+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: تأملات حول ماسبيرو. (/showthread.php?tid=45412)
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - Rfik_kamel - 10-26-2011
(10-26-2011, 04:21 PM)نظام الملك كتب:(10-25-2011, 08:14 PM)Rfik_kamel كتب: زميل هناك مشكلة في ردك وفيها أجد عناصر من المنطق التبريري
يجب أن تكون الدولة هي من يفتح المجال أمام من هم مقتنعون بمبدأ المواطنة بغض النظر عن الدين.
على عكس ما تظن فوضع الدين على البطاقة فيه تشجيع ومطالبة للمواطن بشكل لايقبل الجدل بإعلان دينه وتأكيد ذلك بإسم ديني صريح لا يقبل اللبس
قد يكون هناك منطق تبريرى ، فاللعبة الآن ليست دينية ولكنها سياسية. هناك نزاع على مصر وعلى تقطيع مصر وهذا ليس نزاع دينى ولكنه نزاع سياسى لصالح فئة بالداخل وفئات بالخارج.
وما قصدته يا عزيزى هو ما جدوى ذكر او عدم ذكر خانة الديانة فى الهوية ؟
هل هذا ما يستحق الحديث عنه ونحن نحمل اسماء تدل على هويتنا.
وهل تعتقد ان الباحث عن المواطنة من هذا المنطلق سيتوقف عند حد معين ؟ هل له سقف مطالب؟
هل المواطنة تحتاج الى هكذا بنود حتى تتم ؟
المخطط هو طرح مطالب تثر الجدل وتؤدى إلى التعصب بين الطرفين.
إيهما أحق بالبحث لتطبيق المواطنة ؟
أن تخضع دور العبادة ومواردها المالية التى تقدر بمليارات لرقابة الدولة ؟
أم نحذف خانة الديانة من الهوية ؟
اللعبة سياسية وليست دينية ، والمواطنة حصان اسود يمكنه الربح السياسى وليس الوطنى.
وتقبل تحياتى
كل تفصيلة تستحق الإهتمام زميل وما هو تحدي كبير الآن إلا بسبب هذه التفصيلة أو تلك سواء كانت مكتوبة أو لا.
نخب القوى المصرية داخلية أو خارجية لم تتعلم الدرس في أن تكون واعية بدل أن تكون شعبوية
ولأضيف إلى معلوماتك أن الإخوان ليس هم فقط المسؤولون فقد ذكر لي بعض الذين خدموا في الجيش السوري أيام الوحدة أنه كان هناك تعصبا واضحا لدى كثير من عناصر الجيش المصري تجاه جنود سوريين ولم يكن بعضهم يتردد في سؤال من يظن أنه مسيحي فيسأله بشكل فج "إنت قبطي?"
الواقع العملي المملوس يدل هلى أن التمييز السياسي جاري على قدم وساق منذ سنين وتكلل أخيرا بمجازرة من قبل الجيش وقوى التعصب الديني الإسلامي هذا لا ينفي التعصب القبطي الذي لا يساوى القوة المضادة له في الثقل
إذن يجب أن لا يكون هناك جدال أبدا أن الكرة في الملعب الآخر وكل ما عدا ذلك هو ثانوي ويمكن التعامل معه لا حقا
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - handy - 10-26-2011
(10-26-2011, 06:46 PM)أبو نواس كتب: من قصدتهم، بالعلمانيين الذين يحبون مصر ويحبون المسيحيين ويخونونهم، ليس كمال غبريال، بل بهجت وتابعه قفة ومن لف لفهما.الزميل العزيز
(في مطولات هذا السيلان الذي "شرشر" على صفحات كثيرة شواهد عديدة لا تخطئ)
أعتقد أن تابعه قفة هو نفسه الفاعل الأصلى يكرر نفسه بمعرف آخر أو كما نقول :
يغنى ويرد على نفسه
ويستخدم مقال لكاتب قبطى أمعة للأستشهاد به وهو لا يعرف أن أسم شهرته هو ######## !!!!
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 10-26-2011
(10-26-2011, 09:35 PM)نظام الملك كتب: ..............صدقني انت تعطي لهذه الكائنات قيمة ليست لهم .
أما عن ثباتك أمام الصغار وصغائرهم ، فإنى اعلم ان حبك الصادق لمصر هو ما يقيم ظهرك ويرفع هامتك عاليا.
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - أبو نواس - 10-26-2011
(10-26-2011, 09:58 PM)handy كتب: ....
أعتقد أن تابعه قفة هو نفسه الفاعل الأصلى يكرر نفسه بمعرف آخر أو كما نقول :
يغنى ويرد على نفسه
....
ربما !.. لكن هذا لا يضيف أي قيمة فكرية لما يكتب أو يعقب عليه.
عموما، حين يحاول أحد، لسبب ما، أن يلوي عنق الحقيقة فلا يمكن إلا أن تسميه "سقوط في الغثاثة".
هذا السقوط في الغثاثة استفزني لأني لم أكن أتوقع هذا من الزميل بهجت قبل عدة أشهر. ولقد حاولت تنبيه الزميل إليه قبل حوالي الشهر.. لكنه "رفسني"!!
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - نظام الملك - 10-26-2011
كم تستحقا الشفقة!
إن كنتما لا تملكان الرؤية للتفرقة بين قلمين مختلفين تماما ، فكيف تملكان الرؤية لتقدير أزمة وطن؟
فعلا تستحقا الشفقة.
وأتمنى أن يكون أمثالكم قليلون. فأنتم لا تعلمون.
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - handy - 10-26-2011
(10-26-2011, 10:57 PM)نظام الملك كتب: كم تستحقا الشفقة!كل مانراه هو شكل معين تقابله صورته فى المرآة .
إن كنتما لا تملكان الرؤية للتفرقة بين قلمين مختلفين تماما ، فكيف تملكان الرؤية لتقدير أزمة وطن؟
فعلا تستحقا الشفقة.
وأتمنى أن يكون أمثالكم قليلون. فأنتم لا تعلمون.
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 10-27-2011
لست اتصور ان يهين أحد الكاتب القبطي كمال غبريال لمجرد نقده للكنيسة رغم تعاطفه الكامل مع كل مقولات شباب ماسبيرو ،وهذا دليل على غفلة تامة . هذا مقال آخر منشور في الوفد كتبه الأستاذ محمد علي الدندراوي ،و فيه يعرض وجهة النظر الأخرى ، ربما تروق هاندي و شركاه ليمتد .
..............................
أقباط ماسبيرو"......ارهاب الوطن وابتزازه مرفوض!!
محمد عادل الدندراوي
الوفد
27اكتوبر 2011
وقعت الواقعة وتجرأ "نفر" من الشعب على الجيش، وهو أمر لو تعلمون رهيب، ومتى في أيام عرسه وشجاعته وإنتصاره على الاسرائيليين الأعداء، وأصيب الجميع بالذهول
وسجل التاريخ تلك اللحظة اللعينة السوداء، فلم يعرف عن الجيش في تاريخه إلا حمايته للمصريين، ولثورتهم السلمية البيضاء، وعليه فالمستحيل بعينه، أن تمر تلك الفعلة، فالجراحة واجبه، بل أصبح الاعتذار للجيش وللرأي العام علامة رقي وتحضر، فلن يستقيم الأمر إلا على هذا النحو، وهكذا يقول ويفعل المخلصون، إن كانوا مؤمنين.
والمقالة هذه تأتي استكمالاً لمقالة كتبتها ونشرت في 16 مايو الماضي عقب أحداث "ماسبيرو" السابقة تحت عنوان، "الأخوة الاقباط ارفضوا غرفة التحكم"، وخلاصتها أن مظاهرات الأخوة الاقباط، ستستمر إلى أن تستوي وتطبخ "حزمة المطالب" التي تزداد كل يوم، تبعاً لـ "غرفة التحكم"، التي لا نعرف مكانها ومخبأها، طمعاً وابتزازاً لـ أدب الآخر!، الذي أصبح يقبض على الشراكة الوطنية كمن يقبض على الجمر، ورسالتي هنا لـ "أقباط ماسبيرو"، وليس كل أقباط مصر.
وقلت أن مظاهرات "ماسبيرو" والاتجاه للعنف وارهاب الشارع المصري على الطرق السريعة في مايو الماضي، لن تكون الأخيرة حتى يرفع شعار "كنيسة لكل مسيحي"، و"برلمان لكل قبطي"، وما في مستواهما من مطالب كلما غاب الأخوة الاقباط عن المشهد، وهي مبالغة مني تعادل هستريا المظاهرات المبالغ فيها على ضرورة تحويل كل الاماكن غير المرخصة الى كنائس، و"الاستيقاظ فجأة على حب العمل السياسي"، وأيدت فيها ـ وأنا الذي لا يعرف عني تحيزاً ولا طائفية ـ ضرورة تلبية كل المطالب المشروعة والمنطقية، وأيضاً طمعاً في أدب الآخر وهدوءه، حتى لو كانت كل الأماكن الدينية غير المرخصة، لكن السؤال الأكثر إلحاحاً عند الجميع، ألم يكن في سماحة الديانة المسيحة ورحابة صدر القساوسة المتدينين، غير المنفلتين، الانتظار لبعض الوقت وإعطاء المجلس العسكري والحكومة فسحة لتعريف الرأي العام بالمشكلة التي لايعرفها بدقة أصلاً حتى الآن، خاصة وأن الجيش هو من بادر بالحسنى وقام ببناء كنيسة "صول" وأعاد ترميم كنيسة امبابة، ولكن هكذا جاء رد الجميل للجيش، بتعمد التجرأ عليه لتكون سابقة في تاريخ مصر.
وجاء التعاطي الاعلامي للقنوات الناطقة باللغة الانجليزية مثل "بي بي سي" و"سي ان ان" و"التليفزيون الألماني" موضوعياً في أغلبه، وقد ركوزا جميعهم على "عنف" و"همجية" المتظاهرين "المعتدين" على الجيش، وقد رصدتهم قناة "العربية" و"بي بي سي" العربية، وهم يأتون تباعاً الى مبنى التليفزيون على سيارات نصف نقل محملين بكافة أنواع الأسلحة البيضاء وغيرها، وارهاب الشارع المصري من عمليات احراق السيارات العسكرية وفي بعضها حرقت بجنودها وهم داخلها، وبهذا الكم الهائل لكل ما تطاله أيديهم أمام مبنى التليفزيون، ثم حرق الممتلكات العامة في المناطق القريبة، وارهاب كل من داخل السيارات وكل من كان ماراً في أمان إلى المنطقة ثم يفاجأً، هو واسرته وأطفاله، وربما يكونوا من بداخل السيارة أقباطاً وليس بالضرورة مسلمين كما يرغب المهاجمون، بطلقة رصاص من المتظاهرين أو ضربة من الأسلحة التي يحملونها سواء كانت بيضاء أو قطع حديد أو حتى حجارة ضخمة، لأن هذه الفضائيات الاعلامية تعلم تماماً أن الاعتداء على الجيش جريمة نكراء وخيانة في كل الأعراف. ومشهداً واحداً اُخذ على الجيش في واقعة دهس المتظاهرين، وهو ما لم يحدث، بل لم توقع حتى واحداً على الأرض، فالسيارة كانت تفرقهم ولم تدهس أحداً، بحسب المشاهد التي تعيدها الفضائيات الى الآن وتكررها، وهي القنوات التي رصدت الحدث منذ بداية التوتر وقبل الاشتباكات، وأنا لست مع تفريق المتظاهرين بهذه الطريقه، لكن الجنود رأوا أن النار تأكلهم وتأكل سياراتهم، بجنون منقطع النظير، ولو وقف الجندي بسيارته لأًحرق هو ومركبته، كما اُحرقت عشرات السيارات والمدرعات. ولكن الضالون والتابعون والمنافقون والناشطون الوهميون والضالون من الشباب والآكلون للجيف والمتسولون لمنصب أو جاه، هم من يخالفون الله والرب ويخلطون "كوب من الحقيقة على برميل من الكذب"، فلا سامهحم الله ولا غفر لهم الرب.
ومبعث صدمة الفضائيات الناطقة باللغة الانجليزية، إنه لو كان اعتداء على قوات أمريكية من أمريكيين لحصدوهم حصداً، ولو كان أعتداء من اسرائيليين على قوات اسرائيلية لما رحموهم. وعلى هذا فإن ملف الولاء للوطن وللجيش يجب أن يعاد النظر فيه تجاه هؤلاء، وملف تسلح المجتمع بأسره، المسلمون والأخوة الاقباط لا بد أن يدرس جيداً ويعالج، بل أن الحرائق التي وقعت في أثناء الثورة قد وقعت عليها الشكوك لمعرفة من الذي أشعلها، وهل هي أيادي مصريين غاضبين مسلمين أو أقباط، أم أيادي خارجية حاقدة استكثرت على المصريين لوحة الفسفساء التي صنعوها وعلمت العالم.
"أقباط ماسبيرو"، وليس كل أقباط مصر، هل هم حقاً بهذه الطريقة شركاء للوطن، وهم الذين بدأوا عمليات قطع الطرق الرئيسية على خلفية سياسية في أحداث سابقة بعد الثورة، وهي طرق لم يعرفها الشعب المصري حيث الاعتداء على المارة الآمنيين، ولم يعد أمراً مقبولاً ولا مسموحاً به بهذه الطريق.
وتأملو الخطاب الديني المحرض والكريه للقس فلوباتير ومن في مستواه، وخذوا كذلك في نجيب ساويرس الذي "سب الدين" على الهواء مباشرة لأي مسؤول أو أحد في المجتمع المصري وأكثريته من المسلمين، دون أن يعتذر، عظة ودرساً، فهل فعلها رجل أعمال مسلم أو حتى "همجي" في الشارع وسب المسيحية على الهواء، وهو الذي أصبح ملياردير من جيوب المصريين المسلمين قبل المسيحيين، وما حدث أيضاً من محاولة إعتداء وسب وشتم لشيخ الأزهر الدكتور أحمد الطيب في باحة الكتدرائية في مايو الماضي وقد بلعها الشيخ والرأي العام أملا ً في أدب لا يجيئ، وقد إعتذر محترمون أقباط أنذاك في مواقع الكترونية عما فعل السفهاء. ولا أخالط نفسي إن قلت أن "أقباط ماسبيرو" فقدوا كل تعاطف معهم، أما المحترمون من أصدقائنا الأقباط والذين نعرفهم، والذين يشاركوننا، النشأة والحي والمدرسة والمسكن والعمل والظروف والهموم ورحلة الحياة بأوجاعها، هم فقط شركاء الوطن الحقيقيون.
وأما المنادون بالتدخل الدولي والمتحصنين بوهم الحماية الأمركية فأقول لهم إن السياسة الامريكية والمجتمع الأوروبي لا تحمي من يرهبون الشعب، وطلب الحماية يعني أن يكونوا مجرد رعايا وليسوا مصرين ولاشركاء في الوطن وهذا هو القانون الدولي فعليهم أن يقرروا ذلك، بل أن المفارقة في أحدهم وهو محامي معروف أضحكني أكثر مما همني، فقط طلب التدخل الروسي بإعتبار به أكبر جاليات الأرثوذكس، ولكن محللاً قبطياً موضوعياً قال، "إن محاكمة المتورطين ضرورة حتى لو كان الاعدام لقس ثبت تورطه في التحريض".
الثوابت التي ينكرها الجاحدون أن الحالة الدينية في مصر من أفضلها في العالم ولا توجد "ظاهرة" فتنة طائفية والأقباط آمنون في كنف المسلمين وليس في كنف الأمريكان ولا غيرهم، ولايمكن أن تقاس إحتقان الحالة الدينية في مدينة ما أو قرية ما وتنسحب على مصر كلها، وهي في النهاية أمور فردية تحدث على خلفية مشاحنات ومشاجرات عادية قد تقع بين مسلمين ومسلمين أوبين أقباط وأقباط، ـ في مجتمع نسبة الجهل التعليمي فيه تزيد عن 30 % إن لم تكن أكثر وهي نسبة غير دقيقة لايجب الاعتداد بهاـ ولايمكن أن تقع حالات علاقة عاطفية بين شاب وفتاة تحت عباءة سياسية، ويجب أن تعالج في فلك أدب المجتمع وإصلاحه وفي أدب العادات والتقاليد، وليس شئياًغيره.
أما أن ينصرف ذكاء الكنسية ودهائها في التغطية على هذا الجرم تارة بتعلية سقف المطالبات، وتارة بدخول معارك وهمية وقع فيها الجاهلون من النشطاء، بتحميل التليفزيون الحكومي مسؤولية وهم التحريض وأنا لا أعلم ماذا كان من المفروض أن تقول المذيعة" سلفيون أو اخوان يعتدون على الجيش "حتى يرتاح الجميع، وساعتها والله لن يقول أحد من "غوغاء النخبة الوهميون وأشباههم"، وما أكثرهم، أن التليفزيون المصري في هذه الحالة قد أخطأ، بل لتعاطف الجميع مع الجيش، ضد "إرهاب الاخوة المسلمين". والمذيعة لم تقل أكثر من الحقيقة أن "متظاهرين أقباط يعتدون على الجيش" وهل الحقيقة كانت غير ذلك، أم أننا نريد أن نكيل بعدة مكاييل، وحتى لو قالت مصريون يعتدون على الجيش، هل يكون هو الحل. في كل الأحوال مواطنون يعتدون على الجيش ويحرقون بكل غل وهمجية منقطعة النظير قلب الوطن وقدسيته.
والحقائق تؤكد أن المظاهرات الأخيرة الى "ماسبيرو" لم تحمل نوايا طيبة، ونية الغدر ومواجهة الجيش كانت في الصدور بدليل أن المتظاهرين كانوا جميعهم من الشباب دون نساء أو أطفال، وكانوا مسلحين بالاسلحة البيضاء وقطع الحديد والأسلحة المتخفية التي اخترقت صدور من يحموا الوطن. ولعل الملايين في ميدان "التحرير" على كثرتهم لم يعتدوا على الجيش ولم يغدروا به وهو من حماهم ولاينكر ذلك إلا حاجد.
المتظاهرون هم البادئون، بحسب كل الروايات في مكان الحدث، وإعتذار الكنيسة للجيش أصبح ضرورة لايمكن التفريط فيه من الرأي العام المصري، لتقليل الاحتقان ووأده، وإلا فإن صب الزيت على النار قد يكون واقعاً لا خيالا، لأن الصدور أصبحت حقيقة محتقنة مع تزايد هذا الترهيب غير المبرر، من "أقباط ماسبيرو"، وليس من كل أقباط مصر.
كما أن المظاهرات إعتدت على العديد من المنشآت في طريقها، وقبل وصولها الى "ماسبيرو" على رأسها "مؤسسة الأهرام" في "شارع الجلاء"، ذات المباني الزجاجية والتي لم يعتد عليها أحد منذ انشائها وهو صرح إنشائي يفخر به كل مصري، وهو رمز للتعبير، فكيف يطالب "أقباط ماسبيرو" بحرية التعبير وفي نفس الوقت يدمرون بكره شديد صرحاً كهذا، وفي المساء دمروا نقابة الصحفييين.
والحقيقة الأكثر وضوحاً أن السلاح أصبح منتشراً في أيدى "أقباط ماسبيرو" وربما أقباط آخرون، وطبعاً قبلهم مسلمون أكثر بكثير، ولكن لوحظ انهم يستخدمونه دون روية ، وخير دليل على ذلك ما قد حدث في كنيسة امبابة عندما بدأ اقباط مجاورون للكنيسة بإطلاق النار على جمع من الناس ثم كان رد الفعل الأعنف من مسلمين غاضبين، وهو حرق الكنيسة، وهو أمر مستهجن ومرفوض ومدان، وكان يجب أن نعرف نتيجة المحاكمات للجميع دون تمييز، لكن الخطأ الأكبر جاء من السلطة الحاكمة، و"آياديها الرخوة بعد الثورة".
ويحضرني أن صديقي القبطي رامي فاجأني بأنه لديه سلاح، بل أكد لي أن السلاح بعد الثورة أنتشر وأصبح في يد الجميع مسلمين وأقباط، ومنها الرصاص الحي من مسدس أو أسلحة بيضاء بمختلف أنواعها أو أسلحة صعق كهربية أو غيرها مما تباع على المشاع.
ولاشك أن الخطاب الديني للكنيسة القبطية في مصر، تطرف واتجه للعنف، من خلال القساوسة المنفلتين وغير الملتزمين بسماحة المسيحية، وتلقفها الشباب القبطي المتطرف، وليس جميعهم بإعتبارهم كتيبة الزود عن الصليب، في بلد عُرف عنها من آلاف السنين، بأنه كنف من يستجير به، فما بالك بشركاء الوطن، وحتى اليهود لم يعيشو آمنين مطمئنين كما عاشوا في مصر، وأسالوا التاريخ.
"أقباط ماسبيرو" عليكم أن تختاروا اما أنكم اقباطاً، وأما أنكم مصريون، لكن أن تستخدموا هذه عندما تكون لصالحكم وعلى هواكم في مرة، ولا تستخدمون الآخرى عندما لا تكون على هواكم أو العكس، فهو أمر غير مقبول، خاصة وأنكم ناديتم من قبل آلا تكتب الديانة في البطاقة الشخصية، والآخر المسلم مستمر في حسن نيته واحترامه وتقبله لشريك الوطن الآخر، والمسلمون في بر مصر قبل أقباطها، شركاء في الهم، وعانوا من الحكومات المتعاقبة، في استجلاب الحقوق، بل أن الاقباط أخذوا حقوقاً أكثر في أقسام الشرطة وغيرها، حتى رُفع الشعار المأساوي "المسلمون المضطهدون في مصر".
الشراكة في الوطن يجب الوقوف عندها ليتبين الغث من الثمين وحتى لا يتورط الجاهلون بما لايعرفون، وحتى لا ينزلق الاعلام الكريه في سسموم الأخطاء، فالأخوة الاقباط، بحسب الواقع التاريخي المصري، إختاروا العزلة السياسية وإختاروا تهميش أنفسهم سياسياً فهم يتحملون تلك المسؤولية منذ زمن بعيد، إلا الراغبون منهم في الاندماج فكانت فردية أو عائلات سياسية مثل مكرم عبيد أو بطرس غالي وغيرهم. وحتى عندما كنا طلاباً لم يكن أحد من الأخوة الاقباط يرغبون في الترشح للاتحادات الطلابية، ولم يكن هناك ما يمنعهم، وصدقاتي معهم إلى الآن، بل لم تشهد جامعات مصر ومدارسها منذ عشرات السنين حالات إعتداء أو فتنة ضد طلاب أقباط، وهكذا الحال انسحب على شراكة الاقباط في الحياة المجتمعية والسياسية، لكن رغبوا في المشاريع والاقتصاد فكان لهم ما أرادوا، فهلا سمعنا عن إعتداءات ممنهجة على اقتصادهم مع العلم بأن آلاف المشاريع هي شراكات بين مسلمين وأقباط سواء في العمل أو رأس المال.
فيا أيها الكاذبون من النشطاء السياسيين الوهميين، ويجب أن تكون للشعب معهم وقفة، لا تخالطوا ضمائركم، وخاطبوا الأخوة الاقباط بـ "إنصر أخاك ظالماً ومظلوماً"، بالوقوف معه مظلوماً وبمواجهته بأخطاءه ظالماً ليعود عنها، لأنكم بدون تلك الشفافية، تسعون وتشترون "صب الزيت على النار"، وهو ليس ببعيد، والله يعلم ربما قد يكون نعمة لا نقمة لأن المجتمع قد يستفيق من ضلاله وأكاذيبة، ويعرف حدود النعمة التي يعيشها، ألم تقترون يا من كتبتم في أسباب هجرتكم لسفارات الولايات المتحدة أو أوروبا "اضهاد ديني".
وكم كانت الحكومات المصرية المتعاقبة غبية عندما سكتت عن أول من يخرج من بلده تحت عباءه هذه المسميات غير الحقيقة، لأن المصريين خاصة في عهد مبارك التي أيدته "الكنيسة المباركية"على طول فترة وحكمة ولم يخرج قبطي واحد في مظاهرة تضامنية مع شركاء الوطن، حتى شعر المسلمون في مصر بأهم "مضطهدون" وأقل تمييزاً عن شركائهم المسيحيين، وحتى في ثورة25 يناير "الشعبية" والتي تسلقها الوهميون، ولم تسمح الكنيسة بمشاركة الاقباط فيها إلا من إختار أن يشارك بعد (الثاني من فبراير)، وكانت لوحة رائعة لمن تواجد من الاقباط في ميدان "التحرير" بعد هذا التاريخ وربما كانوا من الذكاء حتى لا تضيع على الكنيسة كل الأوراق.
وقبل وعندما تنحى مبارك كان الجميع في المشهد، الاطفال قبل الكبار، ولكن بعد التنحي توارى الشباب الحقيقي الذي كان في ميدان التحرير، و"بعض" مما نراهم من شباب يطلقون على أنفسهم "شباب الثورة" تربوا وآبائهم وأقربائهم من فساد الحزب الوطني وعليهم أن يكونوا شرفاء ويعيدوا ما استفادوا به من أموال الى الشعب لا أن يدخلوا في "حرب" وشتائم ضد الجيش، جعلت "أقباط ماسبيروا "يتجرأون على الجيش، ولكن من المؤكد أن الشعب سيلفظ كل هؤلاء وسيخرج مافي فمه من ماء، وهي دعوة خالصة لكل شباب ورجال مصر الحقيقيين أن يخرجوا عن صمتهم ويكونوا الممثلين الحقيقيين لشباب مصر لا هؤلاء المنتفعين والجاهلين سياسياً، وبالتأكيد لن يجرنا هؤلاء الى مستنقع لا نريده ولانرغبه ولا نتمناه، وفي الختام أرجوكم لا تشتروا الفتنة.!!
اقرأ المقال الأصلي علي بوابة الوفد الاليكترونية الوفد - أقباط ماسبيرو"......ارهاب الوطن وابتزازه مرفوض!!
http://www.alwafd.org/%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A3%D9%89/431-%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF-%D8%B9%D8%A7%D8%AF%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%86%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%88%D9%8A/113780-%D8%A3%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%B7-%D9%85%D8%A7%D8%B3%D8%A8%D9%8A%D8%B1%D9%88-%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%B7%D9%86-%D9%88%D8%A7%D8%A8%D8%AA%D8%B2%D8%A7%D8%B2%D9%87-%D9%85%D8%B1%D9%81%D9%88%D8%B6
RE: تأملات حول ماسبيرو. - handy - 10-27-2011
عندما يكتب السيد محمد على الدندراوى مثل هذا الكلام أقول له :
كلام جميل وكلام معقول ما أقدرش أقول حاجة عنه
لماذا ؟ لأنه يتسق مع موقفه الفكرى السلفى المتعصب
ومع ذلك أحترمه لأنه لاينافق
أما السيد كمال نصف ريال فيستحق الصفع بالنعال لأنه ينافق المجلس العسكرى على أشلاء أخوته ( سابقا ) من
الأقباط .
ياله من موقف مخز .
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - نظام الملك - 10-27-2011
(10-26-2011, 11:42 PM)handy كتب: كل مانراه هو شكل معين تقابله صورته فى المرآة .
عزيزى handy
أتمنى أن أكون قد فهمت جملتك السابقة كما تريد انت قولها وليس كما اريد انا فهمها.
لو كنت تقصد أننى صورة فى مرآة للسيد بهجت ، فهذا يجعلنى أغفر لك كل خطأ فى حقى فى مداخلاتك السابقة بل وأشكرك كثيرا أن قلدتنى هذا الشرف العظيم ، أن يكون مبتدئ فى مستوى ثقافتى المحدودة صورة لأكبر مثقف فى المنتدى، وأن يكون إسلامى مثل حالى الذى وصفه الدكتور فضل بأنه لا يفهم هو صورة لأكبر علمانى بالمنتدى.
ماذا تقول يا رجل يا طيب ؟
هل وقعت تحت تأثير نظرية المؤامرة ؟
فرأيت الشرق والغرب يتحدان ضدك.
أم أننى فهمت غلط ؟
أم أنه يمكن ان يجتمع الاسلامى والعلمانى على منهج واحد من وجهة نظرهم ، ألا وهو حب الوطن كما يرونه ،
هذه نقطة نظام نجب ان نقف عندها ونفكر فى نمط تفكيرنا.
هل يمكن ان يكون الانتماء الدينى ضد مصلحة الوطن.
طبعا كلامى لك انت وحدك لأنك مؤمن
وليس للزميل الآخر الذى يمثل الفكر الفوضوى وهذا قد أخاطبه فى المداخلة القادمة.
أو أفضل ان أوجه كلاما عاما ولا احدد صاحبه ، فهذا أليق به.
وتصبح على خير يا handy
RE: تأملات حول ماسبيرو. - fancyhoney - 10-27-2011
(10-27-2011, 02:03 AM)بهجت كتب: لست اتصور ان يهين أحد الكاتب القبطي كمال غبريال لمجرد نقده للكنيسة رغم تعاطفه الكامل مع كل مقولات شباب ماسبيرو ،وهذا دليل على غفلة تامة .
ساعود للتعقيب على ردك لاحقا , لكننا ادرى بكمال غبريال
اننا نعامل متطرفي العلمانية مثلما نعامل متطرفي الاسلام ( و ربما اقل قليلا من متطرفي المسيحية
)اليك بعض اقوال غبريال - و اكتفيت بما يخص ( الجيش \ ماسبيرو \ الاسلاميين ) و اعطنى رايك
1- عن ماسبيرو ...يقول الجيش هو السبب
"من أطلق المدرعات لتدهس الأقباط سبق وأطلق الظلاميين القتلة ليدهسوا الشارع المصري بفكر الكراهية والتكفير والعداء لكل الدنيا وليس للأقباط فقط."
و
"ماحدث اليوم في ماسبيرو واحدة من الجرائم ضد الإنسانية. . المحاكمة للقتلة. . المحاكمة للقتلة. . المحاكمة للقتلة. "
2- و يطلب بتحقيق دولي في ماسبيرو فيقول
" كلما مر الوقت اتضح أن مذبحة ماسبيرو يجري التعامل معها كسابقاتها، وازداد يقيني بضرورة لجنة تحقيق دولية تابعة للأمم المتحدة، فنحن ببساطة قوم يضيع الحق بينهم!! "
و
"إذا كانت لجنة التحقيق الدولية التابعة للأمم المتحدة تعد في نظر البعض وصفة لدواء مر، فإن تناول الدواء المر أفضل بما لا يقاس من ترك المرض يتمكن من الجسد المصري "
و
"الحل الوحيد لفضح ووقف المؤامرات الخارجية لتخريب مصر هي لجنة تحقيق دولية تابعة للأمم المتحدة. "
3- و هذا لانه ضد المجلس و ضد سياسته , بل هو مع نظام قمعي يسحل الاسلاميين فيقول
"الديموقراطية التي يعدنا بها المجلس العسكري تتيح للقتلة ولمروجي الفتنة والكراهية والتخريب وخريجي السجون الوصول لمجلس الشعب وكتابة الدستور."
4- كأن المفترض ان يبقى الاسلاميين في السجون و ان انتهت فترة العقوبة , لمجرد انهم اسلاميون فيقول
"ماذا فعلت بنا يا مجلسنا العسكري، أطلقت علينا الإرهابيين من السجون ليتحكموا في الشارع المصري، والأغلب أنك عاجز الآن عن ردعهم، ماذا دبرت وتدبر لنا؟!! "
و
"أمنع نفسي بالعافية من الترحم على عبد الناصر وصدام حسين اللذين عاملا شعبيهما بالأسلوب الوحيد الذي يليق بهما."
5- وهو يرفض الديموقراطية كلها اذا اتت بالاسلاميين , فيقول
"سحقاً للديموقراطية إذا كانت ستوكل للذئاب رعاية شئون الغنم!!"
6- وهو يقبل ان يعود بالزمن للوراء , و يخضع لحكم العسس افضل من حكم الاسلاميين و القوميين
يقول
"نعم المجلس العسكري يحاول إجهاض الثورة وحسناً يفعل، مادام قد اتضح أن الجنين مشوه، وجاء نتيجة اغتصاب الظلاميين والعروبجية لمصر الفتاة!! "
كمال غبريال العلماني , يكره الاسلاميين كراهيته لرجال الدين
هل العلمانية هل المقابل المطابق للفكر التكفيري ؟
لو تأملت فيه يا بهجت , لوجدته اصوليا من الطراز الرفيع
لكنه اصولي ....يكره الكنيسة , و يكره الاسلاميين
فهل هذا يجعله نموذجا علمانيا بامتياز ؟
ساكتفي من غبريال بما يخص قضيتنا , فليس الحديث عن غبريال فلا تدعنا نتجه اليه , و الا لاستطعنا ان نستخرج من كلامه الرأي و ضده ..... كل بحسب مزاجه الشخصي !
و الان - و في شريط ماسبيرو - ما رايك في ( ماسبيرو ) كما يراها غبريال ؟
قرأت في صفحة 14 من هذا الشريط سبب اتيانك بمقال غبريال
انت ترفض ما فيه ماعدا عداءه لـ((ـشنودة )) في صورة حمل ( العلمانية ) و ((كفاية الكنائس )) في مصر
هل هناك سبب اخر لحضور السيد غبريال بيننا ؟