+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ (/showthread.php?tid=33250)
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - خالد - 07-13-2004
الزميل العزيز الدليل والبرهان
قبل كل شيء رد التحية الجميلة بأحسن منها واجب لذا هاك وردة :wr:.
أما عن إجابتي عن تساؤلك، فاعلم زميلي العزيز أني لا أجيب عن أي تساؤل وكيفما اتفق ولكل من يطلب، حيث أن فلسفتي في الحياة تمنعني من القبول بمنصب المحامي عن الإسلام في محكمة لا أعتبرها شرعية، أنا على عجل زميلي العزيز الأن، أما إن شاء المولى عز وجل سأجيب مفصلا الليلة.
عندي تساؤل، ما سبب شكر المدعو د.سلطان الرفاعي؟ هل هو شأن شخصي لا شأن لما به؟ أم على مداخلته التي لا أراها حسب وجهة نظري تقدم أو تؤخر أو تفيد شروى نقي!
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 07-13-2004
الزميل خالد (f)
اقتباس:قبل كل شيء رد التحية الجميلة بأحسن منها واجب لذا هاك وردة :wr:.
أجمل تحية معطرة بالورود لزميلي خلود
(f)(f)(f)
(f)(f)(f)
(f)(f)(f)
اقتباس:أما عن إجابتي عن تساؤلك، فاعلم زميلي العزيز أني لا أجيب عن أي تساؤل وكيفما اتفق ولكل من يطلب، حيث أن فلسفتي في الحياة تمنعني من القبول بمنصب المحامي عن الإسلام في محكمة لا أعتبرها شرعية، أنا على عجل زميلي العزيز الأن، أما إن شاء المولى عز وجل سأجيب مفصلا الليلة.
أحترم رأيك وأحترم قرارك بعدم الإجابة على أسئلتي :9:
لا يوجد أي مشكلة بالنسبة لي عزيزي ، فأنت إنسان يتمتع بالحرية التي وهبك إياها الله ;)
اقتباس:عندي تساؤل، ما سبب شكر المدعو د.سلطان الرفاعي؟ هل هو شأن شخصي لا شأن لما به؟ أم على مداخلته التي لا أراها حسب وجهة نظري تقدم أو تؤخر أو تفيد شروى نقي!
عزيزي خالد:
صاحب الموضوع هو الدليل و البرهان
ومن الذوق والأدب أن أشكر كل إنسان يشارك في مواضيعي المتواضعة :emb:
وأشكرك أيضا يا خالد على مداخلاتك السابقة وعلى أسلوبك الراقي (f)
تحياتي :bye:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - البابلي - 07-14-2004
سلام المسيح رب المجد ..
تحياتي للجميع ..
الزميل المحترم خالد .. اطيب تحية
تقول :
اقتباس :
-----
يقوّلني البابلي ما لم أقل، وكيف لا وقد قوّل ربه ما لم يقل!
أقول لك يا بابلي سلاما.
--------------------------------------
واقول لك ايضاًُ سلاماً ونعمة وهداية من الرب المخلص ..:bye:
ولكن !
كان عليك يا عزيزي الفاضل ان تبين .. ما هو الذي قولتك اياه ولم تقله ..؟؟؟!!!! :what:
انا استشهدت من كتاب الاتقان للسيوطي ..
وانت اعتبرته وغيره .. من " قصص التسالي " .. للعامة !!!!!
والتي تدرس للنشء المسلم باشراف وزارات التربية والتعليم ..:o:waw:
كان هذا كلامك ولم اقولك اياه ...:9:
يعني .. جيلكم القادم .. لن يعتبر سوى : حكاواتية !!!!!:duh::loveya:
اما عبارتك :
" وكيف لا وقد قوّل ربه ما لم يقل! " ..
فلن اجيب عليها .. لئلا ينجرف الموضوع كما تشاء :nocomment:
تحياتي العطرة (f)
البابلي
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - خالد - 07-14-2004
الزميل العزيز الدليل والبرهان،
ابتداء أنا قلت أنني سأفصل لاحقا ولم أرفض الإجابة.
زميلي العزيز، أبتداء نحن لسنا صغارا وأفهمك جيدا كما تفهمني جيدا، ماذا تريد من إثبات التحريف في القرآن على افتراض وقوعه؟ أي هل المعني هنا التحريف أم الإسلام؟
زميلي العزيز بدأتك بسؤال أنت وأنا نعرف جوابه، لست جديدا على الأسلوب التبشيري الإستشراقي، فقد لمسته في نعومة أظافري في كتابي "خطايا الأنبياء وعصمة الوحي" و "المناظرة بين الكندي والهاشمي"، وأعلم جيدا زميلي مدى استخدام المغالطات والأفخاخ الكلامية من قبل البعض وخصوصا أنني قد اطلعت على المداخلات السابقة والمواضيع الأخرى.
زميلي هل تريد أن تتوصل إلى الجواب لتقنع المسلمين بفساد إسلامهم، أم لتقنع النصارى بصحة إنجيلهم؟
بعد هذه المقدمة زميلي، والتي أتمنى أن يسعها صدرك أقول،
سعى المسلمون مبكرا إلى تنظيم القواعد والمصطلحات التي يبنون عليها الإجتهادات الشرعية والقواعد التي يجمعون وفقها بين الأحاديث والأيات بعضها ببعض. وبينوا متى ينقض أو يرد الحديث ومتى يجمع مع غيره. سمى المسلمون هذا العلم الجليل بـ"أصول الفقه"، وقد استمد هذا العلم أدلة قواعده من مجموعة أدلة نقلية وعقلية مما يصلح أن يكون دليلا.
وقد تعرض هذا العلم ابتداء إلا النقاط التي تثيرها، فأتمنى عليك أنت وباقي الزملاء المعنيين قراءة مظان البحث في هذا العلم، حيث أنه يقبح بالإنسان الشريف أن يكتب على جهل.
لذا زميلي العزيز، وحيث أنني أرفض الأسلوب الاستشراقي التبشيري في البحث جملة وتفصيلا، وحيث أنني معني أيضا بشرح دين الله تعالى، فقد عزمت كما قلت لزميلنا العزيز Mirage Guardian، أن أنشأ بحثا منفصلا يتناول الثقافة الإٍسلامية، وهو قد يتضمن معظم الشبهات المثارة من قبل المستشرقين والمبشرين والمستغربين.
أما عن الحديثين الذين في البخاري فاستعمل قواعد أصول الفقه، "إعمال الدليلين أولى من إهمال أحدهما"، و"الصحابي الذي يروي بعلمه ليس كالصحابي الذي يروي عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم".
خذ وطبق.....
أو انتظر البحث ان شاء الله.
وأعتذر عن الأخطاء الإملائية الناتجة عن استعمالي لوحة مفاتيح تخلو من الحرف العربي.
وأعتذر عن سؤالي عن المدعو د.سلطان الرفاعي، فما كان يحق لي أن أسأل لم شكرته...
زميلي العزيز البابلي،
ليس كل كتاب تمسكه يصلح أن يكون مرجعا حتى لو اشتهر بين العامة وأشباه المثقفين دينيا وأشباه العلماء والمتعالمين. وقد يصلح جزء من الكتاب، وقد لا يصلح كله.
أما مصطلح القصاص، فهو شخصية برزت في العصر الأموي، واستمرت ردحا من الزمن. وقد تميزت هذه الشخصية بجمعها دون تثبت لما يروى عن رسول الله عليه وآله أفضل الصلاة والسلام. بل كان الهم الأكبر موعظة الناس ودعوتهم للخبر وتنفيرهم عن المنكر وربما دفعهم لتأييد سياسة ما، واعتمدوا غالبا على الأسلوب القصصي. لذا فقد اشتهرت بين عوام الناس روايات و أحاديث لا علاقة لها بالضرورة بالإسلام، أو موظفة في غير محلها. أما عن عبارة غاضبة قلتها في غير موضع الغضب فأعتذر منك، ولا أنوي جر الموضوع فقد جر كفاية.
أما بالنسبة لسؤالك، فبالرجوع إلى أصول الفقه، نجد أن رواية الثقة ترد بمن هو أوثق دائما، إذا استحال الجمع بينهما. وقد تواتر لدينا تأليفه عليه الصلاة والسلام المصحف على الشكل الموجود بين يدينا وبترتيب السور والآيات قبل موته. وسأشرح الأمر مفصلا في مكان آخر زميلي، فانتظر...
والوردة زميل بابلي تستوجب دوما وردة ومثلها لزميلنا الدليل والبرهان :wr: :wr:
بالمناسبة زميل دليل، هناك موقع استشراقي بالعربية يحمل اسمك، تشابه موضوعاته ما تطرح هنا، فهل أنت وليه؟؟
وأخيرا زملائي النصارى، غالبا نهاية النقاش مع أحباركم وقساوستكم هو الدعوة إلى المباهلة، ولن ألجأ إليها لأنني سأستقل بموضوعي قريبا.
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 07-14-2004
عزيزي خالد (f)
لا أدري لماذا غضب المسلمون من هذا الموضوع :?:
[QUOTE]وأخيرا زملائي النصارى، غالبا نهاية النقاش مع أحباركم وقساوستكم هو الدعوة إلى المباهلة،
نفهم من هذا بأنكم عجزتم أخيرا عن الإجابة على هذا الموضوع ؟ ;)
ألهذا الحد وصل عجزكم ؟ :lol:
أسلوب المباهلة أسلوب الضعيف وأسلوب الذي لا حجة له ، وقد أخذتموه من قدوتكم في الصعف والجهل محمد (f)
ومع هذا فأنا موافق :9:
هيا لنتباهل :9:
بهللني وأنا بهللته [MODERATOREDIT]، دلعني وأنا دلعته ، غنجني وأنا غنجته ، غمزي وأنا غمزته
:lol2::lol2::lol2:[/MODERATOREDIT]
تحياتي :bye:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - خالد - 07-15-2004
وهطذا زملائي الكرام،
تتحطم سفينة العلم دوما على صخرة التعصب، وتنتهي المحاولات الجادة لإعادة الحوار إلى المسار الأكاديمي إلى السخرية.
ويبقى امرؤ ظانا نفسه قاضيا على الإسلام والمسلمين، ويحاكمهم من منطق إستشراقي تبشيري أعوج، لا يرى في الإسلام إلا وحش الرؤيا ولا في سيد الناس السراج المنير عليه و آله الصلاة والسلام إلا نبيا كذابا، ألا فقاتل الله التعصب المعمي عن الحق!
ألهذه الدرجة كرهتم الرجل الذي كشف استعباد كثير من الكهنة والأحبار للناس، والذي أظهر فساد عبادة البشر؟! أليس له من حسنة تذكر؟
لا نقبل كمسلمين أن يأتي خصمنا قاضيا بيننا وبين نفسه، هذا مع افتراض صلاحه لمركز القضاء!
وكيف يصلح وهو لا يعرف كيف يُفهم دين الله وكيف يُخرج منه ما ليس فيه؟!
أَخرج من هذا الموضوع، وأسأل الله تعالى أن يهدي الضال ويزيد في هدى من اهتدى، وأسأله تعالى أن يغفر لنا إن قصرنا، فهذا جهدنا كبشر!
أما أنت زميلي البرهان، فلن أباهلك، وعندما نباهل فلن نباهل إلا رؤساكم، هذه المباهلة التي هرب إخوانكم منها يوما، حتما حاصلة، حتى يحق القول علينا وعليكم.
وأما عن موضوعك، فقد أضفتُ المعلومات الناقصة التي يمكن أن يستعملها من يريد لفهم القرآن بله وحتى الإسلام!
ومن أراد من الزملاء الكرام المزيد فإني قد أزمعت على بدء موضوع يشفي بعض العلل بإذنه تعالى!
(اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله –والمسيحَ ابن مريم- وما أمروا إلا ليعبدوا إلهاً واحداً، لا إله إلا هو سبحانه عما يشركون)
(شرع لكم من الدين ما وصى به نوحاً والذي أوحينا إليك، وما وصينا به إبراهيم وموسى وعيسى: أن أقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه. كبر على المشركين ما تدعوهم إليه، الله يجتبي إليه من يشاء، ويهدي إليه من ينيب* وما تفرقوا إلا من بعد ما جاءهم العلم – بغيا بينهم- ولولا كلمة سبقت من ربك إلى أجل مسمى لقضى بينهم، وإن الذين أورثوا الكتاب من بعدهم لفي شك منه مريب* فلذلك فادع، واستقم كما أمرت، ولا تتبع أهواءهم، وقل: آمنت بما أنزل الله من كتاب، وأمرت لأعدل بينكم، الله ربنا وربكم، لنا أعمالنا ولكم أعمالكم. لا حجة بيننا وبينكم، الله يجمع بيننا، وإليه المصير*)
والسلام ختام
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - البابلي - 07-15-2004
سلام المسيح رب المجد ..
عزيزي خالد تحياتي ..(f)
لا داعي لاعتذارك لعدم وجود اساءة ..
جوابك - مع المعذرة - تعميمات وتعميات .. وضبابية دكناء ..!! :cool2:
فكل كتب السنة وصحاحهم هي تعتبر عندكم " قصص تسالي " ..
وفعلاً .. " نقاش العوام " .. عقيم !! :cool:
ولكن استوقفتني عبارة من مداخلتك الاخيرة تقول فيها :
اقتباس :
------
وعندما نباهل فلن نباهل إلا رؤساكم، هذه المباهلة التي هرب إخوانكم منها يوما، حتما حاصلة، حتى يحق القول علينا وعليكم.
----------------------------------------
هرب منها اخوانكم ؟؟؟!!!! :what:
تقصد وفد نجران ؟؟!!!
يا عزيزي .. وفد نجران افحم محمد .. واعجزوه عن الجواب .. الى ان اضطر للمباهلة ..
فاعتذروا عنها .. ليس عجزاً .. انما ترفعاً ..
فالانجيل اوصاهم : { باركوا لاعنيكم } ..
وهم قد اطاعوا كلام ربهم .. ورفضوا الملاعنة ..
لذلك باهل عنهم ربهم !! ..
بحسب وعده :
اذ جاء في الكتاب العظيم :{ وابارك مباركيك ولاعنك العنه } ( تكوين 3:12).
لاعنك العنه ..!؟ :o
لنرى كيف تم ذلك في المباهلة :
لقد جاء محمد واهل بيته لملاعنة النصارى وكانوا :
علي بن ابي طالب وفاطمة والحسن والحسين !
فهل لعن الرب اهل بيت محمد ؟!
- علي بن ابي طالب : سُرقت منه الخلافة .. وحين استلمها كان الرابع !..
وحورب من قبل زوجة محمد المفضلة ( عائشة ) ومعها جمع من الصحابة في حرب شعواء دعيت
( بحرب الجمل ).. :mad2:
الى ان اغتيل علي بقتلة شنيعة! على يد عبد الرحمن بن ملجم من الخوارج ..!!! :d:
هل كانت لعنة وفد نجران تلاحق " علي بن ابي طالب " ...؟؟؟!!!! :devil:
- فاطمة بنت محمد : سرق ابو بكر ارثها في ارض فدك ..
وحاول عمر بن الخطاب ان يحرق البيت عليها .. الى ان ماتت كمداً بعد موت ابيها محمد بستة اشهر فقط ..!!
هل كانت هذه نتيجة المباهلة مع النصارى ؟!!! :mad:
- الحسن حفيد محمد : مات مسموماً في شبابه على يد زوجته " جعدة بنت الاشعث " وقد كان معاوية قد اوعز اليها :
ان قتلت الحسن سيعطيها مائة الف درهم وان يزوجها من ابنه يزيد ..!! :angry:
لاعنك العنه ..!!
- الحسين : مات شر ميتة ! .. لقد ضربه المسلمون بالطعنات والسيوف .. وقطعوا راسه وطيف بها في المدينة ..!
وامر ابن زياد ان تجري على جثة الحسين الخيول ..! :15:
ويقول المسعودي في مروج الذهب : " قد وجد في الحسين يوم قتل ثلاث وثلاثون طعنة واربع وثلاثون ضربة " ..
هل كانت ذات اللعنة الالهية ..!!؟؟
وهل كانت لعنة وفد نجران .. هي التي جعلت محمد يموت مسموماً .. ويترك دون دفن ثلاثة ايام الى ان انتفخ بطنه ..؟؟!!!! :devil:
لقد حلت اللعنة على بيت محمد الى يومنا هذا !!
فحرصاً على سلامتك يا عزيزي خالد .. اياك ان تباهل المسيحيين .. :9:
الداعي لك بالخير والامن (f)
البابلي
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الصفي - 07-15-2004
أقتباس
_____________________
تقصد وفد نجران ؟؟!!!
يا عزيزي .. وفد نجران افحم محمد .. واعجزوه عن الجواب .. الى ان اضطر للمباهلة ..
فاعتذروا عنها .. ليس عجزاً .. انما ترفعاً ..
فالانجيل اوصاهم : { باركوا لاعنيكم } ..
وهم قد اطاعوا كلام ربهم .. ورفضوا الملاعنة ..
لذلك باهل عنهم ربهم !! ..
بحسب وعده :
اذ جاء في الكتاب العظيم :{ وابارك مباركيك ولاعنك العنه } ( تكوين 3:12).
لاعنك العنه ..!؟ :o
لنرى كيف تم ذلك في المباهلة :
لقد جاء محمد واهل بيته لملاعنة النصارى وكانوا :
علي بن ابي طالب وفاطمة والحسن والحسين !
فهل لعن الرب اهل بيت محمد ؟!
- علي بن ابي طالب : سُرقت منه الخلافة .. وحين استلمها كان الرابع !..
وحورب من قبل زوجة محمد المفضلة ( عائشة ) ومعها جمع من الصحابة في حرب شعواء دعيت
( بحرب الجمل ).. :mad2:
الى ان اغتيل علي بقتلة شنيعة! على يد عبد الرحمن بن ملجم من الخوارج ..!!! :d:
هل كانت لعنة وفد نجران تلاحق " علي بن ابي طالب " ...؟؟؟!!!! :devil:
- فاطمة بنت محمد : سرق ابو بكر ارثها في ارض فدك ..
وحاول عمر بن الخطاب ان يحرق البيت عليها .. الى ان ماتت كمداً بعد موت ابيها محمد بستة اشهر فقط ..!!
هل كانت هذه نتيجة المباهلة مع النصارى ؟!!! :mad:
- الحسن حفيد محمد : مات مسموماً في شبابه على يد زوجته " جعدة بنت الاشعث " وقد كان معاوية قد اوعز اليها :
ان قتلت الحسن سيعطيها مائة الف درهم وان يزوجها من ابنه يزيد ..!! :angry:
لاعنك العنه ..!!
- الحسين : مات شر ميتة ! .. لقد ضربه المسلمون بالطعنات والسيوف .. وقطعوا راسه وطيف بها في المدينة ..!
وامر ابن زياد ان تجري على جثة الحسين الخيول ..! :15:
ويقول المسعودي في مروج الذهب : " قد وجد في الحسين يوم قتل ثلاث وثلاثون طعنة واربع وثلاثون ضربة " ..
هل كانت ذات اللعنة الالهية ..!!؟؟
وهل كانت لعنة وفد نجران .. هي التي جعلت محمد يموت مسموماً .. ويترك دون دفن ثلاثة ايام الى ان انتفخ بطنه ..؟؟!!!! :devil:
لقد حلت اللعنة على بيت محمد الى يومنا هذا !!
فحرصاً على سلامتك يا عزيزي خالد .. اياك ان تباهل المسيحيين .. :9:
الداعي لك بالخير والامن (f)
البابلي [/quote]
________________________________________
صحيح ان التعصب يحرم الانسان من نعمة التامل و التفكير الصحيح. لا اظن ان صخرة العلم تحطمت , و لكن صدق الصادق المصدوق حين قال :
_ اِنَّ اللَّهَ لاَ يَقْبِضُ الْعِلْمَ انْتِزَاعًا، يَنْتَزِعُهُ مِنَ الْعِبَادِ، وَلَكِنْ يَقْبِضُ الْعِلْمَ بِقَبْضِ الْعُلَمَاءِ، حَتَّى اِذَا لَمْ يُبْقِ عَالِمًا، اتَّخَذَ النَّاسُ رُءُوسًا جُهَّالاً فَسُئِلُوا، فَاَفْتَوْا بِغَيْرِ عِلْمٍ، فَضَلُّوا وَاَضَلُّوا)
هذه هي اية المباهلة فمن قال لك ان المقصود منها خلود من هو على حق ام موته على سريره او على الصليب.
(فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ) آل عمران:61
و ما معنى قد باهل عنهم ربهم؟ هل تقصد ان من يموت شر ميتة ( في تقديرك الخاطئ لشر ميتة ) يكون ذلك نتيجة مباهلة احذر من مثل هذا القول لانه اول من يطولكم انتم ! ابتداء من يسوعكم , مرورا ببولسكم و هلم جرا.
و نقول لك الزم حدك و اتبع اسلوب الحوار و النقاش الصحيح و لا تنحرف , لانك في حاجة له :
ويقول بولس الرسول: مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ (غلاطية 3: 13) إستشهاداً بما جاء في التثنية 21: 23 ، مشيراً بها إلى المسيح
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - خالد - 07-15-2004
سلاما يا بابلي،
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 07-16-2004
سلاما يا خالد :bye:
:h: ومازال الحلم مستمرا :h: