+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ (/showthread.php?tid=28990)
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - اسحق - 05-25-2005
الزميل الصفى
مع تفهمى الكامل لردك
إلا إننى ما زلت لا أرى هازما و مهزوما فى الأمر .
تحياتى
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-25-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
انا الان متاكد من ان ايات خلق السماء و الارض اصبحت واضحة لك و الا لما انصرفت للسؤال عن غيرها.
بعد اذنك انا لم اترك نقطة : ايات خلق السماء و الارض
انا استشهد بآيات اخرى تستخدم حروف الوصل لضرب المثل في الفهم ـ سوف اعود لايات خلق السماء و الارض ـ اذا لم يكن لديك مانع
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 05-26-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتطبعا لا مانع , فهات ما عندك.
بعد اذنك انا لم اترك نقطة : ايات خلق السماء و الارض
انا استشهد بآيات اخرى تستخدم حروف الوصل لضرب المثل في الفهم ـ سوف اعود لايات خلق السماء و الارض ـ اذا لم يكن لديك مانع
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-26-2005
الاخ الفاضل الصفي
انت تقول ان في هذه الايات اعجازا علميا ، ولكن ليس بها اعجازا لغويا .
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا
ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ
وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
سورة البقرة 29
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا
النازعات 27 : 32
هل حرف العطف ( و ) وحرف الوصل ( ثم ) ، لا تفيد ترتيبا معينا ، وانما الترتيب هو ما تقوله انت بتفسيرك ، وليذهب كلام الله العربي في القرآن العربي الى الرف مع عقولنا ؟؟؟
هل هناك ترتيب معينا في الخلق نستقر عليه ونناقش على اساسه ؟؟؟
هل هي سورة البقرة ، ام سورة النازعات ، ام سورة اخرى تأتي بها انت او آتي بها أنا ؟؟؟
اخي الفاضل الصفي .
دعني اطلب منك طلبا سوف يحل الاشكال .
لماذا لا تضع امامنا كل ما ذكره القرآن عن ترتيب الخلق ، ثم نناقش بناء على جاء فيه ؟؟؟
واطلب منك ان تفعل ذلك ، حتى لا تتهمني باني نسيت شيئا متعمدا .
تحياتي
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Hossam_Magdy - 05-27-2005
بسم الله الرحمن الرحيم ...
السلام على من اتبع الهدى ...
الزميل الفاضل " نيو مان " رغم أنني قد جاوبتك على كل ما سألت من قبل ...
لا زلت تناقش في هذا الأمر ...
هناك سؤال قبل اعادة الشرح ...
هل قمت بتحميل الملف الخاص بخلق السموات و الأرض في القرآن الكريم و الذي ارفقتة في مداخلاتي السابقة ؟
لأنك لو حملتة لما كنت سألت سؤالا واحدا ..
المهم ...
لأنني في فترة امتحانات كما تعلم ... و امتحاني غدا بإذن الله ... انقل اليك الرد التفصيلي للأخ الحبيب " رحيم " في مناقشة حول ذلك الأمر ...
و أكتفي بذلك حتى العودة بإذن الله تعالى ,,,
_______________________________
تحدث أحد إخوتي المسلمين ـ الذي أكن له كل الاحترام وأسأل الله تعالى أن يجمعني به ـ عن عدم اشتراط الترتيب بـ (ثم ) حيثما وردت مسشهداً على ذلك بكلام العرب وآراء علماء اللغة...
كل ذلك ليخرج من التناقض الظاهري بين الآيات القرآنية الكريمة حول ترتيب خلق السماوات والأرض
أخي الفاضل الكبير..
أخالفك الرأي
فهنالك من قال بالتفاوت ( الرتبي ) لـ ( ثم ) ...
أي من رتبة إلى أخرى سواء كانت من الأعلى إلى الأدنى أم من الأدنى إلى الأعلى.
مثلاً: قوله تعالى" لابثين فيها أحقاباً " : أي سنوات بعد سنوات .. والفرق بين السنوات الأولى والثانية رُتَبي
( النار تشتد عليهم أكثر فأكثر )... وهي لا تدل على فناء النار بعد سنوات...
ومنه نفهم التفاوت الرتبي قي قول الله جل جلاله: " كلا سوف تعلمون " ((((( ثم )))) " كلا سوف تعلمون "
نعود إلى التفاوت الرتبي أو التفاوت في الترتيب الزمني بين السماوات والأرض ( اللام لجنس الأرض أي الأجسام الكروية الصلبة من نجوم وكواكب وكويكبات ومذنبات وأقمار وصخور ـ كالتي حول زحل ـ... )
الأرض كي تكون صالحة للحياة تحتاج مزيد عناية ، وفيه تكريم للإنسان أيضا...
ومن العناية بالأرض، ذلك التوازن الفيزيائي الرائع بين الكواكب، عدم تداخل المدارات، هذا التنوع العجيب في أرضنا وتسهيل سبل الحياة عليها..
بينما السماء ( الفضاء الخالي من (الأرض) أي: الكواكب الصلبة ) ليست بحاجة إلى كل تلك العناية مقارنة بالأرض..
...................... (( أكمل لوحدك ))
باختصار الأرض ( بمفهومها العام ) تحتاج عناية أكثر فخصها بالأيام الأربعة
هذه واحدة..
الثانية: لنجمع الآيات معاً فنخرج بنتيجة واضحة فهمها يسير:
==============================================
البقرة: " هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ( ) فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (29) ".
الحجر: " وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ(16)وَحَفِظْنَاهَا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ رَجِيمٍ(17)إِلَّا مَنِ اسْتَرَقَ السَّمْعَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ مُبِينٌ(18)وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْزُونٍ(19)وَجَعَلْنَا لَكُمْ فِيهَا مَعَايِشَ وَمَنْ لَسْتُمْ لَهُ بِرَازِقِينَ(20) ".
الأنبياء: " أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ(30) ".
فصلت: " قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ(9)وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ(10)ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ(11)فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ(12) ".
النازعات: " أأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا(27)رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا(28)وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا(29)وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا(30)أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا(31)وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا(32)مَتَاعًا لَكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ(33) ".
==================================
وقفات مع الآيات:
كانتا رتقاً المرحلة رقم ((1))
ثم صار الانفجار نعطيها المرحلة الرقم ((2))
بمجرد انفصال الأرض عن السماء ( لأنها صلبة والسماء دخان ، غاز ، غير صلبة ) صارت السماء لوحدها
فنعطي السماء ((3)) لأنها لم تحتج عناية كالأرض.. فكانت سابقة في الخلق الكامل ( لوحدها ).
خلقُ الأرض ( الأراضي ) وتسويتها ( تدحيتها ، نظمها في سلسلة محكمة كي لا تتصادم.. ) في أربعة أيام ((4))
إتمام خلق سبع سماوات في يومين ((5)).
------------------
والآن إلى الآيات الكريمة ....................
آية البقرة: خلق الأرض ثم السماوات السبع
أي المرحلة ((4)) ثم ((5))
--------------
آية الحجر سماء واحدة ثم الأرض
((3)) ثم ((4))
-----------------
آية الأنبياء الانفجار الكوني
((1)) ثم ((2))
-----------------
آية فصلت: السماء الواحدة ( كانت موجودة قبل الأرض بدليل التعبير بالاستواء إليها أي هي موجودة مخلوقة سابقاً ) ثم الأرض ثم السبع سماوات
((3)) ثم ((4)) ثم ((5))
------------------
آية النازعات : السماء وحدها ثم الأرض
((3)) ثم ((4))
============================
نلاحظ أنه :
أولاً: لم يسبق أي رقم ما يليه ..
أي لم تأت مرحلة ((2)) قبل ((1))
ولا ((4)) قبل ((2))
ثانياً: لا نجد قفزاً بين المراحل ولو بنفس الترتيب فلم نجد
((2)) ثم ((4))
ولا ((1)) ثم ((3)) ... في نفس الموضع
راجع وانظر...
لا خلل في الترتيب في أي موضع
وعلى هذا ثم تفيد الترتيب الزمني حقاً
وإن كانت تفيد التفاوت الرتبي أيضاً
وبهذا ينتهي الإشكال.
والله أعلم.
_________________________
و على العموم فإن هناك العديد من التفاسير حول ترتيب الخلق في القرآن الكريم ... و يرجع ذلك إلى الاستعمالات اللغوية مثل " ثم " مثلا .... أو أسلوب القرآن الكريم البليغ في التقدير ...
و في كل هذة التفاسير لا يوجد أبدا أي تناقض ... إلا في عقول الذين ظلموا ...
و اليك السؤال الذي تتهرب منة زميلي الفاضل ...
ما رأيك في ترتيب الخلق في الكتاب المقدس ؟؟ !!
الترتيب في الرواية الأولى :
1) السماوات والأرض
2) الضوء (النهار والليل)
3) النباتات
4) الشمس، القمر، النجوم
5) المخلوقات البحرية والطيور
6) الحيوانات البرية
7) الرجل والمرأة في نفس الوقت
الترتيب في الرواية الثانية :
1) الرجل
2) النباتات
3) الطيور والحيوانات البرية
4) المرأة
و هذا السؤال يضاف إلى الخمس عشر سؤال السابقين الذين لم ترد عليهم حتى الآن !!!
هذا ...
و السلام على من اتبع الهدى ....
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-27-2005
اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت
و هذا السؤال يضاف إلى الخمس عشر سؤال السابقين الذين لم ترد عليهم حتى الآن !!!
هذا ...
و السلام على من اتبع الهدى ....
عزيزي ربنا يساعدك في الامتحانات
ولكن عذرا هذا موضوعي اسأل فيه عن اشياء اردت اجابات عنها
- اذا اردت سؤالاـ فالمنتدى مليء بموضوعانكم واسئلتكم
من غير المعقول ان تكون كل الموضوعات هي اسئلة منكم فقط والا انت شايف رأيك ايه ??
ـ سأعود
:97:
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 05-28-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الاخ الفاضل الصفي
انت تقول ان في هذه الايات اعجازا علميا ، ولكن ليس بها اعجازا لغويا .
السيد نيومان.
انا لا استخدم تعبير الاعجاز العلمي. فالله تعالى هو خالق الكون و يعلم خليقته. فهل اذا قال اله ام هلق الكون او الاسان بكيفية معينة اقول انه اعجاز ان يقول لي كيف خلق؟ كتابي يسمى ( التفسير المعرفي او العلم وفهم القران) و هناك فرق بين التعبيرين.
اقتباس:هل حرف العطف ( و ) وحرف الوصل ( ثم ) ، لا تفيد ترتيبا معينا ، وانما الترتيب هو ما تقوله انت بتفسيرك ، وليذهب كلام الله العربي في القرآن العربي الى الرف مع عقولنا ؟؟؟
هل هناك ترتيب معينا في الخلق نستقر عليه ونناقش على اساسه ؟؟؟
هل هي سورة البقرة ، ام سورة النازعات ، ام سورة اخرى تأتي بها انت او آتي بها أنا ؟؟؟
استخدامات الحرف ( و) معروفة . وضربت لك مثلين :
جاء محمد و علي, هل هي نفسها جاء محمد ثم علي؟
فنص الايات :
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ {9} [SIZE=5]وَاسْتَوَى إِلَى السَّمَاء ..
فالواو في بداية الاية 10 ليست كالحرف (ث) في بداية الاية 11.
لذلك فالمفسرون اعتبروا ان يومي خلق الارض داخلان في الاربعى ايام. و الواو لا يفيد بان نا يليه حدث بعد ما قبله, في خين ان الحرف ( ثم) يفيد بان نسوية السماء الى سبعة تم في اليومين الاخيرين. و كما اوضحت لك سابقا بان تسوية السماء هي عملية مختلفة عن خلقها الذي حدث في البداية كما اوضحت ايات سورة النازعات ( يعني ضمن ايام الخلق الاربعة) :
أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا {27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {31} وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32}
اقتباس:اخي الفاضل الصفي .
دعني اطلب منك طلبا سوف يحل الاشكال .
لماذا لا تضع امامنا كل ما ذكره القرآن عن ترتيب الخلق ، ثم نناقش بناء على جاء فيه ؟؟؟
واطلب منك ان تفعل ذلك ، حتى لا تتهمني باني نسيت شيئا متعمدا .
حسا ضع ثقتك فينا و لا تلتفت الى اي تفسير اخر:
1)عند بداية خلق سيار الارض :
كانت هناك كتلة غازية واحدة: تحول فيها غاز الايدروجين بواسطة الاندماج النووي الى غازات اثل ثم الى عناصر اثقل تم ترسبها و بقيت الكتلة الغاوية التي لم تتحول في الاعلى. هذه المرحلة سماها القران ( الرتق و القتق)
{أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ} (30) سورة الأنبياء
2) الان اصبحت لدينا كتلتان :
أ- غازية في الاعلى( دخان) سماها القران سماء.
ب - صلبة في الاسفل سماها القران ارض .
هاتان الكتلتان استغرق خلقهما منذ مرحلة الرتق الى التمايز بينهما الى ارض و سماء اربعة ايام . ماذا حدث في هلال هذه الاربعة ايام:
أ- على مستوى السماء : في هذه المرحلة كانت السماء ما تزال كتلة واحدة.لسامر التحول من غاز الايدروجين الى الغازات الاثقل فظهر الهيليوم و الاوكسجين و النتروجين.
ب- في تزامن مع التكوين السابق تم خلق الارض و ارساء الجبال و تقدير الاقوات .
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ {9} وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ {10}
3) المرحلة الاخيرة: تسوية كتلة السماء الغازية الى سبعة سماوات اي طبقات . و هذه المرحلة تمت في يومين و هما اليومان الاخيران:
( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ ...{11} فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا ..)
و هاتان المرحلتان (أ ) و (ب) هما ما ذكرا في اية البقرة :
{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (29) سورة البقرة
فالجزء الاول من الاية ( خلق لكم في الارض جمعا ) هو وصف باخنصار لما تم في الايام الاربعة الاولى و لا تنسى ان خلق السماء مشمول في هذه المرحلة.
الجزء الثاني من الاية: ( ثم استوى الى السماء) و هي كما اوضحنا بدء خلقها مع بداية خلق الارض في الايام الاربعة الاولى لهذا قال ثم استوى الى السماء ( فسواهن سبع سموات) . و هو ما قالت عنه ايات فصلت:
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Hossam_Magdy - 05-28-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين و الصلاه و السلام على أشرف الخلق أجمعين سيدنا محمد و على آله و صحبة و سلم تسليما كثيرا ...
اقتباس:ولكن عذرا هذا موضوعي اسأل فيه عن اشياء اردت اجابات عنها
- اذا اردت سؤالاـ فالمنتدى مليء بموضوعانكم واسئلتكم
من غير المعقول ان تكون كل الموضوعات هي اسئلة منكم فقط والا انت شايف رأيك ايه ??
نعم يا زميلي الفاضل من حقك طبعا ... أنا لا أقحم الكتاب المقدس في أثناء الحوار في الاسلام إلا لو وجدت من المحاور اصرارا على عدم الفهم .. فأبين له أن ما يريد أن يدعية زورا في الاسلام هو مثبت في كتابة ..
اقتباس:عزيزي ربنا يساعدك في الامتحانات
أشكرك على تمنياتك الطيبة ... و في انتظارك بإذن الله ...
و السلام على من اتبع الهدى ..
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 05-28-2005
حدثت اخطاء طباعية و لم اتمكن من تصحيحها في وقتها لذا اعيد المداخلة يعد التصحيح:
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الاخ الفاضل الصفي
انت تقول ان في هذه الايات اعجازا علميا ، ولكن ليس بها اعجازا لغويا .
السيد نيومان.
انا لا استخدم تعبير الاعجاز العلمي. فالله تعالى هو خالق الكون و يعلم خليقته. فهل اذا قال الله انه خلق الكون او الانسان بكيفية معينة اقول انه اعجاز ان يقول لي كيف خلق؟ كتابي يسمى ( التفسير المعرفي او العلم وفهم القران) و هناك فرق بين التعبيرين.
اقتباس:هل حرف العطف ( و ) وحرف الوصل ( ثم ) ، لا تفيد ترتيبا معينا ، وانما الترتيب هو ما تقوله انت بتفسيرك ، وليذهب كلام الله العربي في القرآن العربي الى الرف مع عقولنا ؟؟؟
هل هناك ترتيب معينا في الخلق نستقر عليه ونناقش على اساسه ؟؟؟
هل هي سورة البقرة ، ام سورة النازعات ، ام سورة اخرى تأتي بها انت او آتي بها أنا ؟؟؟
استخدامات الحرف ( و) معروفة . وضربت لك مثلين :
جاء محمد و علي, هل هي نفسها جاء محمد ثم علي؟
فنص الايات :
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ {9} [SIZE=5]وَاسْتَوَى إِلَى السَّمَاء ..
فالواو في بداية الاية 10 ليست كالحرف (ثم ) في بداية الاية 11.
لذلك فالمفسرون اعتبروا ان يومي خلق الارض داخلان في الاربعة ايام. و الواو لا يفيد بان ما يليه حدث بعد ما قبله, في حين ان الحرف ( ثم) يفيد بان تسوية السماء الى سبعة تم في اليومين الاخيرين. و كما اوضحت لك سابقا بان تسوية السماء هي عملية مختلفة عن خلقها الذي حدث في البداية كما اوضحت ايات سورة النازعات ( يعني ضمن ايام الخلق الاربعة) :
أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا {27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {31} وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32}
اقتباس:اخي الفاضل الصفي .
دعني اطلب منك طلبا سوف يحل الاشكال .
لماذا لا تضع امامنا كل ما ذكره القرآن عن ترتيب الخلق ، ثم نناقش بناء على جاء فيه ؟؟؟
واطلب منك ان تفعل ذلك ، حتى لا تتهمني باني نسيت شيئا متعمدا .
حسا ضع ثقتك فيني و لا تلتفت الى اي تفسير اخر:
1)عند بداية خلق سيار الارض :
كانت هناك كتلة غازية واحدة: تحول فيها غاز الايدروجين بواسطة الاندماج النووي الى غازات اثقل ثم الى عناصر اثقل تم ترسبها و بقيت الكتلة الغازية التي لم تتحول الى عناصر صلبة في الاعلى. هذه المرحلة سماها القران ( الرتق و القتق)
{أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ} (30) سورة الأنبياء
2) الان اصبحت لدينا كتلتان :
أ- غازية في الاعلى( دخان) سماها القران سماء.
ب - صلبة في الاسفل سماها القران ارض .
هاتان الكتلتان استغرق خلقهما منذ مرحلة الرتق الى التمايز بينهما الى ارض و سماء اربعة ايام . ماذا حدث في هذه الاربعة ايام:
أ- على مستوى السماء : في هذه المرحلة كانت السماء ما تزال كتلة واحدة.و استمر التحول من غاز الايدروجين الى الغازات الاثقل فظهر الهيليوم و الاوكسجين و النتروجين.
ب- في تزامن مع التكوين السابق تم خلق الارض و ارساء الجبال و تقدير الاقوات .
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ {9} وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ {10}
3) المرحلة الاخيرة: تسوية كتلة السماء الغازية الى سبعة سماوات اي طبقات . و هذه المرحلة تمت في يومين و هما اليومان الاخيران:
( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ ...{11} فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا ..)
و هاتان المرحلتان (أ ) و (ب) هما ما ذكرا في اية البقرة :
{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (29) سورة البقرة
فالجزء الاول من الاية ( خلق لكم في الارض جمعا ) هو وصف باختصار لما تم في الايام الاربعة الاولى و لا تنسى ان خلق السماء مشمول في هذه المرحلة.
الجزء الثاني من الاية: ( ثم استوى الى السماء) و هي كما اوضحنا كان قد خلقها مع بداية خلق الارض في الايام الاربعة الاولى لهذا قال ثم استوى الى السماء ( فسواهن سبع سموات) . و هو ما قالت عنه ايات فصلت:
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-28-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
استخدامات الحرف ( و) معروفة . وضربت لك مثلين :
جاء محمد و علي, هل هي نفسها جاء محمد ثم علي؟
فنص الايات :
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ {9} [SIZE=5]وَاسْتَوَى إِلَى السَّمَاء ..
فالواو في بداية الاية 10 ليست كالحرف (ثم ) في بداية الاية 11.
لذلك فالمفسرون اعتبروا ان يومي خلق الارض داخلان في الاربعة ايام. و الواو لا يفيد بان ما يليه حدث بعد ما قبله, في حين ان الحرف ( ثم) يفيد بان تسوية السماء الى سبعة تم في اليومين الاخيرين. و كما اوضحت لك سابقا بان تسوية السماء هي عملية مختلفة عن خلقها الذي حدث في البداية كما اوضحت ايات سورة النازعات ( يعني ضمن ايام الخلق الاربعة) :
أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا {27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {31} وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32}
الاخ الفاضل الصفي
تعال نناقش هذه الجزئية اولا ( لضيق الوقت )
تقول ان جاء محمد وعلي
ليست مثل جاء محمد ثم علي
حسنا ، وهذا ما اطلبه
جاء محمد وعلي ( اي جاءا معا )
جاء محمد ثم علي : اي جاء محمد ثم بعد فترة جاء علي
الان نعود لتطبيق هذا على الآية
انت تريد ان تقول ان جاء محمد ويومين من علي ، بس الحقيقة ان علي كله اربعة ايام ؟؟؟
فالمقصود جاء محمد وعلي
بمعنى ان جاء محمد وعلي ( يومين منه الاول ) ثم جاء محمد اولا وبعد ذلك جاء بقية علي ( يومين ) لكي يتم الاربعة ايام ؟؟؟؟
انت تريد ان تقول ان الترتيب هو كالاتي
الله خلق السماء
ثم خلق الارض
وانتهى من تسوية الارض ( وهي عملية مختلفة عن الخلق )
ثم رجع الى السماء لتسويتها ( وهي عملية مختلفة عن الخلق )
الحقيقة ان ردك فيه من الاشكالات اكثر من حلها .
انت تقول ان اليومين الاولين في الاية متضمنين في الاربعة اياما اجمالا
سوف احاول موافقتك في هذا ، ودعنا نفهم
(انت تريد ان تقول ان الله خلق الارض وقدر اقواتها في اربعة ايام )
فلماذا قالت الاية ( خلق الله الارض في يومين ) ؟؟؟؟
هل استلزم خلق الارض بدون تقدير اقواتها الى يومين ؟؟؟
اليس الله يخلق بكلمة ( كن فيكون ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟