+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=31758)
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-20-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
[SIZE=5]من فضلك سيد سريانى اذكر لى النص الذى تقول ان رسول الاسلام اتى بة وقال انكم تقولون ان الله تزوج من السيدة مريم حاشا لله
انا اطرح استفسارات حول هذا القول واسبابه ...
فصاحب القول يستنتج ، ان وجود ابن لله يستلزم وجود زوجة ايضا ...
" بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ"
هل فهم محمد من عبارة " ابن الله " الانجيلية ان المسيحييون يؤمنون بأن لله زوجة جانسها فأنجبت له ابنا ؟!
هل كان فعلا على علم ودراية كاملة في طبيعة ايمان المسيحيين المتعلق ببنوة المسيح لله والمفهوم الانجيلي للبنوة ؟
وان كان مدرك تماما لايمان المسيحيين فمالذي يجعله ينطق بمثل هذه التصريحات المريبة ؟
تحياتي
[SIZE=5]الشىء الاول سيدى اسمة النبى محمد او رسول الاسلام وهذا احترام لنا ثانيا لماذا تريد تحميل النص مالم يقولة النص يقول ( وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ"
اذن من فمك ادينك سيد سريانى انت تدعى مالم يقولة الله عز وجل وكل ما تبنية هو باطل لان اساس ادعائك باطل ولك فائق احترامى
اخوك عبد الرحمن ويصا
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - the_sniper - 02-20-2005
اقتباس: ziohausam كتب/كتبت
اقتباس:فادى اعتبر دة هروب من كتابك المقدس ولجوئك للاسلام لية الاسلوب دة اثبت اية وعملت اية فادى انت تكلم اناس عاقلين لسنا حفنة اطفال تلعب معهم ارجو ان ترتقى التحاور ولا تفرض رئيك وتقول بعد ان اثبتنا وشكرا
عبد الرحمن ويصا
فعلا أخي عبد الرحمن...
بغض النظر تماما عن الترهات التي يأتي بها فادي..
فهذا هروب كبير من الغرض الأساسي من الموضوع.. وهو ( أين ادعاء المسيح لنفسه بالألوهية )
ولا تزعل يا فادي.. وفر كلامك... واعتبر كل اللي بيكلموك هنا مسيحين وعارفين ان القرآن ومحمد قالوها صراحة أن الله هو المسيح بن مريم ( حاشا لله ) .. اعتبر كده... ايه رأيك؟
بس اخواتك المسيحيين دول المؤمنين بأن القرآن قالها صراحة بأن الله هو المسيح بن مريم ...
ياعيني بيسألو على حاجة تانية...
امتى وفين قال المسيح أنه هو الله في الكتاب المقدس ؟؟؟
امتى قالها مباشرة ( أنا الله ) أو ( اعبدوني )
هم عايزين يسمعوها من المسيح... هم حبين المسيح كاله... ولو ملقوش المسيح الاله في الكتاب المقدس.. حيتجهو فورا لالاسلام اللي صرح بالمضمون أن المسيح هو الله.. ويؤمنو برسالة محمد !!!!!
يبني منهجك أساسا فيه أخطاء استدلالية وبحثية بشعة.. تثير غثيان القاريء الواعي وغير الواعي
أنا معاك يا فادي.. هاتلي بس من الكتاب المقدس.. هاتهاالله يكرمك وتحج يارب
بس كده..
تحياتي
رائعة ها المشاركة ومنتظر رد المسيحيين(مسيحيين الكتاب المقدس موش مسحيين القرآن)
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - السرياني - 02-20-2005
اقتباس: the_sniper كتب/كتبت
[
امتى وفين قال المسيح أنه هو الله في الكتاب المقدس ؟؟؟
امتى قالها مباشرة ( أنا الله ) أو ( اعبدوني )
أنا معاك يا فادي.. هاتلي بس من الكتاب المقدس.. هاتهاالله يكرمك وتحج يارب
رائعة ها المشاركة ومنتظر رد المسيحيين(مسيحيين الكتاب المقدس موش مسحيين القرآن) [/quote]
مسيحييو الكتاب قالوا لك ويعاودوا تكرير الكلام ...
اذا كنت تبحث عن قول حرفي للمسيح " انا هو الله فاعبدوني " فعليك ان تبحث عنه في مكان آخر غير كتابنا...
نحن نؤمن بالمسيح بدون هذا التصريح الحرفي منه ...
لاننا رأينا فيه صورة الله غير المنظور ...
رأينا مجده مجدا ... في اقواله وتعاليمه ... في صفاته ... في معجزاته ... في شهادة اعداءه ... في شهادة تلاميذه ... في شهادة الملائكة... في شهادة الشياطين ...
ايماننا بلاهوت المسيح لايستند على تصريحات حرفية ...
ايماننا بالثالوث الاقدس لم نبنيه على تصريحات حرفية ...
ولو كان الايمان يبنى على التصريح الحرفي لصدقنا كل مجنون يدعي الالوهية ...
ولو كان التصديق متعلق بالتصريح الحرفي ، لكنا آمنا بأنبياء كذبة كثيرين ادعوا النبوة ...
ايماننا مستند على اعلانات الكتاب المقدس من اول اسفاره الى نهايتها ...
وان كنت لاترى مجد المسيح في الانجيل فلن يستطيع احد ان يبرهن لك الوهيته ...
بس حابب شوفك مرتاح شوي من الحمل الي متعب ظهرك ، حمل " التصريح الحرفي " ...
تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - ziohausam - 02-20-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
اقتباس: the_sniper كتب/كتبت
[
امتى وفين قال المسيح أنه هو الله في الكتاب المقدس ؟؟؟
امتى قالها مباشرة ( أنا الله ) أو ( اعبدوني )
أنا معاك يا فادي.. هاتلي بس من الكتاب المقدس.. هاتهاالله يكرمك وتحج يارب
رائعة ها المشاركة ومنتظر رد المسيحيين(مسيحيين الكتاب المقدس موش مسحيين القرآن)
مسيحييو الكتاب قالوا لك ويعاودوا تكرير الكلام ...
اذا كنت تبحث عن قول حرفي للمسيح " انا هو الله فاعبدوني " فعليك ان تبحث عنه في مكان آخر غير كتابنا...
نحن نؤمن بالمسيح بدون هذا التصريح الحرفي منه ...
لاننا رأينا فيه صورة الله غير المنظور ...
رأينا مجده مجدا ... في اقواله وتعاليمه ... في صفاته ... في معجزاته ... في شهادة اعداءه ... في شهادة تلاميذه ... في شهادة الملائكة... في شهادة الشياطين ...
ايماننا بلاهوت المسيح لايستند على تصريحات حرفية ...
ايماننا بالثالوث الاقدس لم نبنيه على تصريحات حرفية ...
ولو كان الايمان يبنى على التصريح الحرفي لصدقنا كل مجنون يدعي الالوهية ...
ولو كان التصديق متعلق بالتصريح الحرفي ، لكنا آمنا بأنبياء كذبة كثيرين ادعوا النبوة ...
ايماننا مستند على اعلانات الكتاب المقدس من اول اسفاره الى نهايتها ...
وان كنت لاترى مجد المسيح في الانجيل فلن يستطيع احد ان يبرهن لك الوهيته ...
بس حابب شوفك مرتاح شوي من الحمل الي متعب ظهرك ، حمل " التصريح الحرفي " ...
تحياتي [/quote]
برافو عليك
يعني المسيح لم يدعي الألوهية في أي من أقواله :bye:
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - السرياني - 02-20-2005
اقتباس: ziohausam كتب/كتبت
برافو عليك
يعني المسيح لم يدعي الألوهية في أي من أقواله :bye:
:no2:
يبدوا انك مش فهمان قولي !
انت تبحث عن الدليل الحرفي ...
قلت انا : لاوجود لتصريح حرفي للمسيح في الانجيل " انا هو الله فاعبدوني " ...
لكني لم انكر اشارة المسيح الواضحة الى لاهوته ومجده الالهي السامي ...
هنالك اعلان واضح للاهوته في كتبنا لايمكن للباحث الامين تجنب رؤيته ...
انت لاترى هذا كافيا للايمان به ، اما انا فأكتفي بأعلانات كتابي ولااضع التصريح الحرفي اساسا للايمان بالمسيح ...
ستسألني بالطبع " اين هي هذه الاعلانات ؟" ...
اقول :اقرأ الانجيل بأمانة وستجدها ... واذا لم تجدها فان العيب فيك وليس في الكتاب ...
قد يكون فكرك مبرمج على الرفض وهذا مايحجب عنك رؤية مجد المسيح ...
وحالك حال اليهود الذين جالوا يبحثون في كتبهم عن الحياة بينما امسكت عيونهم عن رؤية رب الحياة يسوع ماثلا امامهم ،فأتاهم قوله :
" فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية . وهي التي تشهد لي ."
تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-20-2005
اقتباس
رأينا مجده مجدا ... في اقواله وتعاليمه ... في صفاته ... في معجزاته ... في شهادة اعداءه ... في شهادة تلاميذه ... في شهادة الملائكة... في شهادة الشياطين ...
ـــــــــــــــــــــــــــ
[SIZE=5]اذن افهم من ذلك انك تعبد المسيح سيد سريانى لهذة الاسباب جميل جدا سيد سريانى من هنا سابدء الحوار
السبب الاول لعبادتك للمسيح علية السلام
1- اقوالة وتعاليمة اقوالة لم يقل مرة انة هو الله وذلك بشهادتك انت اذن نستبعد اقوالة ناتى لافعالة هل فى فعل من الافعال الذى فعلها دل على انة الله بالطبع لا وساشرح هذا فى معجزاتة
2- صفاتة من صفاتة انة جاء بلا اب وانى اتسال سيدنا ادم جاء بلا اب وام فمن الاولى ان تعبدوة لانة ذو صفات اكثر من المسيح
3- معجزاتة - ماهى معجزات المسيح هى كالاتى احيى الموتى وهل امات حى ؟ بالطبع لا ثم حزقيال احيى جيش فلما لا تاخذونة اله معجزة اخرى شفى المريض وبطرس فعل نفس الشىء ثم لا يمكن الاعتماد على المعجزات لاثبات الوهية المسيح لان المسيح قال من يؤمن بة كرسول ويؤمن بالله الذى ارسلة يفعل معجزات اكثر منة
4- فى شهادة اعدائة - هل شهد لة اليهود بانة الله بالطبع لا فلقد كفروا بة انة حتى رسول من عند الله
5- وان لم تعطينى فاستدلالك باطل فى شهادة الملائكة - اعطينى نص قالت الملائكة لة انه هو الله??
6- فى شهادة تلاميذة استدلال باطل ايضا ان لم تاتينى بنص يقول لة حوارية انة هو الله
7- فى شهادة الشياطين - هل قال لة الشيطان انة هو الله يستحيل هذا بالطبع وان قال لة الشيطان انة هو الله فهذا لا يجوز الاستدلال بة لان الشيطان يقول غير الحقيقة ومثالى على هذا الشيطان يقول لنا اعصوا الله اشربوا خمر مارسوا الزنا فهل هذا صحيح بالطبع لا لان الشيطان لا يقول الحق عند وسوستة للانسان
انتظر تعقيبك الكريم سيدى الفاضل ولك فائق احترامى
عبد الرحمن ويصا
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - السرياني - 02-20-2005
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
اقوالة لم يقل مرة انة هو الله وذلك بشهادتك انت اذن نستبعد اقوالة ...
________________________________________________________________________________________
شوي تاني راح اخبط راسي بالحيط كرمالك !!!!
يازلمه انا عم احكيك ع اقواله وتعليمه وانت ترجعلي على قال وماقال وعلى كلام حرفي !!!!
وهل لان المسيح لم يصرح حرفيا " انا هو الله " نلغي شهادة كلامه وتعاليمه !!!!
تيتي تيتي متل مارحتي جيتي !!!!
________________________________________________________________________________________
انتظر تعقيبك الكريم سيدى الفاضل ولك فائق احترامى
عبد الرحمن ويصا[/color]
راح تستنى كتير ...
:bye:
(f)
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-20-2005
هل تظن ان احد سيصفق لك على عجزك عن الاجابة سيد سريانى لما تستهتر بى وانا اكلمك باحترام ناقشنى وصحح لى لو كان فى كلامى خطىء اما ان تستخدم هذا الاسلوب فانا اتضايق من هذا وفائق احترامى لك
عبد الرحمن ويصا
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 02-21-2005
الاخوة الافاضل
اهلا بكم
حيث انني لم اجد اي احد اعترض علي كلامي السابق , فهذا معناه انه مقبول وبالتالي لا يوجد اي اعتراض عليه , لذلك سوف اكمل اليوم بقية مقالي في الوهية المسيح في القران
س24 :- إن كان الله هو وحده الشفيع , فما معني القران عن المسيح " وجيها في الدنيا والآخرة " ؟
ج :- قصر القران الشفاعة علي الله وحده فقال " أن اتخذوا من دون الله شفعاء .... قل لله الشفاعة جميعا له ملك السموات والأرض ثم إليه يرجعون " ( الزمر 43 , 44 )
وقال في سورة السجدة انه لا يوجد ولي ولا شفيع غير الله وحده " الله هو خالق السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام ثم استوي علي العرش ما لكم من دونه ولي ولا شفيع أفلا تتذكرون " ( السجدة 4 )
وقال القران لرسول الإسلام " استغفر لهم أو لا تستغفر لهم , أن تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم ذلك بأنهم كفروا بالله ورسوله والله لا يهدي القوم الفاسقين " ( التوبة 80 )
ولان المسيح هو الإله المتأنس , لذلك هو الوحيد الذي نسب له القران الشفاعة فقال :
" إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسي بن مريم وجيها في الدنيا والآخرة ومن المقربين " ( آل عمران 45 )
وفي تفسير الجلالين قال " وجيها ذا جاه في الدنيا بسبب النبوة , والآخرة بالشفاعات والدرجات العلا ,
وقال البيضاوي " وجيها في الدنيا والآخرة " الوجاهة في الدنيا النبوة , وفي الآخرة الشفاعة
وفسرها الإمام الرازي " وجيها في الدنيا والآخرة " في الدنيا بسبب النبوة وفي الآخرة بسبب علو المنزلة من عند الله تعالي و أيضا وجيه في الآخرة بسبب انه يجعله شفيع أمته ويقبل شفاعته فيهم
فالسيد المسيح هو الشفيع لنا بدمه الذي سفكه عنا كفارة عن خطايانا , ولذلك ليس شفاعته شفاعة توسلية , إنما هي شفاعة كفارية إذ وفيّ مطلبي العدل الإلهي والرحمة الإلهية , ولذلك قال عنه القران انه رحمة للعالم " ولنجعله آية للناس ورحمة منا وكان أمرا مقضيا ( مريم 21 )
س25 :- هل السيد المسيح هو الله الديان ؟
ج :- الديان هو الله وحده الفاحص الكلي والقلوب ,ويعرف خفايا القلوب ولا يخفي عليه أمر ما في مكان ولا زمان ما , فهو الأزلي الأبدي , ولو كان المسيح نبيا فقط فانه لا يصلح أن يكون ديانا للبشرية جمعاء ... لماذا ؟
لانه عاش قبل مجيئه لارضنا ملايين من البشر منذ بدء الخليقة وحتى ميلاده فكيف يحكم عليهم ويحاسبهم وهو لم يعاصرهم ولا يعرف أعمالهم , ولكن لان السيد المسيح هو الإله المتأنس لذلك جاء في صحيح البخاري انه هو الذي سيدين العالم كله :
" لا تقوم الساعة حتى ينزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا " فهو الديان العادل الذي يقف الجميع أمام كرسي مجده في اليوم الأخير , قال الحسين بن منصور الحلاج سنة 931 م عن المسيح " فهو آدم الثاني الذي سوف يرأس الحكم يوم القارعة , فهو الوحيد لا نظير له بين الخلق صدقا واتحادا بالله .
حقا مسكين هو الإنسان الذي يعتبر المسيح مجرد نبي وعبد كبقية البشر وينكر ألوهيته التي أعلنها الكتاب المقدس والكتب الأخرى .... تري ماذا سيكون موقفه يوم الدينونة الرهيب عندما يري السيد المسيح آتيا في مجده مع ملائكته القديسين ليدين الكل ؟!... هل سيقول أنني عشت حياتي مخدوعا ؟
.. ولماذا لم يصدق كلام الإنجيل ؟! ويا تري ما هو موقف الذين اضطهدوا اتباع المسيح ليس لانهم صنعوا شرا , ولكن لانهم آمنوا بألوهية السيد المسيح ... من سيشفع فيهم ؟!
س26 :- ما مدي صحة من يقول أن الله خلق آدم بدون أب وبدون أم , وخلق حواء من أب بدون أم , و أخيرا خلق المسيح من أم بلا أب لتكتمل طلاقة القدرة الإلهية ؟
ج :- قدرة الله واضحة وجلية للعيان من خلال أطراف الكون المتسع وكل ما يدب علي الأرض وفي المياه , فليس الله في حاجة أن يأتي المسيح بلا أب لكيما يثبت قدرته الإلهية , ولو كان الهدف هو إثبات القدرة الإلهية لكان من الأولى أن يهبط المسيح من السماء تحيطه ملائكته فيؤمن به الجميع ويعترفون بعظمة القدرة الإلهية, وهذا ليس ببعيد عن الله ,
لكن الموضوع ليس استعراض عضلات , ولهذا ولد المسيح كطفل صغير وعاش مراحل النمو الطبيعية وخضع لاحتياجات وصفات الطبيعة البشرية من جوع وعطش و ألم
كان من الطبيعي أن يخلق الله آدم بلا أب ولا أم من أديم الأرض , ولم تكن هذه ميزة انفرد بها آدم ,لانه قد شاركه فيها الحيوانات والطيور , فأول أسد و أول نسر و أول طاووس كان كلا منهم بلا أب ولا أم
بعد خلقة آدم وحواء اصبح الناموس الطبيعي الذي وضعه الله أن يكون الإنجاب عن طريق رجل وامرأة وهذا الناموس لم يكسره الله قط , فلماذا كٌسر هذا الناموس في ولادة السيد المسيح ؟ ولماذا لم يكسر قبله ولا بعده ؟!!!!!!
ثم من قال أن حواء جاءت من أب بلا أم ... هل حواء هي ابنة آدم أم زوجته ؟ وهل آدم هو أب حواء أم زوجها ... حواء كانت زوجة معينة لادم
تابع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 02-21-2005
س27 :- لماذا لم يقل المسيح أنا ربكم فاعبدوني ؟ ولماذا لم يصرح انه الله؟
ج :-
1. إن الرب يسوع قال عن نفسه انه ابن الله وانه و الاب واحد , وانه في الاب و الاب فيه , وصنع أعمالا لا يعملها أحد قط غير الله وحده مثل الخلقة ومغفرة الخطايا , وتكلم بأسلوب لم يتكلم به أحد قط في كل زمان ومكان , وهو العالم بكل شئ, وهو الديان , كما انه اظهر سلطانه علي كل شئ
1. قال المسيح لليهود : آبى يعمل حتى الآن وأنا اعمل , فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر أن يقتلوه , لانه لم ينقض السبت فقط , بل قال أيضا أن الله أبوه معادلا نفسه بالله " ( يو 5 :17 , 18 )
وعندما قال الله لهم " أنا و الاب واحد " , فتناول اليهود أيضا حجارة ليرجموه , أجابهم يسوع أعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند آبى بسبب أي عمل منها ترجمونني, أجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و أنت إنسان تجعل نفسك إلها " ( يو 10 :30- 33 )
3. كان لابد أن يتم التدبير الإلهي تجاه خلاص الإنسان , فالسيد لمسيح قد جاء لكي يصلب ويفدينا من حكم الموت الواقع علينا لذلك أخلى الرب يسوع لاهوته في مرات كثيرة عن الشيطان وعن اليهود ,حتي يقدموه الي حكم الموت وهو ما كان يريده لكي يفدينا, فالسيد المسيح اخفي مجده و أخلى ذاته لكي يتمم الفداء لانه لو تألق في كامل مجده من كان يتجاسر أن يقترب منه ويدق في يده المسمار
4. و لو قال السيد المسيح عن نفسه انه اله لكان اليهود رجموه , ولو قال للناس اعبدوني لرجموه أيضا , وانتهت رسالته قبل أن تبدا .. أن الناس لا يحتملون هذا الأمر , بل هو نفسه قال لتلاميذه:
" عندي كلام لاقوله لكم , ولكنكم لا تستطيعون أن تحتملوه الآن " ( يو 16 : 12 )
لذلك لما قال للمفلوج " مغفورة لك خطاياك " .... قالوا في قلوبهم
" لماذا يتكلم هذا بتجاديف , من يقدر أن يغفر الخطايا إلا الله وحده " ( مر 2 :6 - 7 (
كذلك لما قال لليهود " أنا و الاب واحد " تناولوا حجارة ليرجموه " ( يو 10 : 30 ) متهمين إياه بالتجديف وقائلين " فانك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها ( يو 10 : 33 )
اذا ما كان ممكنا عمليا أن يقول لهم انه اله , أو أن يقول لهم اعبدوني ولكن الذي حدث هو الآتي :
لم يقل انه اله , ولكنه اتصف بصفات الله
ولم يقل اعبدوني لكنه قبل منهم العبادة
وهذا ما أود أن أقوله عن ألوهية المسيح الواضحة في الكتاب المقدس وذلك من ثلاث نقاط :
السيد المسيح له الصفات الإلهية
السيد المسيح له الألقاب الإلهية
السيد المسيح له الأعمال الإلهية
هذا هوالسيد المسيح كما ورد في القرآن ولكن دعني أسألك سؤالا .. لماذا منح القرآن كل هذه الألقاب و الامتيازات والمعجزات إلى شخص المسيح ؟ طبعا السبب واضح .. لأن المسيح ليس إنسان عادي ولكنه الله الذي ظهر في الجسد .
المسيح هو الله ... المسيح هو الله ... المسيح هو الله
من له أذنان للسمع فليسمع , ومن له عقل يفكر فليفهم
إذا فليباركنا هذا المسيح الإله الذي له كل المجد إلى الأبد آمين.
أخيرا أتمنى للجميع الاستنارة الروحية
مع تحياتي ..........فادي