+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! (/showthread.php?tid=31618)
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - ABDELMESSIH67 - 03-01-2005
عزيزي زايد جلال , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
أقتباس :
-------------------------------------
فهل تجسد ثانية بعد الصلب وانتهاء مهمة التجسد؟
انتظر الإجابة
-------------------------------------
سيدي الفاضل السيد المسيح ( الكلمة ) الابن الأزلي لم يتجسد سوى مرة واحدة
عندما مات فارقت روحه المتحدة باللاهوت جسده و بعد ( قيامته ) المجيدة رجعت
روحه التي هي دائما متحدة باللاهوت الى جسده .
عزيزي الفاضل لا يوجد شئ أسمه ( أنتهاء مهمة التجسد ) لأن السيد المسيح أخذ الجسد
و أتحد به لمعادلة حياة البشر أمام الله و بعد أتمام تلك المعادلة و تحقيق ذلك الأتزان رجع للجسد مرة أخرى و قام به و صعد أيضا لكي يقوم بدوره التالي لذلك و هو كونه رئيس كهنة يشفع في المؤمنين به أمام الله لغفران خطاياهم .
بعد أنتهاء العالم سيستمر في القيام بدور ثالث أبدي و هو كملك على المؤمنين في الحياة الجديدة و العالم الجديد الذي سيحدث للبشر المؤمنين به recycle للحياة
مرة أخرى في ذلك العالم المعروف بالملكوت .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - the_sniper - 03-01-2005
الرفيق عبد المسيح(وان كان عبد رب المسيح افضل)
تسجيل متابعة
وسأعود للرد عليك إن شاء الله بعد انتهاء مشاغلي الشخصية
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - عبد الرحمن ويصا - 03-02-2005
تسجيل متابعة وكنت اود الرد عليك سيد عبد المسيح ولكن اخى sniper سيرد عليك باذن الله
اخوكم عبد الرحمن ويصا
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - the_sniper - 03-03-2005
هذا اللاهوت ظل متحد بروح المسيح و بجسده الانساني حتى بعد
أنفصالهما تماما كما تمسك بشيئين مرة تجمعهما سويا و مرة تفصلهما و لكن في كلتا الحالتين
متحد بهما .
كلام مبهم
هو المسيح له روح؟؟ام هو لاهوت؟؟
واذا كنت انا ممسك بشيئين مرة اجمعهم ومرة افصلهم ،هل هذا يعني ان الشيئين جزء مني؟؟
هل اذا كان اللاهوت متحد بروح المسيح،فهل هذا يعني ان للمسيح لاهوت؟؟
أقتباس :
-------------------------------------
(فبهت الذى كفر والله لا يهدي القوم الظالمين)البقرة 258
-------------------------------------
سامحك الله و لكني سأرد عليك مما تؤمن به .
كلامي كان واضح
انا كنت بحكي قصة وقعت بالفعل
( إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ [COLOR=Red]اتَّبَعُوكَ) (آل عمران:55)
الذين اتبعوك
موش الذين عبدوك
الذين اتبعوك ،المسيح قال اعبدوا الله ،موش اعبدوني
هذا ما أردت التعليق عليه،والباقي قام الاخوة بالتعليق عليك فيه
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - عبد الرحمن ويصا - 03-04-2005
جزاك الله كل خير اخى
اخوك عبد الرحمن ويصا
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - the_sniper - 03-05-2005
جزاك الله كل خير اخى
اخوك عبد الرحمن ويصا
وجزاك اخي
الرفيق عبد المسيح:
قلت
تماما كما تمسك بشيئين مرة تجمعهما سويا و مرة تفصلهما و لكن في كلتا الحالتين
متحد بهما .
عندما تمسك قلم وتارة تفصله عن انبوبته وتارة تركب فيه انبوبته هل هذا يعني ان القلم اصبح جزء منك؟؟
عندما تمسك بالونة(كرة من المطاط يلعب بها الأطفال)
وتنفخ البالونة،ثم تفرغ ما فيها من هواء
هل هذا يعني ان البالونة اصبحت جزء منك
عندما نفخت الهواء الذي هو عبارة عن نيتروجين واكسجين وثاني اكسيد الكربون وبخار ماء وهو فائض عملية تنفسك
عندما نفخت به داخل البالونة هل هذا يعني ان البالونة اصبحت انسان
عندما نفخ الله من روحه في سيدنا عيسى ،هل يعني هذا ان المسيح اله؟
اعلم اعلم ستقول: الله ليس كمثل شي
وياليتك تأخذ بما تقول
تقول الله ليس كمثله شئ
ثم تعود فتقول الله تجسد في صورة انسان مثلي ومثلك
يأكل الطعام ،ويمشي في الأسواق ،ويقضي حاجته
بل وفوق هذا كله
قبل على نفسه ان يحقره اليهود ويضربوه ويعذبوه ويصلبوه
أي اله هذا ؟
أذا كان عقلك لا يقبل احتمالية وجود أب(سوي) يقبل ان يحقره ابنه ويهزأ به
فكيف يقبل عقلك ان هناك أله يقبل على نفسه التعذيب من مخلوقاته؟؟
كيف تقول اليهود عذبوا الله-حاشا لله- في الدنيا،والله سيعذبهم في الأخرة؟
هل ستكون النتيجة 1-1
وكيف تقبل ان ترفع رأسك في هذه الدنيا ومازالت النتيجة صفر-1 لصالح اليهود
كيف تقبل ان ترفع رأسك في هذه الدنيا واليهود عذبوا إلهك وليس ابيك او اخيك؟؟
عذبوا ألهك؟؟
أتعلم ماذا تعني كلمة إلهك؟
إلهك الذي تدعوا تضرعا وخفية،الهك الذي تطلب منه العون،الهك من ينصرك على من قهروك؟؟
هل تقبل أن تطلب العون من أله قبل على نفسه التعذيب؟؟
عزيزي عبد المسيح:لا اريد ان ترد علي ولا اريدك ان تغرقني بايات من الكتاب المقدس،ولكن كل ما أريده هو ان تعمل عقلك ،وتدير كلامي في رأسك ولو لدقيقة
سأروي لك قصة واريد رأيك فيها
لي جار حكيم وعادل ورحيم
هذا الجار له ولدان
وذات يوم ترددت هاتان الروايتان عنه
الرواية الاولى
الجار (لأولاده):لا تدخنوا السجائر يوماً وإلا سأجلدكم
اولاده:حاضر يا أبانا
ولكن الولدان عصوا اوامر والدهم ودخنوا السجائر
الجار:أنا قلت لكم لا تشربوا السجائر,وعصيتم امري ،ولهذا سأجلدكم
وأخذ الولد الأول ودخل به غرفة واغلقها وارئه ،وأحضر دمية واخذ يجلد في الدمية
حتى يخيل للولد الثاني الذي يراقب من خلف الزجاج أن أخيه يجلد بالفعل
ثم أخذ الولد الثاني وجلده بالفعل
وذلك لأن الأب يفضل الولد الأول عن الثاني
الرواية الثانية
الجار (لأولاده):لا تدخنوا السجائر يوماً وإلا سأجلدكم
اولاده:حاضر يا أبانا
ولكن الولدان عصوا اوامر والدهم ودخنوا السجائر
الجار:أنا قلت لكم لا تشربوا السجائر,وعصيتم امري ،ولهذا سأجلدكم
الولد الأول:اعفو عني يا أبي،ولن أعود الي معصية اوامرك
الولد الثاني:أنا لي الحق في تدخين السجائر،أنا اعرف اكثر منك واعرف ان السجائر مفيدة
فعفا الأب وسامح الولد الأول
وجلد الابن الثاني وعاقبه على عصيانه الاوامر واصراره على العصيان ،وتطاوله على ابيه
جاءتنا هاتين الرواياتين عن القصة؟
فأيهما نصدق ونحن نعرف عن الاب عدله ورحمته ؟؟
الرجاء من جميع الأعضاء التصويت الأن
الرواية الاولى
ام الرواية الثانية
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - استشهادي المستقبل - 03-06-2005
اخي the_sniper
والله لقد اثلجت صدري بردك الاخير على
السيد عبد رب المسيح
والله ردك مقنع تماما :9:
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - ABDELMESSIH67 - 03-06-2005
عزيزي القناص , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
كيف حالك سيدي الفاضل و سعيد بمواصلة الحوار معك
أقتباس :
--------------------------------------
كلام مبهم
هو المسيح له روح؟؟ام هو لاهوت؟؟
--------------------------------------
روح السيد المسيح متحدة اتحاد تام بالكلمة
( الابن الأزلي ) و الابن الأزلي
واحد مع الآب لهذا عندما مات السيد المسيح فارقت روحه ( المتحدة بلاهوت الابن )
الجسد لكن الآب لم يفارق الابن و لا جسده المنفصل عنه لأن اللاهوت لا نهائي .
تماما كما ترح الريح الأشجار أو الأعلام فوق الصواري فهذا لا يعني
أن كامل الهواء تحدد بالشجر أو الأعلام و أيضا توقف الشجر و الأعلام عن الحركة
لا يعني أن الهواء فارق الأشجار بل مازال محيط بها و متغلغلها دون أن يقوم بتحريكها .
أقتباس :
-------------------------------------------
واذا كنت انا ممسك بشيئين مرة اجمعهم ومرة افصلهم ،هل هذا يعني ان الشيئين جزء مني؟؟
------------------------------------------
لا لا يعني و لكن التشبيه غير متطابق لأن الله ليس كمثله شئ .
أقتباس :
------------------------------------------
هل اذا كان اللاهوت متحد بروح المسيح،فهل هذا يعني ان للمسيح لاهوت؟؟
------------------------------------------
نعم .
أقتباس :
------------------------------------------
كلامي كان واضح
انا كنت بحكي قصة وقعت بالفعل
الذين اتبعوك
موش الذين عبدوك
-------------------------------------------
كافة الذين أتبعوا السيد المسيح عبدوه لأنه كلمة الله المتجسد الذي أظهر لنا مجد
الاب .
أقتباس :
---------------------------------------
الذين اتبعوك ،المسيح قال اعبدوا الله ،موش اعبدوني
---------------------------------------
السيد المسيح قال الآتي عن لاهوته .
لانه كما ان الاب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضاً يحيي من يشاء .. لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذي ارسله } ( يوحنا 21:5-23).
يوحنا 16 : 15 كل ما للآب هو لي. لهذا قلت انه يأخذ مما لي ويخبركم
و أنا لا أؤمن بما قاله القرآن عن المسيح فهو ببساطة مخالف لكل الأحداث التاريخية
الموثقة و مخالف لكل المراجع و الأحداث المثبتة فهو ببساطة أشبه بالأساطير
أقتباس :
---------------------------------------------
عندما تمسك قلم وتارة تفصله عن انبوبته وتارة تركب فيه انبوبته هل هذا يعني ان القلم اصبح جزء منك؟؟
---------------------------------------------
عزيزي كافة التشبيهات غير دقيقة و ما هي ألا محاولة تقريبية لأيصال فكرة ما أليك
و للسادة القراء .
أقتباس :
--------------------------------------------
عندما نفخ الله من روحه في سيدنا عيسى ،هل يعني هذا ان المسيح اله؟
--------------------------------------------
الله لم ينفخ من روحه في السيد المسيح , السيد المسيح منبثق من الله منذ الأزل
تماما كما ينبثق النور من النار و لا ينفصل عنها .
أقتباس :
-------------------------------------------
وياليتك تأخذ بما تقول
تقول الله ليس كمثله شئ
ثم تعود فتقول الله تجسد في صورة انسان مثلي ومثلك
-------------------------------------------
أنا لم أقل هذا , أنه أعلان الله لنا من خلال الكتاب المقدس كلمة الله الوحيدة للبشر .
أٌقتباس :
-------------------------------------------
سأروي لك قصة واريد رأيك فيها
--------------------------------------------
عزيزي الفاضل القناص , لقد قرأت المثالين الذين طرحتهما و سامحني لدي العديد
من الأعتراضات عليهم فلا وجه للشبه بين الله و أبو الولدين و كذلك لا علاقة بالفداء
و جلد الأب لأولاده ………….. كل هذه المفاهيم خاطئة و لهذا جاء تشبيهك و تشكر
عليه , لا علاقة بينه و بين فداء السيد المسيح لنا .
الله يرعانا كما يرعى الأب أولاده ……. كلام سليم و لكن أبونا البشري لنا عليه حقوق
و الله ليس لنا عليه أي حقوق و كافة رعايته لنا ما هي ألا تفضلا منه …… هذه نقطة .
النقطة الأخرى أن كل ما يملكه الأب البشري هو لأولاده أم الله فهو يملك الجميع و ما يعطيه
لخلائقه هو فضل منه و يظل ملك له الى الأبد .
عزيزي الفاضل أنا سأسالك سؤال واحد و بعده نواصل حوارنا
السؤال هو :
عندما تقترض شئ ثمين عهدة من صاحب العمل أو تحفة مثلا من مالكها الذي يعطيها لك على سبيل الأمانة لكي
تحافظ عليها و ترعاها ثم يحدث منك خطأ معين فتفسد تلك التحفة تكسر مثلا أو تحترق ,
ما الذي يجب على ملك تلك التحفة عمله معك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سأعطيك ثلاثة بدائل :
1 – يطبق مبدأ العدالة الصارم و يعاقبك على خطأك فليقيك في السجن .
2 – يطبق مبدأ الرحمة و يترك العدالة فيعفو عنك و يظلم نفسه بعدم تعويضه
عن ملكه الذي أفسدته بخطأك .
3 – يوفق بين الأثنين الرحمة و العدل فيسمح لك بأن تعوضه عن تلك التحفة أما ماليا أو بأتيانه بتحفة اخرى
مماثلة لها و لا يلقيك في السجن بعد تعويضه .
منتظر ردك و بعدها نواصل حوارنا .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - استشهادي المستقبل - 03-06-2005
بسم الله الذي لا اله الا هو
اقتباس
_________________________________________-
روح السيد المسيح متحدة اتحاد تام بالكلمة
( الابن الأزلي ) و الابن الأزلي
واحد مع الآب لهذا عندما مات السيد المسيح فارقت روحه ( المتحدة بلاهوت الابن )
الجسد لكن الآب لم يفارق الابن و لا جسده المنفصل عنه لأن اللاهوت لا نهائي
_________________________________________
هذا هو الظن والشك بعينه
وان الظن لا يغني من الحق شيئا
هل هي قصة ام اسطورة ام خرافة
استغرب كيف تدعون هذا الكلام عن الله بغير علم
ولا دليل ولا برهان
اعلن اني برئ من هذا الكلام
انا لا اعرف الا الله الواحد الازلي الكبير المحيط
ثانيا :
صديقي :
والله لقد ادنت نفسك بفمك وبمداخلتك وان كنت موضوعيا سوف تعترف بذلك
سوف اناقش احتمالاتك الاخيرة واحدا واحدا
___________________________________________
– يطبق مبدأ العدالة الصارم و يعاقبك على خطأك فليقيك في السجن .
_____________________________________________
قد نقول انه لو فعل ذلك فهو ظالم لانه لم يغفر له فعلته والقاه في السجن
اذن اعتراضنا على ان المخطئ ليس عبدا لرب العمل وليس ملكا له كي يستغل قضية خطأه بتحقير انسانيته واهانته وسجنه
(اي ان رب العمل مسؤل اخلاقيا امام الله لماذا لم يرحم ويعفو عل اعتبار ان المسجون قد يتعذب ويتألم او يتشرد اطفاله وعائلته مثلا )
طيب بالنسبة لله فالمخطئ والتحفة والسجن
والسماء والارض هي ملك لله وما سميته انت العدالة الصارمة بالنسبة لرب العمل لا تطبق
على الله لان الله يملك كل شي وليس مسؤلا امام احد
فلو عذب الناس كلهم فهو ليس بظالم لانهم ملكه
ولان مشاعرهم وعذابهم ايضا ملكه
فهو مصدر كل شي ومالكه ولا يجوز ان نحكم ان العدالة الصارمة كما سميتها غير لا ئقة بحقه
بل هي ان اراد الله لائقة لان كل شي له كما اسلفت لك
يعني باختصار اساسك المنطقي (العدالة الصارمة)
لا يطبق على الله ولا يشكل اشكالا فكريا لدينا
__________________________________________
2 – يطبق مبدأ الرحمة و يترك العدالة فيعفو عنك و يظلم نفسه بعدم تعويضه
عن ملكه الذي أفسدته بخطأك .
__________________________________________
كيف سيظلم الله نفسه ممكن تفهمنا ؟؟؟؟؟
وهل اذا كفرنا به سنكون قد تسببنا بخسارته؟؟؟
هو غني عن العالمين
هذا اولا
ثانيا :
من قال لك ان الله اذا طبق الرحمة يكون ترك العدالة
هل تزعم انك تعرف كيف يتصرف الله وكيف يسير
صفاته وارادته وكلماته
ام ان هذا من كلام رهبانكم وقساوستكم وتفسيراتهم وقياساتهم البشرية محاولة عقيمة
لتفسير افعال الله وهم غير مطالبين بذلك
كيف تزعم ان الله عندما يرحم فهو يترك العدالة
اثبت لي كيف عرفت
هل فهمت سر الله وعظمته لكي تحكم كيف يتصرف
كيف اخضعته لعقلك الذي يفهم هذه المفاهيم
بشكل دنيوي
اريد ان اسالك سوالا
الرحمة والعدل ...الخ من صفات الله
هل تسير جنبا الى جنب ام ان احدها اقوى من الاخر هل وصل البشر الى مرحلة تمكنهم من الاحاطة باسرار خطيرة كهذه
كي ينسجوا حولها اساطيرهم ويبرمجوا كل صفة
وفقا لاهوائهم ويعطلوا صفة ويفعلوا صفة
ويمزجوا بين صفتين للتوفيق بينهما
صديقي :
قضية الايمان بالله قضية كبيرة والاحساس به
لغز كبير لا يستطيع العقل البشري تعديه
فما بالك بمعرفة صفاته وافعاله
انتم تغوصون في مستنقع كبير يا صديقي
___________________________________________
3 – يوفق بين الأثنين الرحمة و العدل فيسمح لك بأن تعوضه عن تلك التحفة أما ماليا أو بأتيانه بتحفة اخرى
مماثلة لها و لا يلقيك في السجن بعد تعويضه
___________________________________________
انت مجددا حكمت انه يوفق بين صفتين من صفاته
لان ذلك هو الحل الوحيد لكي يكون عادلا ورحيما
طيب طالما ان الله ازلي وانه محيط وعليم
الم يعلم من الازل ان هناك اشكالا سوف يحصل
في صفة العدل المطلق والرحمة المطلقة
وسوف يحتاج لحله ان يتجسد المسيح
وان .....الخ من هذه القصص
الم يستطع الله منذ الازل ان يكيف صفاته
ام انها فرضت عليه بهذه الطريقة ؟؟؟؟؟؟:nocomment:
لا اظن ان شيئا يمكن ان يفرض على الله وكونه ازلي قديم عالم محيط
فهو ليس بحاجة الى توفيق صفاته
لان ذلك بحد ذاته نقيصة في حقه
لان صفاته تعارضت وتناقضت في قضية تافهة مثل قضية اخطاء البشرية
فما بالك لو كان الله قد خلق عشرين كونا مثل كوننا وانفصل الابن عنه عشرين مرة لكي يتجسد
لكل كون ويفدي مخلوقاته ؟؟؟؟؟؟؟:nocomment:
احس بعد ان اتناقش معكم في قضيتكم وقصتكم هذه احس بالدوار وبفقدان التوازن لشدة استخدامي لالفاظ غريبة غير منطقية ولشدة تهافت تفسيراتكم
حول امور اكبر من الكون باسره
اتركوا عظمة الله واصفات الله لله لا تفسدوا نقائها
لا تفسدوا فهمنا للذات الالهية بتصورات ونظريات
اقل ما بمكن ان يقال عنها انها اسطورية
بل واكثر من اسطورية
هل تعلمون لماذا
لانكم تحاولون حشر الدماغ البشري المخلوق
القاصر في قضية تجمده وتشل حركته
ساجري نقاشا مع العقل البشري
في موضوع منفرد وهو موجه خصوصا للاصدقاء المسيحين
تحياتي
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - عبد الرحمن ويصا - 03-06-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
بسم الله الذي لا اله الا هو
اقتباس
_________________________________________-
روح السيد المسيح متحدة اتحاد تام بالكلمة
( الابن الأزلي ) و الابن الأزلي
واحد مع الآب لهذا عندما مات السيد المسيح فارقت روحه ( المتحدة بلاهوت الابن )
الجسد لكن الآب لم يفارق الابن و لا جسده المنفصل عنه لأن اللاهوت لا نهائي
_________________________________________
هذا هو الظن والشك بعينه
وان الظن لا يغني من الحق شيئا
هل هي قصة ام اسطورة ام خرافة
استغرب كيف تدعون هذا الكلام عن الله بغير علم
ولا دليل ولا برهان
اعلن اني برئ من هذا الكلام
انا لا اعرف الا الله الواحد الازلي الكبير المحيط
ثانيا :
صديقي :
والله لقد ادنت نفسك بفمك وبمداخلتك وان كنت موضوعيا سوف تعترف بذلك
سوف اناقش احتمالاتك الاخيرة واحدا واحدا
___________________________________________
– يطبق مبدأ العدالة الصارم و يعاقبك على خطأك فليقيك في السجن .
_____________________________________________
قد نقول انه لو فعل ذلك فهو ظالم لانه لم يغفر له فعلته والقاه في السجن
اذن اعتراضنا على ان المخطئ ليس عبدا لرب العمل وليس ملكا له كي يستغل قضية خطأه بتحقير انسانيته واهانته وسجنه
(اي ان رب العمل مسؤل اخلاقيا امام الله لماذا لم يرحم ويعفو عل اعتبار ان المسجون قد يتعذب ويتألم او يتشرد اطفاله وعائلته مثلا )
طيب بالنسبة لله فالمخطئ والتحفة والسجن
والسماء والارض هي ملك لله وما سميته انت العدالة الصارمة بالنسبة لرب العمل لا تطبق
على الله لان الله يملك كل شي وليس مسؤلا امام احد
فلو عذب الناس كلهم فهو ليس بظالم لانهم ملكه
ولان مشاعرهم وعذابهم ايضا ملكه
فهو مصدر كل شي ومالكه ولا يجوز ان نحكم ان العدالة الصارمة كما سميتها غير لا ئقة بحقه
بل هي ان اراد الله لائقة لان كل شي له كما اسلفت لك
يعني باختصار اساسك المنطقي (العدالة الصارمة)
لا يطبق على الله ولا يشكل اشكالا فكريا لدينا
__________________________________________
2 – يطبق مبدأ الرحمة و يترك العدالة فيعفو عنك و يظلم نفسه بعدم تعويضه
عن ملكه الذي أفسدته بخطأك .
__________________________________________
كيف سيظلم الله نفسه ممكن تفهمنا ؟؟؟؟؟
وهل اذا كفرنا به سنكون قد تسببنا بخسارته؟؟؟
هو غني عن العالمين
هذا اولا
ثانيا :
من قال لك ان الله اذا طبق الرحمة يكون ترك العدالة
هل تزعم انك تعرف كيف يتصرف الله وكيف يسير
صفاته وارادته وكلماته
ام ان هذا من كلام رهبانكم وقساوستكم وتفسيراتهم وقياساتهم البشرية محاولة عقيمة
لتفسير افعال الله وهم غير مطالبين بذلك
كيف تزعم ان الله عندما يرحم فهو يترك العدالة
اثبت لي كيف عرفت
هل فهمت سر الله وعظمته لكي تحكم كيف يتصرف
كيف اخضعته لعقلك الذي يفهم هذه المفاهيم
بشكل دنيوي
اريد ان اسالك سوالا
الرحمة والعدل ...الخ من صفات الله
هل تسير جنبا الى جنب ام ان احدها اقوى من الاخر هل وصل البشر الى مرحلة تمكنهم من الاحاطة باسرار خطيرة كهذه
كي ينسجوا حولها اساطيرهم ويبرمجوا كل صفة
وفقا لاهوائهم ويعطلوا صفة ويفعلوا صفة
ويمزجوا بين صفتين للتوفيق بينهما
صديقي :
قضية الايمان بالله قضية كبيرة والاحساس به
لغز كبير لا يستطيع العقل البشري تعديه
فما بالك بمعرفة صفاته وافعاله
انتم تغوصون في مستنقع كبير يا صديقي
___________________________________________
3 – يوفق بين الأثنين الرحمة و العدل فيسمح لك بأن تعوضه عن تلك التحفة أما ماليا أو بأتيانه بتحفة اخرى
مماثلة لها و لا يلقيك في السجن بعد تعويضه
___________________________________________
انت مجددا حكمت انه يوفق بين صفتين من صفاته
لان ذلك هو الحل الوحيد لكي يكون عادلا ورحيما
طيب طالما ان الله ازلي وانه محيط وعليم
الم يعلم من الازل ان هناك اشكالا سوف يحصل
في صفة العدل المطلق والرحمة المطلقة
وسوف يحتاج لحله ان يتجسد المسيح
وان .....الخ من هذه القصص
الم يستطع الله منذ الازل ان يكيف صفاته
ام انها فرضت عليه بهذه الطريقة ؟؟؟؟؟؟:nocomment:
لا اظن ان شيئا يمكن ان يفرض على الله وكونه ازلي قديم عالم محيط
فهو ليس بحاجة الى توفيق صفاته
لان ذلك بحد ذاته نقيصة في حقه
لان صفاته تعارضت وتناقضت في قضية تافهة مثل قضية اخطاء البشرية
فما بالك لو كان الله قد خلق عشرين كونا مثل كوننا وانفصل الابن عنه عشرين مرة لكي يتجسد
لكل كون ويفدي مخلوقاته ؟؟؟؟؟؟؟:nocomment:
احس بعد ان اتناقش معكم في قضيتكم وقصتكم هذه احس بالدوار وبفقدان التوازن لشدة استخدامي لالفاظ غريبة غير منطقية ولشدة تهافت تفسيراتكم
حول امور اكبر من الكون باسره
اتركوا عظمة الله واصفات الله لله لا تفسدوا نقائها
لا تفسدوا فهمنا للذات الالهية بتصورات ونظريات
اقل ما بمكن ان يقال عنها انها اسطورية
بل واكثر من اسطورية
هل تعلمون لماذا
لانكم تحاولون حشر الدماغ البشري المخلوق
القاصر في قضية تجمده وتشل حركته
ساجري نقاشا مع العقل البشري
في موضوع منفرد وهو موجه خصوصا للاصدقاء المسيحين
تحياتي
[SIZE=5]جزاك الله كل خير اخى استشهادى (f)