+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) (/showthread.php?tid=3009)
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - Awarfie - 10-01-2008
أرى بانك لم تقدم لنا ردا حول الاسئلة التي فحواها ، متى يكون المسلم أرقى ، و حيث اتخذنا نموذجا من نماذج تطبيق الشريعة و موقف المسلم منها !
شكرا على كل حال !
:Asmurf:
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-01-2008
Array
أرى بانك لم تقدم لنا ردا حول الاسئلة التي فحواها ، متى يكون المسلم أرقى ، و حيث اتخذنا نموذجا من نماذج تطبيق الشريعة و موقف المسلم منها !
شكرا على كل حال !
:Asmurf:
[/quote]
الحقيقه ان تعبير المسلم الراقى ليس من إبداعى و لا من إبداع شرع الإسلامى فلا تلزمنى بتفسير ما لم أنطق به
و حكاية أن فحوى الأسئله متى يكون المسلم راقى هى حكايه يشوبها غموض و لابد ان يسبقها تعريف للمسلم الراقى و المسلم الغير راقى
شرفتنا (f)
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - Awarfie - 10-01-2008
اذا ، هات التعريف الذي يميز بين مسلم و مسلم ! فالرسول ميز بين المسلمين ، حسب علمي ، من ناحية القوة ، اذ قال بان المسلم القوي احب الى الله من المسلم الضعيف ، و في كل منهما خير . اذا هناك تمييز بين مسلم و مسلم . فلو استخدمنا كلمة ارقى بدلا من كلمة "احب " لكان المسلم القوى، ارقى من المسلم الضعيف .
ما رايك ؟ :[movedown]Asmurf[/movedown]:
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - إبراهيم - 10-01-2008
Array
تحياتى ابراهيم
سؤال
ما هو الفارق بين المسلم الراقى و المسلم الغير راقى ؟
[/quote]
المسلم الراقي هو إنسان يأخذ بالأسباب؛ يأخذ من دينه ما يفيده لحاضره ولا يبقى أسير الجمود النصي بل يعلم أن كل ما في النصوص هو - في اعتقادي الشخصي- لخير الإنسان.
عندما أقابل مسلم أو مسلمة من إفريقيا أو آسيا أو حتى السعودية أو إندونيسيا أو من الصين.. أجد نفوس بشوشة متسامحة مرحة فيها شيء يجذبك فيها إليهم ويحببك فيهم وفي ما لديهم من إسلام.
المسلم الغير الراقي هو الجمود.. الركود.. عدم التسامح.. الحرص على الاستعلاء بإسم الله والدين..
في أي نص مقدس ديني ستوجد عشرات وعشرات النصوص والتي لن أقدر أن أبلعها ولكن الإنسان الراقي هو من يعيد قراءة هذه النصوص ويساعدني على عيش الإسلام في حاضري لا أن يملأ حياتي رعب وضنك وكدر.
هناك تطبيق عملي للدين.. براجماتي. كلمة براجماتية تكدر عيش كثير من المسيحيين المحافظين ولكن لا غنى عن البراجماتية في التعاطي مع الأديان بوجه عام حيث نسأل أنفسنا: كيف يمكن تحقيق هذا بشكل عملي ولخير الإنسان ولخير المجتمع؟
الله ليس شبح يخيم فوق النفوس وليس كدر لهم وليس يتلذذ بسن القوانين لتعجيزهم بل هو يعرف ضعف البشر والمهم أن يعرف البشر ذلك ويرأفوا بأنفسهم وبغيرهم.
تحياتي لك وكل عام وأنت بألف خير.
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-02-2008
Array
بالطبع يا عزيزى ضميرى مرتاح لان الرسول لا يمكن ان يامر بامر كهذا , واضعف الايمان هو فى تغير المنكر وليس فى قبوله , وحد الرده منكر يجب تغييره , فهو يترتب عليه ازهاق ارواح بشر كل ذنبها انها استخدمت عقلها واللذى خلقه الله لها , وان عقلها ضلها عن الطريق الصحيح .
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]
أولا : الرسول أمر بقتل المرتد و قد أرفقت لك حديثا صحيحا فى صحيح البخارىمن قبل و ارفق لك الثانى من صحيح مسلم
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا حفص بن غياث وأبو معاوية ووكيع عن الأعمش عن عبد الله بن مرة عن مسروق عن عبد الله قال
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث الثيب الزاني والنفس بالنفس والتارك لدينه المفارق للجماعة
و هناك المزيد
ثانيا : المنكر ليس فى نظريات يستنتجها عاشق الكلمه و الزعيم و لا فى شعارات يرفعها سارتر و فرويد بل فى عدم طاعة الله و رسوله
ثالثا : عندما يأمر رسول الله بقتل المرتد ثم تقوم حضرتك مستنكرا الامر بقلبك و بلسانك فأنت تستنكر أمر الرسول و سنته و هذا منكر أعظم من عدم إنكار الرده نفسها
رابعا : الله سبحانه و تعالى ادرى منا بانفسنا و ادرى بما يدور فى داخلنا فهو خلقنا و هو يشرع و علينا الطاعه و لو احببنا نتفلسف مع صريح كلام رسول الله نتفلسف بحذر بس المهم نطيع و ننفذ
Array
ما معنى ان القران لم يامر بترك المرتد على قيد الحياه؟؟ اين هذا ؟؟ ما الايه الداله على ذلك؟؟
مصدر التشريع هو القران , فالقران هو المصدر الرئيسى والسنه فرع والسيره فرع , ولا يصح ان يتعارض الفرع مع المصدر, فهل يمكن ان تتغير مياه احد افرع النيل وتكتسب خواص غير خواص مياه النهر نفسه؟؟ لو حدث ذلك فهل تعتقد ان هذا الفرع هو من نفس النهر ؟
وبرايك انت ,,, لماذا سكت الله سبحانه وتعالى عن هذا الامر فى القران ؟؟
لماذا وبما انه "حد " لم يذكره الله فى كتابه؟؟ وانت تعلم ان حدود الله مذكوره فى القران , وانه بعد كل ذكر لاحد الحدود فى القران امرا بالا نتعدى تلك الحدود , فلماذا هذا الحد غير مذكور فى القران؟؟
[/quote]
انا اتوجه اليك بالكلام لانك القائل بالتعارض بين القران و السنه الصحيحه بالرغم من إنعدام ذلك التعارض فمثلا
يقول رسول الله ان من بدل دينه فاقتلوه ...... عليك بايه قرأنيه تعارض الكلام
و لا تسألنى لما فعلا الله كذا و كذا و لماذا لم يفعل كذا و كذا إلا فى حال وجود ايه او حديث يبرر ما تسأل عنه و غير ذلك لا اقول ...هب اننى رددت عليك بكلام اقنعك ثم كان فعل الله له اسباب اخرى ماذا يكون حسابى فى الاخره عندما بررت افعالا الهيه بطريقه خاطئه
عدم التعدى على الحدود هو الانتهاء عن المعاصى التى يلزمها اقامة الحد الذى يمنع المعصيه و التعدى على الحد هو اقامة المعصيه الحد هو الفاصل و المانع من المعصيه و من يتعداه يقام عليه هذا الحد بسبب تعديه ............سبحان الله فى تسطيحك لكلام الله إتباعا لأهواء أعداء الله
Array
اقرا الايات جيدا يا زعيم ...
فالله اولا .
طاعه الله قبل طاعه الرسول , واذا تعارضت طاعه الرسول مع طاعه الله فطاعه الله اولا .
بالطبع لا تعارض بين السنه والسيره الحقيقيه وبين كتاب الله , وهذه هى القاعده , انه لا تعارض , فالمتعارض مع كتاب الله من السنه ليس من السنه فى شىء.
[/quote]
نعم طاعة الله قبل طاعة الرسول ( الم تر غيرها ؟ )
و طاعة الرسول فريضه ( هل قرأتها فى الأيه ؟ )
إفتراض تعارض كلام الرسول مع كلام الله إفتراض مستحيل و لا يقول به إلا غير مسلم
و السنه الصحيحه خاليه من التعارض مع كلام الله
Array
وما علاقه حد الرده بالقصاص يا زعيم واى قياس يمكن ان تقيس به هنا ؟؟
القصاص هو عين بعين وسن بسن ونفس بنفس والبادى اظلم , ولا تنسى انه " من قتل نفس بغير نفس او فساد فى الارض فكانما قتل الناس جميعا , ومن احياها فكانما احيا الناس جميعا " فاى نفس قد ازهقها المرتد كى تذكر القصاص هنا ؟؟
يا زعيم حريه العقيده امر مكفول اقره الاسلام قبل ان يعرفه العالم , فكيف تترك ايات صريحه كايه " لا اكراه فى الدين" وايه " افانت تكره الناس على ان يكونوا مؤمنين " كيف تتغاضى عن تلك الايات فى امر حريه العقيده وتستدل بايه القصاص ؟"
انت بهذا تكره الناس على ان يكونوا مؤمنين ,
وتكره الناس فى الدين اللذى لا يقبلوه
لا تنسى يا زعيم ان دوام الحال من المحال , وقد تعلمنا من التاريخ انه لا احد يحتكر القوه وما لاترضاه على نفسك فلا ترضاه على غيرك , ولا تنسى ان مسلمى الاندلس تعرضوا للاكراه على تغيير دينهم بعد ان ضعف المسلمين وتسلط عليهم من لا يخاف ولا يرحم .
واليوم نحن كمسلمين فى اضعف حالاتنا ونعيش اسوا عصورنا , فكيف يكون الحال لو تم احتلال بلادك واكرهك المحتل على تغيير دينك , ومن خلال نص فى دينه ايضا ؟؟
[/quote]
الرده و القصاص حدان من حدود الله و عنما يقول الله تعالى ان لنا فى القصاص حياه نستطيع بالقياس تطبيق الايه على باقى الحدود ان لنا فيها حياه
لماذا لم تذكر الايه التى قبل " من قتل نفسا بغير نفس او فساد فى الارض .....الايه " ؟
نعم و بكل تاكيد ان حرية العقيده بل و حرية ممارسة الشعائر مكفوله و ادلتها واضحه فى الاسلام و لا يوجد إكراه لغير المسلم على إعتناق الإسلام هذا صحيح و اكيد و تلك الايات تنطبق على غير المسلمين
و لكن حد الرده خاص بالمسلم فقط و ليس بغير المسلم و هو يطبق على المسلم المجاهر فقط
و من غير المعقول ان المسلم الزانى نطبق عليه حد الجلد و المسلم السارق نطبق عليه حد قطع اليد و المسلم المرتد نتركه طليقا ...حلوه دى ....:)
و ها انت قلت بنفسك ان المسلمين فى الاندلس تعرضوا لتغيير دينهم بالإكراه ...فهل هم أكرهوا اهل الاندلس على إعتناق الاسلام بالقوه ؟
بالطبع لا ...و بالرغم من هذا فهم تعرضوا للإكراه فلا تسامحهم و لا ركنهم الى السلم نفعهم و بالتاكيد كان يوجد بينهم من يقول بمثل قولك حتى وجد سيوف ايزابيلا فوق راسه تامره باعتناق المسيحيه و الا مات
و طبعا امر فى غاية السوء ان نجبر على ترك الاسلام و لكننا لم نجبر احدا على اعتناق الاسلام و ايضا لا نقبل ان يترك احد الاسلام و ليت ما نقبله نحن يقبله غيرنا و يتوقفون عنده
و هل تعتبر ضعف حال الامسلمين مبررا للمهادنه فى الشرع ؟
Array
كيف يمكن اصلاح الخلل العقائدى ؟
وكيف اذا استتبت المرتد ولم يقتنع ؟ فهل يكون العيب فيه ام ربما هناك ضعف عند المستتيب بحيث انه لم يستطع اقناع المرتد , فما ذنب المرتد هنا ؟؟
ثم بخصوص التهرب من الحدود والشعائر , فانت تصوم وانا اصوم , وغيرنا يفطر فى نهار رمضان , فهل اطلعت على دواخل الناس ؟ فلو ان هناك مفطرا متظاهرا بالصيام فهل لك ان تحاسبه ؟
هذا امر بينه وبين ربه , وكذلك الايمان , فهل تعتقد ان هناك من يخسر دينه ليهرب من الزكاه او احد الحدود , ولو حدث فهو امر بينه وبين ربه , ولا تنسى ان الحدود كان يتم تنفيذها بحق المعترفين اللذين كانوا هم من يطالبون بتنفيذ الحدود بحقهم , وان الرسول كان يرد هؤلاء وهم من كانوا يصرون على تنفيذ الحدود بحقهم .
هذا هو الايمان اللذى يجب ان يكون عليه المسلم ,
[/quote]
يتم إصلاح الخلل العقيدى كما أصلح رسول الله الخلل العقيدى فى الجزيره العربيه و كما انصلح الخلل العقيدى عند كل من إعتنق الاسلام
اذا استتبت المرتد و لم يقتنع فليموت فى سبيل ما هو مقتنع به ...يموت فى سبيل سارتر او كانت او نيتشه او فى سبيل بولس و الصليب
طبعا ليس لى ان احاسب من يفطر فى السر هو حر و لكن لا يجاهر
الايمان بين العبد و ربه اما المجاهره فهى بين العباد كلهم
و طبعا اعتقد ان هناك من يخسر ديه ليهرب من الزكاه و الامر ليس بين المتهرب من الزكاه و بين ربه لان الزكاه حق كفله الله لفئات معينه
الحدود تنفذ بحق من عليهم الدليل و من ضمن تلك الادله الإعتراف
و لان الزنا جريمه غالبا تتم فى السر و فرض الله عليها اربعة شهود و هو امر تقريبا صعب التحقق فلا يبقى الا المجاهر بالزنا لتقيم عليه الحد و أتمنى ان توضح لك حالة الاربعة شهود صعبة التحقق و التى وضعها الله شرطا لاثبات الزنا ان توضح لك مفهوم منع المجاهره بالمعصيه لمنع إفساد الأمه
و يجب عليك تحرى الدقه و الامانه عندما تسند فعل الى رسول الله ...فرسول الله لم يردهم تساهلا فى الحد و لكن من اجل التيقن و التأكد من تمام فهم المعترفين على انفسهم لان حد الرجم لا رجعة فيه بعد تطبيقه
Array
هذا هو الايمان اللذى يجب ان يكون عليه المسلم ,
[/quote]
و نعم الإيمان
Array
صدقنى فان حد الرده ضد سلامه المجتمع , لان المجتمع سيصبح كله مجتمع منافق لا يمت للاسلام بصله , كما ان الاصرار على وجود حد الرده فى الاسلام وكما قال سيستانى هو اكبر ضربه لكل قيم التسامح والمحبه وحريه العقيده اللتى اقرها الاسلام ,
يجب ان تعلم ان الاسلام ليس زنزانه فى معتقل المغول بتاع فيلم امير الانتقام , من دخلها لا يخرج منها الا ميتا , ده كلام فارغ واساءه للدين اللذى قبله الله سبحانه وتعالى من عباده ليتقربوا به اليه
[/quote]
بل لا اصدقك
لان المسلمين ليس على نفس الدرجه من الايمان و إستيعاب الدين و اغلبهم عوام الاسلام بالنسبه لهم وراثه
و تلك الفئات هى الاسرع تأثرا بافعال الرده و التشويه
و حكاية تحول المجتمع الى منافقين هذا كلام متهافت جدا لان رسول الله و الخفاء كانوا يطبقون حد الرده ثم تلاهم من يطبقه وقت ان وصل الاسلام من الهند الى حدود فرنسا الغربيه ووصل الى حدود المانيا الشرقيه وقت تطبيق حد الرده فهل قام المنافقون بكل هذا ؟
و و حيث ان سيستانى قال ان فيه ضربه لكل قيم التسامح فقد قال لك الله
وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ
و قال
ِنَّهُمْ إِن يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ يَرْجُمُوكُمْ أَوْ يُعِيدُوكُمْ فِي مِلَّتِهِمْ وَلَن تُفْلِحُوا إِذًا أَبَدًا
و قال
وَدَّ كَثِيرٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُم مِّن بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّاراً حَسَدًا مِّنْ عِندِ أَنفُسِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُواْ وَاصْفَحُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
و قال
وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء فَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ أَوْلِيَاء حَتَّىَ يُهَاجِرُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتَّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا
و قال
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ بِطَانَةً مِّن دُونِكُمْ لاَ يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً وَدُّواْ مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاء مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الآيَاتِ إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ
Array
ولو جئتك بحديث اخر يؤكد ان هناك من ارتد ولم يقتله الرسول ؟
ولو جئتك بقصه عبد الله ابن ابى سرح اللذى ارتد عن الاسلام وقتل المسلمين , وامر الرسول يوم فتح مكه بقتله ولو كان معلقا باستار الكعبه , فاستجار ابن ابى سرح بسيدنا عثمان ابن عفان فاجاره وتشفع له عن رسول الله اللذى قبل شفاعته وعفا عنه , فكيف ييقبل الرسول الشفاعه فى حد من حدو الله وهو اللذى رفض ذلك بخصوص المراه المخزوميه اللتى سرقت وقال لزيد : اتشفع فى حد من حدود الله ؟؟ الى اخر القصه
وقد ذكرت لك انا هذا الحديث قبلا وقلت ان القتل لا يعنى بالضروره الاماته , والا فما تفسيرك لايه "وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ إِنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنفُسَكُمْ بِاتِّخَاذِكُمُ الْعِجْلَ فَتُوبُواْ إِلَى بَارِئِكُمْ فَاقْتُلُواْ أَنفُسَكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ عِندَ بَارِئِكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُِ
فكيف تفسر " اقتلوا انفسكم "من بعد توبتهم ؟؟
[/quote]
هات حديث يؤكد ان هناك من ارتد و لم يقتله الرسول
و هات مصدر قصة عبد الله ابن ابى السرح
تفسير فاقتلوا انفسكم بعد فاتوبوا ان قتلهم انفسهم كفاره عن ظلمهم انفسهم و توالى حرف الفاء يفيد الارتباط بين التوبه و القتل
Array
لا ...
التشريع من القران فقط
والتفسير والتوضيح والكيفيه من السنه والسيره النبويه .
[/quote]
هذا يعنى ان القران وحده لا يكفى و انك لا تستغنى عن السنه لانه بدون سنه لا تفسير و لا توضيح و لا كيفيه
و يهمنى أسألك سؤال
لو ثبت لك ان رسول الله حرم أمر ما و لا يوجد تحريم صريح به فى القران فهل تحرمه ام تحلله ؟
Array
" لا اكراه فى الدين "
لو انها هكذا فقط " لا اكراه فى الدين وخلاص , لقلنا مثلك انها تعنى اننا لا نكره احد على الدخول فى الاسلام , ولكن بما انه دخل الاسلام فلا يحق له الخروج منه , ولكن ولانها كذلك : " لا اكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى " فانها تخاطب العقول , وتقدر العقل البشرى حق تقديره ,وتعطيه الحق فى قبول او رفض هذا الدين فى اى وقت وفى اى مرحله زمنيه .
ولا تنسى ايضا " وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَِ" وحد الرده لا يعدو كونه اكراه فى الدين .
فهل ستحمى انت الاسلام والله سبحانه يخبرك بانه لو شاء لامن من فى الارض جميعا؟؟
[/quote]
جيش ايزابيلا دخل الاندلس فقام بالاتى : 1- إكره المسلمين على إتباع المذهب الكاثوليكى
2- اجبار المسيحيين على اتباع المذهب الكاثوليكى
3- قتل و تعذيب من يشتبه فى كونه يظهر الكاثوليكيه و هو لا يدين بها و هو ما سمى محاكم التفتيش
ما سبق هو الإكراه على تغيير الواقع
ننتقل الى حد الرده
يقل من كان على الاسلام و تركه يستتاب فان لم يتب يقتل و لا اكثر من هذا
اذن حد الرده لم يأت لتغير واقع بل لتثبيت الحاله
و لا يتم تطبيق الرده بالاشتباه بل يكفى ان تقول انك اسلمت و خلاص و تذهب لحال سبيلك فهى تبغى الى منع المجاهره منعا للفتنه
و عن سؤالك الاخير
نعم سوف احمى الاسلام لان الله لو شاء لامن من فى الارض جميعا و لكنه لم يشأ و ترك الامر للرسول و اصحابه و اتباعهم و هكذا
و الدليل ان الله امرنا ان نعد لهم ما استطعنا من قوه
Array
وهل انت لا تعلم ان حروب الرده كانت حروب سياسيه ضد جماعات خرجت على الدوله الاسلاميه وكونت جيوش وناوئتها , وكان الغرض من ذلك اسقاط فريضه الزكاه لانهم كانوا يرون انها قرينه الجزيه ؟؟
هل لا تعلم ان قتالهم كان لعدم اسقاط فريضه الزكاه واللتى لو لم يحاربهم سيدنا ابو بكر من اجلها لسقطت الى ابد الابدين وسقط معها الدين كله فريضه بعد الاخرى ؟
وهل تقارن بين جيوش ارتدت وحاربت المسلمين , وبين فرد ضله عقله ويرى ان الاسلام ليس دين وغير مقتنع به؟؟
[/quote]
اه يعنى تقصد ان حرب الرده بدات بجماعه كونت جيش لحرب الدوله الاسلاميه ؟
Array
حدود استعمال العقل باختصار ان الاولويه للنص القرانى , وكما اعطيتك مثال حد السرقه , فهو نص قرانى صريح , ولو تعارض مع حديث فالاولويه للنص القرانى , وكذلك حد الرده , فلا يوجد به نص قرانى , والنصوص القرانيه اللتى ذكرتها لك تعارضه , فيجب الاحتكام هنا الى النص القرانى .
[/quote]
1- الأولويه للقران ....تمام
2- لو تعارض حديث مع القران ....نتركه ...ماشى
3- حد الرده لا يوجد به نص قرانى .......نص صريح يقول اقتلوا المرتد لا يوجد و لكن يوجد الاتى
إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ
و قال : وَقَالَت طَّآئِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُواْ بِالَّذِيَ أُنزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُواْ وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُواْ آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ
4- النصوص القرانيه التى ذكرت انها تعارض حد الرده هى لا تعارضه .... و كلامك غير صحيح بالمره غير صحيح بالمره و غلط
Array
قرات كل ما يتعلق بحد الرده , وقرات ايضا لمن يعتبرون ان منكر حد الرده مهدر الدم ,الا ان كل حججهم واهيه ولا تصمد امام ايه واحده من القران .
[/quote]
هل قرأت كل الأحاديث الصحيحه التى تأمر بقتل المرتد ؟
ما هى تلك الايه الواحده التى لا تصمد امامها حجج حد الرده ؟
Array
القران هو المرجعيه , وهو المصدر الوحيد للتشريع , وهو ما نحتكم اليه عند الشك فى احد الاحاديث حتى ولو صح اسناده .
يقف جنبا الى جنب مع القران الاحاديث اللتى ثبتت صحتها وموافقه للقران ,
ولا تنسى حديث الرسول" انى لا احل الا ما احل الله , ولا احرم الا ما حرم الله "
ولا تستشهد بحد الرجم حتى لا ندخل فى قضيه اخرى .
[/quote]
إختصارا للوقت و للكلام
فإنه لا يوجد اى حديث صحيح يعارض القران ...كلام مطلق
و طبعا الرسول لا يحل و لا يحرم الا بامر الله دون ما تذكرنى و لا تعطنى نص حديث و لا ايه
و الاصل فى الامور انها جميعا حلال ما لم يوجد نص يحرمها
Array
هذا هو ما اراه انا وما تراه انت , ولكن غيرنا لا يرى ذلك , فلماذا نقتله ؟؟
[/quote]
لان جهره بالكفر يفسد فى الارض ...لو كان غير مقتنع و على يقين من عدم اقتناعه يستزوق و يسكت و محدش يقرب له
Array
هنا ساسالك نفس سؤالك :
انت تدخل على الانترنت وتشاهد زكريا بقلظ على الفضائيات , وتقرا وتسمع كل اصناف التشكيك فى الاسلام , فلماذا لم تفتتن؟؟
[/quote]
من هو بقلظ هذا ؟
و الرد على سؤالك لاننى و الحمد لله و بنعمة الله على يقين
Array
بيتيفول مايند محارب لله ورسوله ويستحق القتل بنص القران , ولكن البير كامو هذا المحترم , ما ذنبه كى تقتله ؟؟
اعطيتك مثاليين ملحديين بينهما وما بين بعضهما ما بين الشرق والغرب , فاذا كان الشرق يستحق القتل , فما ذنب الغرب ؟؟
[/quote]
نقطه هامه قبل الرد : أعضاء النادى ملناش دعوه بيهم و لا نقول هذا يقتل و هذا يعيش مش شغلنا سبحان الله يعنى ملقتش غير الاعضاء اللى تضرب بيهم امثله ...خلص الكلام مثلا ؟
ربما لو قابلت مايند فى الطبيعه يقول لك انه لم يقول هذا الكلام و ينكره هاتعمل ايه
ملكش دعوه بالناس هنا لا مايند و لا غيره و لا تقول هذا يقتل و هذا يعيش هو انت ولى يا اخى ؟
ثم ننتقل الى الرد
أولا يا عزيزى العاشق عند الله كل من يرتد او يسب واحد
ثانيا : هناك من يسب الله و الرسول صراحة و جهرا و هناك من يقول القران غلط و ان الرسول غير صادق و ان الله غير موجود و يفتح موضوعا طويلا عريضا ليثبت ان الله غير موجود و فى فقرات اخرى ان القران غلط فما هو الفارق من حيث محاربة الله و رسوله بين من يسب جهره و من يقول ان القران غلط و ان الرسول غير صادق و ان الله غير موجود و يفتح موضوعات لاثبات ان الله غير موجود ؟
و يجب الذكر انه لا انا و لا انت مخولين مطلقا بقتل اى واحد مرتد او يستحق اى حد مش شغلتنا اصلا و لا نريد قتل حد
يا اخى انا اصلا اعرف مرتدين فى الطبيعه و هم اشد سوءا من مايند هذا و لا احد يقرب منهم
يعنى ملناش دعوه بالقتل و الكلام ده و بلاش سيرة الناس اللى فى النادى
ثالثا : لو قلنا لواحد مش عاجبه الاسلام ان قيامه بالجهر يفسد فى الارض و ان المرتد يقتل و لو سمحت خليك ساكت ...فعاند و اصر و جاهر ..نعمل له ايه ؟
Array
وما قولك بتلك الايه :
"إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْرًا لَّمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاًِ"
كيف يؤمنون ثم يكفرون ولا يقام فيهم حد الرده لتكون هناك فرصه ليؤمنوا مره اخرى , ثم يكفروا مره اخرى , ثم يزداوا كفرا؟؟
لو ان المرتد يتم قتله , فلو اننا قمنا بقتل واحد مثل الدكتور مصطفى محمود وهو ملحد معلن لالحاده , فهل كانت هناك فرصه كى يعود عن الحاده ويصبح مؤمن صالح يكتب ويسخر وقته فى خدمه الاسلام؟
لو تم قتله وهو ملحد , فمن يتحمل وزر هذه الجريمه الفظيعه؟
[/quote]
أمنوا ثم عند كفروا و تتم استتابتهم فيؤمنوا ثم يكفروا ثم زاد كفرهم و لم يتوبوا و عند حد الرده حاولوا التوبه مره اخرى لا نقبل منهم توبتهم و نطبق عليهم حد الرده
هناك من ماتوا على الشرك فى عمر صغير و هناك من اسلموا و هم فى عمر كبير فما ذنب من مات مشركا فى عمره الصغير ...واضح
و لو سمحت لا تضع لنا اسماء ناس فى الموضوع ده و تقول يقتل و لا يقتل ... ؟ انا اناقش نصوص فقط و لا اقوم بتطبيق حدود على حد
Array
وهل الناس تؤمن لان الناس الاخرين امنوا , ويكفرون لان الاخرين كفروا ؟؟
[/quote]
طبعا و خاصه بين المتذبذبين
فهم شديدى التأثر بما يحدث حولهم و لهذا ذكر الله فى القران الايه عن الذين يؤمنوا او النهار و يكفروا اخره علهم يرجعون زرعا للشك فى القلوب
Array
الاجبار هو فى الزامه وارغامه على شىء هو لا يقبله سواء ولد عليه واراد تغييره او ولد على غيره وفرضته انت عليه .
[/quote]
طيب لا يقبله فى نفسه هو حر خليه ساكت
فى النهايه يهمنى ثلاثة أمور أخيره :
1- ان حد الرده لا خلاف عليه بين الأئمه يعنى قضيه محسومه فقهيا
2- ماذا تفعل فى هذه المعضله تطبيق حد قطع اليد على السارق و الجلد على الزانى و إعفاء المرتد من اى حد
3- راجع ضميرك و راجع نفسك بينك و بين نفسك و لا علاقه لك لا بى و لا بغيرى و شوف من الاهم عندك فعلا كلام الله و الرسول ام كلام الناس ام ما تهوى نفسك ؟ ما الذى يدفعك الى البحث ؟ هل هو نص وجدت قلبك مش مرتاح له فقررت البحث و تحكيم العقل ام ان الدافع هو معضله شرعيه طرحها امامك مشكك و لم تعرف الرد ساعتها فقررت البحث ؟
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - سيستاني - 10-02-2008
عزيزي الزعيم
ما الحكمة من عفو الرسول عن عبد الله بن أبي سرح رغم ردته وقبوله شفاعة عثمان بن عفان فيه يوم الفتح ( يعني بعد انصرام الاجل القانوني للتراجع) ، ألا ترى في الامر انتقائية وسقوط حد رباني .
كيف تبرر استمرار التعايش بين الرسول وعبد الله بن أبي سلول رغم ثبوت نفاقه وردته و تحريضه للمشركين واليهود على قتال المسلمين بل وصلى عليه رسول الله بعد وفاته .
هذين الحدثين عزيزي رسخا في ذهني ان حد الردة لا يطبق الا على المسلمين البسطاء اللذين من غير ظهر او لوبي يحميهم ، أتمنى ان اكون مخطئا.
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - عاشق الكلمه - 10-02-2008
مداخله سريعه للزعيم حتى اجد الوقت للرد على كل نقطه من كلامك :
اولا هذا احد المصادر لقصه عبد الله ابن ابى سرح , وارجو ان تفكر وتحلل لماذا لم يقتله الرسول وعفا عنه وقبل شفاعه عثمان ابن عفان فيه , وقد تكون وحدها تلك القصه كفيله بتغيير وجهه نظرك :
http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=mga1597.htm
ثانيا :
ذكرى لاسماء مثل بيتيفول مايند والبير لا ارى فيه شيئا , خصوصا ان لا هذا اسمه بيوتيفول ولا الاخر اسمه البير , كلنا هنا شخصيات افتراضيه , انا ضربت المثل بمن اعتبرتهم نماذج لما يمكن ان تقراه وتراه ضد الاسلام بصرف النظر عن الشخصيات والمسميات , ان اقصد الفكر , فكر هذا وفكر ذاك .
سلام مؤقت يا زعيم (f)
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - عاشق الكلمه - 10-02-2008
Array
هذين الحدثين عزيزي رسخا في ذهني ان حد الردة لا يطبق الا على المسلمين البسطاء اللذين من غير ظهر او لوبي يحميهم ، أتمنى ان اكون مخطئا.
[/quote]
ابو السيس (f)
انت مخطىء هنا ....
المراه المخزوميه اللتى سرقت وقطع رسول الله صلى الله عليه وسلم يدها كانت من الشرفاء ولها ظهر ولوبى يحميها , وقد تشفع لها حب رسول الله صلى الله عليه وسلم " زيد ابن حارثه " الا ان الرسول لم يقبل شفاعته وقال له " اتشفع فى حد من حدود الله ؟؟ ثم اردف قائلا :
" ايها الناس : انما ضل من قبلكم انهم كانوا اذا سرق فيهم الشريف تركوه , واذا سرق فيهم الضعيف اقاموا عليه الحد , وايم الله لو انت فاطمه بنت محمد سرقت لقطعت يدها "
فهل هناك اشرف ولا اعز ولا صاحب لوبى وظهر من فاطمه بنت محمد؟؟
كل ما هنالك ان قصص ابن سلول وابن ابى سرح تؤكد انه لا يوجد حدا للرده المبنيه على موقف عقلى , وانما امر القتل لابن ابى سرح كان موقف عقلانى لا يحتاج ادله او نصوص او تشريع , لانه مرتد " حربى " قاتل المسلمين وبالتالى فهو محارب لله ورسوله .
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - سيستاني - 10-02-2008
عزيزي عاشق
فما قولك في في الصحابي الجليل عبد الله ابن عباس الذي استولى على مبالغ ضخمة بلغت مليوني درهم حسب مصادر وعشرة الاف حسب مصادر اخرى ( لاتفسر الاختلاف لصالح المتهم فما يجمع ان واقعة السطو ثابتة) وفراره بما حمل الى مكة على عهد الامام علي كرم الله وجهه .
هل اقيم عليه حد ؟
هل اقيم حد على الصحابي الجليل خالد ابن الوليد في قتله رجلا بعد ان شهد ان لا اله الا الله محمد رسول الله ام سقط لانه من اعيان قريش.
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - عاشق الكلمه - 10-02-2008
Array
عزيزي عاشق
فما قولك في في الصحابي الجليل عبد الله ابن عباس الذي استولى على مبالغ ضخمة بلغت مليوني درهم حسب مصادر وعشرة الاف حسب مصادر اخرى ( لاتفسر الاختلاف لصالح المتهم فما يجمع ان واقعة السطو ثابتة) وفراره بما حمل الى مكة على عهد الامام علي كرم الله وجهه .
هل اقيم عليه حد ؟
هل اقيم حد على الصحابي الجليل خالد ابن الوليد في قتله رجلا بعد ان شهد ان لا اله الا الله محمد رسول الله ام سقط لانه من اعيان قريش.
[/quote]
يا ابو السيس :
هذا امر شرحه يطول وانا الليله مشغول ( عندى وعكه :lol22:9)
ولكن وباختصار :
صحيح الاسلام هو ما وصلنا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وما فعله , واى احداث تمت بعده وبها بعض الشك فى احكامها فهذا يرجع الى مساله الاجتهاد والتاويل , فالرسول لم يكن يجتهد , افعال الرسول هى صحيح الاسلام , فعندما نؤمن انه نبى وانه رسول الله , اذا فافعاله واقواله هى وحى من الله , ولكن المهم ان نتاكد انها ( اقواله فعلا وليست مدسوسه عليه) اما صحابته واتباعه فاحكامهم من بعده تعتبر اجتهادات تحتمل الصواب وتحتمل الخطا , لكن المهم النيه , والنيه محلها القلب كما تعلم .
ولا تاخذ الموضوع الى منحنى اخر , دعنا فيما بداه البير وسؤاله للزعيم " لماذا تريد ان تقتلنى "
تحياتى .