+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ (/showthread.php?tid=28035)
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-08-2005
[CENTER]وما زلت منتظرًا ردًا من السيد نيومان.
وها أنذا أمام نفسي وأمام الله وأمام الإخوة المتصفحين لا أستشهد إلا بالقرآن. وأكرر النقطة الإسلامية مئة في المئة:
هل لفظة \"وقولهم (إنا قتلنا ...) مجرورة بالكسرة الظاهرة أم لا؟ وهل هي معطوفة على \"نقضهم\" أم لا؟ وهل المعطوف عليه يأخذ نفس حكم المعطوف أم لا؟
يارب[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-08-2005
اريد فقط ان اسمع اجابة على هذا السؤال قبل الاسترسال
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الاخ زيد هل تنكر موافقتك بعدم الاستشهاد بالانجيل ??
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-08-2005
[quote] zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]وما زلت منتظرًا ردًا من السيد نيومان.
وها أنذا أمام نفسي وأمام الله وأمام الإخوة المتصفحين لا أستشهد إلا بالقرآن. وأكرر: إنهذه النقطة هي هي إسلامية مئة في المئة:
هل لفظة \"وقولهم (إنا قتلنا ...) مجرورة بالكسرة الظاهرة أم لا؟ وهل هي معطوفة على \"نقضهم\" أم لا؟ وهل المعطوف عليه يأخذ نفس حكم المعطوف أم لا؟
سيد نيومان!!!
منظرك سيبدأ يسوء أمام السادة المتصفحين.
صدقني إني حريص عليك
قليلًا من الاحترام لنفسك، والاحترام لزملائك هنا وللسادة المتصفحين
تحياتي
:wr:
[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-08-2005
لا تصور الامر وكأنك تمن علي بشيء
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اريد فقط ان اسمع اجابة على هذا السؤال قبل الاسترسال
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
[size=5]الاخ زيد هل تنكر موافقتك بعدم الاستشهاد بالانجيل ??
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - داعية السلام مع الله - 06-08-2005
نيومان كتب :
اوافقك لو كات العقوبة على الجيل الاول ـ شاهد العيان - الذي مفترض انه شاهد وانكر ـ فما ذنب اجيال 600 سنة والقرآن يقول :
( ٍ وَلا تَكْسِبُ كُلُّ نَفْسٍ إِلَّا عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ مَرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) (الأنعام:164)
قد يكون عقاب الله بالصمت ـ نعم ـ ولكن هل هلك من مات على نفس الايمان في فترة الصمت ـ هل تكلم الله بعد فترة الصمت وقال ـ كان الايمان لمدة 400 سنة ايمان خاطيء ـ
السؤال لازل قائما !!!!!!!!!!!!!!!!
.............................................................
السؤال لازال قائما ضدك وليس ضدي ََ!
انت قلت ان الناس كانوا ينتظرون الخلاص في زمن مابعد ملاخي !
حسنا ! هم ايضا كانوا ينتظرون النبي الاتي في زمن مابعد المسيح !
من كان منهم عازما في قلبه على الايمان به : بعثه الله على نيته !
ومن كان منهم على العكس بعثه الله ايضا على نيته !
استشهدت بقول الله ( الا تزر وازرة وزر اخرى ) ...........
نعم صحيح !
ولكن هذا على علم من الله لا على جهل !
بمعنى ان الله تعالى لايعاقب احدا بعقوبة يستحقها غيره اذا كان يعلم ان هذا لن يعمل بعمل غيره ..................هذا هو العدل .
ولكن قد يعاقبه بعقوبة غيره اذا كان يعلم انه سوف يقتفي خطى غيره ...............وهذا ايضا هو عين العدل .
الم تسمع الهك عيسى يقول لليهود :
.
23 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تعشرون النعنع والشبث والكمون وتركتم اثقل الناموس الحق والرحمة والايمان.كان ينبغي ان تعملوا هذه ولا تتركوا تلك.
24 ايها القادة العميان الذين يصفّون عن البعوضة ويبلعون الجمل
25 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تنقون خارج الكاس والصحفة وهما من داخل مملوآن اختطافا ودعارة.
26 ايها الفريسي الاعمى نقّ اولا داخل الكاس والصحفة لكي يكون خارجهما ايضا نقيا.
27 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تشبهون قبورا مبيضة تظهر من خارج جميلة وهي من داخل مملوءة عظام اموات وكل نجاسة.
28 هكذا انتم ايضا من خارج تظهرون للناس ابرارا ولكنكم من داخل مشحونون رياء واثما.
29 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تبنون قبور الانبياء وتزيّنون مدافن الصديقين.30 وتقولون لو كنا في ايام آبائنا لما شاركناهم في دم الانبياء.
31 فانتم تشهدون على انفسكم انكم ابناء قتلة الانبياء.
32 فاملأوا انتم مكيال آبائكم.33 ايها الحيّات اولاد الافاعي كيف تهربون من دينونة جهنم.
34. لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة الى مدينة.
35 لكي يأتي عليكم كل دم زكي سفك على الارض من دم هابيل الصدّيق الى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل والمذبح.
36 الحق اقول لكم ان هذا كله ياتي على هذا الجيل
37 يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء وراجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ولم تريدوا.
(SVD)
هل عندك اشكال آخر أحل لك رموزه بفضل الله تعالى الذي علمنا مالم نعلم ببعثة سيد الانبياء محمد صلى الله عليه وسلم ؟
تحياتي .
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - اسحق - 06-08-2005
إقتباس
السيد إسحاق
السيد نيومان
لقد أخطأتما في حقي إذ نسبتما لي كلامًا لم أتفوه به
ارجعا إلى المداخلة وتأكدا من شخص الكاتب
ومع ذلك فلن أطالب باعتذار وإني أعلن عن تسامحي وكأن الحدث لم يكن
------------------------------------
إعتذار واجب .
آسف لهذا الخطأ. يعلم الله أنه غير مقصود .
تحياتى
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-08-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
السؤال لازال قائما ضدك وليس ضدي ََ!
انت قلت ان الناس كانوا ينتظرون الخلاص في زمن مابعد ملاخي !
حسنا ! هم ايضا كانوا ينتظرون النبي الاتي في زمن مابعد المسيح !
من كان منهم عازما في قلبه على الايمان به : بعثه الله على نيته !
ومن كان منهم على العكس بعثه الله ايضا على نيته !
اولا الناس كانت تنتظر المخلص قبل ميخا وبعده
ثانيا لن ادخل معك في مجادلة انتظار خلاص آخر بعد المسيح لان هذا سيشتت الموضوع ـ فلنكتفي بالحالة التي بين ايدينا الان
الايمان ما بين آخر نبؤة نزلت قبل فترة الصمت الى ان جاء المسيح كان نفس الايمان لم يتغير ولم يهلك من مات في هذه الفترة ـ اذا الله غير ظالم
اما الفترة مابين المسيح الى محمد فهي تحوي اناس ماتوا علي ايمان باطل بحسب زعمكم ـ فما ذنبهم ولماذا يتأخر الله في ارسال نبي بالتصحيح ??
المقارنة غير صحيحة كما ترى
اقتباس:استشهدت بقول الله ( الا تزر وازرة وزر اخرى ) ...........
نعم صحيح !
ولكن هذا على علم من الله لا على جهل !
بمعنى ان الله تعالى لايعاقب احدا بعقوبة يستحقها غيره اذا كان يعلم ان هذا لن يعمل بعمل غيره ..................هذا هو العدل .
ولكن قد يعاقبه بعقوبة غيره اذا كان يعلم انه سوف يقتفي خطى غيره ...............وهذا ايضا هو عين العدل .
حسنا
ـ اما ان كان التعليم من البداية كان صحيحا بعقيدة الصليب ـ فيكون القرآن خطأ
ـ واما ان يكون التعليم من البداية كان بغير الصليب فتكون هناك فئة علمت بتعليم خاطيء واتبعهم الناس فهم هالكون
ـ ويبقي السؤال لماذا تأخر الله 600 سنة لارسال نبي بالتصحيح ??
السؤال لازال قائما
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-08-2005
فَلَمْ اللَّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
الانفال : 18
تفسير الجلالين
فلم تقتلوهم" ببدر بقوتكم "ولكن الله قتلهم" بنصره إياكم "وما رميت"لأن كفا من الحصى لا يملأ عيون الجيش الكثير برمية بشر "ولكن الله رمى" بإيصال ذلك إليهم فعل ليقهر الكافرين "وليبلي المؤمنين منه بلاء" عطاء "حسنا" هو الغنيمة "إن الله سميع" لأقوالهم "عليم" بأحوالهم
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...nSora=8&nAya=17
هذه صيغة تحتوي على :
لم ـ ولكن
وما ـ ولكن
هل بهذه الصيغة ينفي القرآن عن محمد فعل القتل و الرمي ام يثبته بفعل الله معه ??
الم يشبه لك و تري محمد وكأنه يفعل ولكن الله هو الفاعل
الآية القرآنية ظاهرها النفي ( لم تقتلوهم ولكن الله قتلهم ) ولكن باطنها التأكيد على ان المسلمين هم الذين قتلوا فعلا ، فالمشركين ماتوا والمسلمين هم من قتلوهم ، ولكن الاية ترجع الفضل في ذلك الى الله . اذا ظاهر الاية نفي ولكن باطنها الاثبات .
**********************
وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ ) (الأنعام:48)
(وَمَا نُرْسِلُ بِالْآياتِ إِلَّا تَخْوِيفاً) (الاسراء:59)
(وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ ) (الكهف:56)
هذه صيغة نفي قرآنية ( وما نرسل )
هل هذه الآيات تنفي أرسال الله للرسل ؟؟؟
هل الله يرسل الرسل ام لا يرسلها ؟؟؟؟
اذا ( ما قتلوه وما صلبوه ) حتى الان لم يثبت انها صيغة نفي الا في سياق الحديث .
**********************
ولكن الان لنرى ان ما قتلوه وما صلبوه ليست اسلوب النفي القرآني ، فقد اعتدنا في القرآن اساليب كثيرة يبدو في ظاهرها النفي ولكن عند قراءة التفاسير نجد انها تعطي التأكيد على الفعل .
مثل :
(لا أُقْسِمُ بِيَوْمِ الْقِيَامَةِ) (القيامة:1)
(لا أُقْسِمُ بِهَذَا الْبَلَدِ) (البلد:1)
هل تصدق ان الله عندما يقول لا ، فهو يقصد بها نعم ؟؟؟
هكذا يقول المفسرون الائمة المسلمين لتفسير هذه الايات
ابن كثير
http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...nSora=90&nAya=1
لَا أُقْسِمُ بِهَذَا الْبَلَدِ
هَذَا قَسَم مِنْ اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى بِمَكَّةَ أُمّ الْقُرَى فِي حَال كَوْن السَّاكِن فِيهَا حَلَالًا لِيُنَبِّه عَلَى عَظَمَة قَدْرهَا فِي حَال إِحْرَام أَهْلهَا قَالَ خُصَيْف عَنْ مُجَاهِد " لَا أُقْسِم بِهَذَا الْبَلَد " لَا رَدّ عَلَيْهِمْ , أُقْسِم بِهَذَا الْبَلَد وَقَالَ شُبَيْب بْن بِشْر عَنْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس " لَا أُقْسِم بِهَذَا الْبَلَد " يَعْنِي مَكَّة .
الطبري
http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...nSora=90&nAya=1
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { لَا أُقْسِم بِهَذَا الْبَلَد } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : أَقْسِمْ يَا مُحَمَّد بِهَذَا الْبَلَد الْحَرَام , وَهُوَ مَكَّة
الجلالين
http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...nSora=90&nAya=1
لَا أُقْسِمُ بِهَذَا الْبَلَدِ
" لَا " زَائِدَة " أُقْسِم بِهَذَا الْبَلَد " مَكَّة
القرطبي
http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...nSora=90&nAya=1
يَجُوز أَنْ تَكُون " لَا " زَائِدَة , كَمَا تَقَدَّمَ فِي " لَا أُقْسِم بِيَوْمِ الْقِيَامَة " [ الْقِيَامَة : 1 ] قَالَهُ الْأَخْفَش . أَيْ أُقْسِم ; لِأَنَّهُ قَالَ : " بِهَذَا الْبَلَد " وَقَدْ أَقْسَمَ بِهِ فِي قَوْله : " وَهَذَا الْبَلَد الْأَمِين " [ التِّين : 3 ] فَكَيْف يُجْحَد الْقَسَم بِهِ وَقَدْ أَقْسَمَ بِهِ .
وَقَرَأَ الْحَسَن وَالْأَعْمَش وَابْن كَثِير " لَأُقْسِم " مِنْ غَيْر أَلِف بَعْد اللَّام إِثْبَاتًا . وَأَجَازَ الْأَخْفَش أَيْضًا أَنْ تَكُون بِمَعْنَى " أَلَا " . وَقِيلَ : لَيْسَتْ بِنَفْيِ الْقَسَم , وَإِنَّمَا هُوَ كَقَوْلِ الْعَرَب : لَا وَاَللَّهِ لَا فَعَلْت كَذَا , وَلَا وَاَللَّهِ مَا كَانَ كَذَا , وَلَا وَاَللَّه لَأَفْعَلَنَّ كَذَا . وَقِيلَ : هِيَ نَفْي صَحِيح وَالْمَعْنَى : لَا أُقْسِم بِهَذَا الْبَلَد إِذَا لَمْ تَكُنْ فِيهِ , بَعْد خُرُوجك مِنْهُ . حَكَاهُ مَكِّيّ . وَرَوَاهُ اِبْن أَبِي نَجِيح عَنْ مُجَاهِد قَالَ : " لَا " رَدّ عَلَيْهِمْ . وَهَذَا اِخْتِيَار اِبْن الْعَرَبِيّ
(لا أُقْسِمُ بِيَوْمِ الْقِيَامَةِ * وَلا أُقْسِمُ بِالنَّفْسِ اللَّوَّامَةِ) (القيامة: 1 - 2)
الجلالين
لا زائدة في الموضعين أقسم بيوم القيامة
http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...nSora=75&nAya=2
وَلَا أُقْسِمُ بِالنَّفْسِ اللَّوَّامَةِ
"وَلَا أُقْسِم بِالنَّفْسِ اللَّوَّامَة" الَّتِي تَلُوم نَفْسهَا وَإِنْ اجْتَهَدَتْ فِي الْإِحْسَان وَجَوَاب الْقَسَم مَحْذُوف أَيْ لَتُبْعَثُنَّ دَلَّ عَلَيْهِ :
الطبري
لا أقسم بيوم القيامة فقرأت ذلك عامة قراء الأمصار لا أقسم ( لا ) مفصولة من أقسم ، سوى الحسن و الأعرج ، فإنه ذكر عنهما أنهما كانا يقرآن ذلك ( لاقسم بيوم القيامة ) بمعنى : أقسم بيوم القيمة ، ثم أدخلت عليها لام القسم .
تفسير فتح القدير
قال السمرقندي : أجمع المفسرون أن معنى لا أقسم: أقسم، واختلفوا في تفسير لا،
تفسير البغوي
لا أقسم بيوم القيامة ، قرأ القواس عن ابن كثير : لأقسم الحرف الأول بلا ألف قبل الهمزة.
القرطبي
وحكى ابو الليث السمرقندي: اجمع المفسرون ان معنى (( لا اقسم)) : اقسم. واختلفوا في تفسير((لا)) قال بعضهم: ((لا )) زيادة في الكلام للزينة، ويجري في كلام العرب زيادة ((لا)) كما قال في آية اخرى: قال ما منعك أن لا تسجد [ الأعراف: 12] يعني ان تسجد، وقال بعضهم(لا)) رد لكلامهم حيث انكروا البعث، فقال: ليس الأمر كما زعمتم.
قلت : وهذا قول الفراء، قال الفراء: وكثير من النحويين يقولون((لا)) صلة، ولا يجوز ان يبدأ بجحد ثم يجعل صلة، لأن هذا لو كان كذلك لم يعرف خبر فيه جحد من خبر لا جحد فيه، ولكن القرآن جاء بالرد على الذين انكروا البعث والجنة والنار، فجاء الإقسام بالرد عليهم في كثير من الكلام المبتدأ منه وغير المبتدأ وذلك كقولهم لا والله لا افعل فـ((لا)) رد لكلام قد مضى، وذلك كقولك: لا والله ان القيامة لحق، كأنك اكذبت قوماً انكروه.
وفائدتها توكيد القسم في الرد. قال الفراء: وكان هو من لا يعلاف هذه الجهة يقرأ ((لأقسم)) بغير الف، كأنه لا تأكيد دخلت على أقسم، وهو صواب، لأن العرب تقول: لأقسم بالله وهي قراءة الحسن و ابن كثير و الزهري و ابن هرمز
http://islamweb.net/pls/iweb/quran....o=1&TafseerNo=5
لاحظ القرطبي يقول مثال : ما منعك ان لا تسجد ، معناها ما منعك أن تسجد ، فهل الله لا يعرف كيف يتكلم العربية ؟؟؟؟
هل الله لا يستطيع التعبير عن ما يريده ويحتاج الى مفسر لكي يضع ما يريد الله ان يقوله في صيغة اسهل وابسط مما يستطيع الله ؟؟؟
ظاهرها النفي في هذا السياق ( ما رميت اذا رميت يامحمد لكن الله رمى ) ، ولكن باطنها التأكيد على ان محمد رمى فعلا ، ولكن الله ايد رميته .
ومما تقدم كله لانستطيع ان نثق بيقين ان النفي القرآني هو يعني النفي لمجرد القرآة لظاهر اللفظ
وهذا ايضا ينطبق على الاية المعنية بالجدل فظاهرها ينفي عن اليهود انهم قتلوا المسيح
( ما قتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم ) اي ان القتل حدث بالفعل ولكن هذا ما رأوه كان تشبيها لهم
لان المسيح حسب ما هو معرف بشهادة كل الشهود الذين حضروا في زمان الصلب وكتبوا شهادتهم وماتوا من اجلها قالوا ان المسيح وان كان مات على الصليب لكنهم قام في اليوم الثالث كما جاء في النبؤات وكما اخبر عن نفسه قبل الصليب تماما ، فيكون قتلهم له بالصليب ظنا منهم انهم تخلصوا منه نهائيا ، يكون مجرد تشبيه لانه قام مرة اخرى .( وماقتلوه يقينا ) ولكنهم قتلوه وبعد القيامة كان هذا القتل كانه لم يكن .
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-08-2005
:nocomment:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-08-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
لا تصور الامر وكأنك تمن علي بشيء
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اريد فقط ان اسمع اجابة على هذا السؤال قبل الاسترسال
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
[size=5]الاخ زيد هل تنكر موافقتك بعدم الاستشهاد بالانجيل ??