار بولس - السرياني - 12-12-2005

اقتباس: الصفي كتب/كتبت
السرياني كتب

"لان كل رسول نبي " ، هذا مقياسك الاسلامي القرآني ... نحن هنا نتحدث عن مقياس انجيلي اساسه كلام المسيح ودعائمه تعاليم الرسل ... ضع مفهومك للنبوة والرسولية على الرف وتكلم بلغتنا ومفهومنا في هذا الموضوع ...

ماأسخف المسلم حين يقرأ اية انجيلية ويفسرها اسلاميا ، والمسيحي الذي يتبع هذا المنهج مع آيات القرآن لايقل عنه سخافة !!
قلت لك سابقا دعنا من العواطف و الاهواء, و اذ تطلب مني ان اضع مفهومي للرسالة و النبوة على الرف فلا مانع لدي و لكني اطالبك ان تضع لي من كلام المسيح ما هي الرسالة و ما هي النبوة , لنعرف هل فعلا انت تستند الى نصوص من كتابك ام على اهواء.
اقتباس:.................................................................................................................................................................................

ادعيت حضرتك ، ان كل رسول هو نبي ... اذا كان هذا تعليم اسلامي فهو غير نافع لنا هنا لاننا نتكلم عن مقياس انجيلي ، اما اذا كنت تدعي بأنه اعلان انجيلي فعليك ان تبرهن ذلك والا فأن ماتنطق به هو باطل !

..................................................................................................................................................................................

ان اثبات صدق محمدا صلى الله عليه و سلم من كذبه لا يستدل به من هذه النبوءة للمسيح ...

..................................................................................................................................................................................

طبعا لا ، هنالك مقاييس اخرى نقيس بها نبوءة محمد ونحكم بكذبها ... لكن جميع المقاييس تشير الى ان النبي الكذاب هو المناقض لتعاليم ووصايا المسيح والناكر للاهوته ... ان قلت لي ان اللاهوت غير واضح ، وان بنوة المسيح لله لاتشير الى لاهوته سأسلم بهذا جدلا وحرصا على الوقت وعدم اضاعته فيما لايخدم الموضوع ... لكني ساواجهك بتعاليم المسيح النبي والمعلم الاعظم واسألك : هل توافقت تعاليم محمد مع تعاليم المسيح ؟ الجواب بالنسبة لي هو لا ... وعلى هذا الجواب ابني حكمي بكذب محمد ...

لقد رفضه المسيحييون كنبي مرسل من الله ليس عن عبث ، اذ حين نعرض حياته وتعاليمه للفحص بحسب المقياس الانجيلي يتظح لنا فسادها ... ولكن اين نرى الفساد في تعاليم بولس حين نعرضها للمقياس الانجيلي ونقارنها مع تعاليم المسيح ؟

مرة اخرى :

1 - ان تواجد من يتنبىء بالكذب باسم المسيح في المسيحية لاينفي النبوة الكاذبة عن محمد بن عبد الله ...

2 – كما ان تواجد المعلمين الكذبة في المسيحية لايعني بالتالي ان بولس نبي كذاب ...

..................................................................................................................................................................................

و قد طالبتك بنص فيما يختص بكذب محمد صلى الله عليه وسلم .
[QUOTE]
و استدلال السرياني بهذا العدد:
من هو الكذاب الا الذي ينكر ان يسوع هو المسيح.هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الآب والابن

يبين بان هناك من انكر بان يسوع هو المسيح , فليبحث عمن انكر بان يسوع هو المسيح , اما اعتقاده بان جملة ( هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الآب و الابن ) تعني بان المسيح ابن الله بفمهوم البنوة المادية بالولادة الانجابية فهو لم يفهم النص .
..................................................................................................................................................................................


لست انا من يفهم ذلك يازميلنا الفاضل ... هذا مفهوم محمد بن عبد الله ، الذي اعتقد ، ان الكلام هو عن بنوة مادية فتحدث عن " صاحبة الله " ! ولست ادري من اين اتى بهذه الافكار المغلوطة ؟! اما انه جهل تماما ما تعلمه المسيحية ، وهذا ينفي عنه النبؤة ، او انه تجاهله عمدا بقصد الافتراء ...
لماذا لا ترجع الى ما كانت عليه الملل في ذلك الزمان. فان مفهوم بنوة بعض الافراد للالهة كان احد العقائد المعروفة. فهل فقط لان العقل المتحضر للانسان الحديث تجاوز فكرة البنوة المادية يعني انها لم تكن موجودة؟
اقتباس:فالاصحاح نفسه يسمى الذين امنوا بيسوع اولاد الله:
1 انظروا اية محبة اعطانا الآب حتى ندعى اولاد الله.من اجل هذا لا يعرفنا العالم لانه لا يعرفه.

..................................................................................................................................................................................

وبماذا يسعني ان اسمي تفسيرات الصفي لكتاب المسيحيين ؟ انه يقتدي برسول الاسلام فيفهم كلامنا بمنطق اسلامي محمدي بحت وهو يجهل اسلوب وفكر وروح الكلام في الكتاب المقدس ... فلايرى زميلنا ، او لايريد ان يرى ويميز بين بنوة المسيح لله وبنوة اتباعه ... ولااعتب عليه في هذا ، فهو يرى الحرف ويغفل روحه ...

تعال معي لنقرأ رسالة يوحنا ونتأمل فيها ثم نحكم اما بادراكك لما يقال او بجهلك التام له :

يوحنا 1

1 الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته ايدينا من جهة كلمة الحياة.
2 فان الحياة أظهرت وقد رأينا ونشهد ونخبركم بالحياة الابدية التي كانت عند الآب وأظهرت لنا.


يتحدث يوحنا عن المسيح الحياة ، مؤكد قول المسيح " انا هو الحياة "

3 الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم ايضا شركة معنا.واما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح.

الشركة هي مع الآب ومع ابنه ، وهذا تأكيد لكلام المسيح في انجيل يوحنا :

" انا والآب واحد "

" ليس احد يأتي الى الآب الا بي . لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا "

" لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب. من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله "

" لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ان تكون له حياة في ذاته "

" ليس ان احدا رأى الآب الا الذي من الله. هذا قد رأى الآب."

"اجاب يسوع وقال له ان احبني احد يحفظ كلامي ويحبه ابي واليه نأتي وعنده نصنع منزلا "

" كل ما للآب هو لي "


رغم هذا الاعلان الوضح في بشارة يوحنا ورسائله عن مجد المسيح الفائق وبنوته الفريدة لله لايرى الصفي تمييزا بينها وبين أي بنوة اخرى !
في الفقرةالسابقة لهذه تنفي فهم البنوة المادية و في هذه الفقرة تقول بان بنوة المسيح لله بنوة مختلفة . هل هذا الا اعتراف منك بما انكرته من ممفهوم البنوة المادية؟

..................................................................................................................................................................................


تقولني مالم اقل ، وهذا افتراء !

..................................................................................................................................................................................


البنوة نوعان لا ثالث لهما :
الاولى بنوة حقيقية مادية بالانجاب.
الثانية مجازية.

...................................................................................................................................................................................

هذا مفهومك انت ... الم اقل لك من الافضل ان تضع مفهومك على الرف حين تتكلم في التعابير والمقاييس الانجيلية ...

وسأتجنب انا اعطاء الشروحات في معاني " ابن الله " لسببين :

اولا – ان كل عاقل يقرأ مااوردته لك من رسالة يوحنا وبشارته عن تعظيم وتمجيد لبنوة المسيح يدرك للحال عظم الفارق بين بنوة المؤمنين لله وبنوة المسيح للآب ... لكنك تأبى عنادا ان ترى او تعترف بهذا التمييز الظاهر للعيان ...

ثانيا – بغض النظر عن معاني النبوة ومفادها هنا ، هل اعترف محمد ان الآب ارسل ابنه ( ولايهمنا ابن بالولادة ام ابن بالمجاز ام ابن الله بحسب الاعلان الانجيلي الذي تجهله انت ) المسيح للعالم مخلصا ؟ هل آمن محمد بذلك ؟ ان كان لا فهو بلاشك نبي كذاب !


تحية




شجرة و ثمار بولس - السرياني - 12-12-2005

اقتباس: الصفي كتب/كتبت

رجاء ان تضع في اعتبارك بانك لا تخاطب اغرارا حتى تريد ان تقنعنا بان رسولنا و نبينا صلى الله عليه و سلم قد خالف وصايا يسوع . فهو ليس يهوديا و لا نصرانيا.
و لسنا من خراف بني اسرائيل الضالة.

[QUOTE]

بحسب مقياس الصفي ، كل نبي كذاب هو يهودي او مسيحي ... وبالتالي كل من ادعى النبوة من خارج اليهودية او المسيحية ، عربي كان ام هندوسي ، او بوذي ، ام تتري فهو نبي صادق ... اليس كذلك ياصفي ، ام ماذا ؟! الايوجد انبياء كذبة خارج المسيحية ؟

المقياس اليهودي والمسيحي مخالف تماما لفكرك ، ,وبحسبه حكموا على محمد بن عبد الله بالكذب والنفاق ولم يردعهم سيفه المسلط فوق روؤسهم ، ورغم انه تعبد معهم بحسب كتبهم قبل ان يظهر له المدعوا جبريل ...

بالنسبة لنا ، كل من خالف تعاليم المسيح ، من داخل المسيحية او خارجها ، فهو كذاب وضد المسيح ... ومحمد احدهم ، اما بولس فلامكان له بين الانبياء الكذبة ...

..................................................................................................................................................................................




لماذا تتهرب من الاجابات يا سرياني؟
من وصف بولس بانه رسول؟


..................................................................................................................................................................................

المسيح ...

"فقال له الرب اذهب. لان هذا لي اناء مختار ليحمل اسمي امام امم وملوك وبني اسرائيل "

الايكفي هذا ؟

..................................................................................................................................................................................


انا اجريت احصائية بسيطة فوجدت الاتي:
في حوالي 22 مرة وصف بولس بانه رسول في الكتاب المقدس. في هذه ال 22 مرة لم يصفه احد بانه رسول الا في مرتين فقط. ال20 مرة بولس وحده هو الذي وصف نفسه بالرسول. و لا تتوقع بان المرتين الوحيدتين حيث وصف بولس بالرسول ان من اسماه رسولا هو المسيح نفسه , بل هو رفيقه و كاتبه لوك الذي كتب سفر الاعمال.



..................................................................................................................................................................................



احصائية غير نافعة للتالي :

13 مرة من اصل 20 مرة قال فيها بولس انه رسول كانت في مطلع رسائله، وهذا امر معتاد فعله غيره من الرسل ايضا ، ولو ان بطرس كتب رسائل اكثر من بولس لفاقه في هذا الامر ...

ثم اذا كنت لاتقبل بشهادة لوقا في سفر اعمال الرسل ، بشهادة من ستقبل ، وفي أي سفر ينبغي ان تعلن رسولية بولس ؟ لماذا قبلتم بشهادة لوقا عن تاريخ بولس الاسود قبل ايمانه بالمسيح ولاتقبلون بشهادته عن دعوة المسيح له وارساله ؟

ثم من اعترض على رسولية بولس من الرسل والتلاميذ ؟

هذه شهادة من مقدام الرسل بطرس :

" واحسبوا اناة ربنا خلاصا.كما كتب اليكم اخونا الحبيب بولس ايضا بحسب الحكمة المعطاة له
كما في الرسائل كلها ايضا متكلما فيها عن هذه الامور.التي فيها اشياء عسرة الفهم يحرّفها غير العلماء وغير الثابتين كباقي الكتب ايضا لهلاك انفسهم
"


الم تقولوا انتم ان المعجزات هي شهادة على رسولية الانسان وبالتالي نبوءته ؟ مابالكم تارة تجتهدون لتثبتوا رسوليته ونبوته وتارة اخرى تشككون فيها ؟

ان لم يكن رسولا فهو ليس نبي ( بحسب مقياسك ) وان لم يكن نبي فلاينطبق عليه كلام المسيح عن الانبياء الكذبة ... اذا اغلقوا الملف ولاتضيعوا الوقت في طرح حجج لاتخدم هذا الموضوع ...


..................................................................................................................................................................................


اقتباس:فمن هو حنانيا هذا ؟ و متى اصبح من اتباع يسوع؟ و ما هي علاقته بتلاميذ يسوع ؟

..................................................................................................................................................................................

وهل تتوقع جنابك ان يخبرك الوحي في الكتاب المقدس عن تاريخ كل مؤمن بالمسيح ... عن اسباب ايمانه ودعوته ، متى آمن ،واين آمن ، وكيف آمن ؟؟؟

مانعرفه ونؤمن به هو ، ان حنانيا من اتباع المسيح وتلاميذه ...


غريب امرك يا سرياني هل تعرف انت ما لا يعرفه غيرك؟
ضع لي من اي مرجع مسيحي من هو حنانيا هذا.


اقتباس:هل تشك بأنه تلميذ ؟ ظهور الرب له يشهد لايمانه ، فاما ان تقبل بكل الاعلان ، ماهو لك وماهو عليك ، او ترفض الكل وتغلق هذا الملف ...


هل ورد في اي مكان بانه تلميذ للمسيح الا في شهادة بولس نفسه؟
اثبت لي ذلك.

..................................................................................................................................................................................



في شهادة لوقا وليس فقط في شهادة بولس ، وهذه الشهادة هي بالدرجة الاولى وحي من الله وتذكرة بتاريخ الكنيسة الاولى ، ولامجال لوضع هذه الشهادة موضع الشك في هذا الموضوع ، لاهي ولا أي سفر اخر من الكتاب المقدس لانكم تستخدمون هذا المقياس للحكم على بولس ومن حقنا ان نستخدمه للبرهان على رسوليته ... فأن كنت تأخذ بما يسرك وترفض بما يشهد على اعوجاج فكرك فعليك ان تطوي صفحة هذا الموضوع وتحكم على بولس بالكذب من منطلق شهاداتك انت ...

..................................................................................................................................................................................

نحن في معرض اختبار لاقوال بولس فهل تستشهد باقواله ام ان المنطقي ان تستشهد باقوال غيره؟

..................................................................................................................................................................................


بالاثنين معا ، وشهادة بولس لنفسه ثابتة مادام لااعتراض عليها ولادليل ينقضها ...



تحياتي