+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! (/showthread.php?tid=4678)
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - باحث عن الحقيقة - 07-05-2008
Arrayما سبق ليس تطورا داروينيا بل هو تكيف للبكتريا مع البيئه المحيطه [/quote]
التكيف مع المحيط هو أولى مراحل التطور فاذا اكتسب كائن صفة تكيفية تفضيلية واستطاع أن ينقل هذه الصفة عن طريق الجينات الى نسله فهذا هو التطور في أفضل صوره وهذا ما فعلته تلك البكتيريا المقاومة للمضادات حيث أصبح نسلها مقاوم للمضادات بسبب أنها تحمل جينات لمقاومة المضادات الحيوية
Arrayو هذا التكيف هو خاصيه اصيله فى تلك البكتيريا اى ان الاصل هو ان تقوم البكتريا بافراز مضادات للمضادات الحيويه و تعيش معها [/quote]
هذا الكلام خاطئ تماما لأنه ليس من طبيعة البكتيريا أن تقاوم المضادات فعندما اكتشف الكسندر فليمنج البنسلين في أربعينات القرن الماضي لم تكن هناك مقاومة للمضادات وكان البنسلين هو العلاج الأمثل لمعظم الأمراض البكتيرية أما اليوم فمعظم البكتيريا تقاوم هذا المضاد الحيوي
Arrayأى ان البكتريا لم تتطور فتصبح فيروس مثلا[/quote]
البكتيريا لن تتحول الى فيروس لأن التطور يتم باتجاه واحد ولا يعود الى الوراء لتشكيل كائنات بدائية من كائنات أرقى
Arrayإلا انه و عند حقنه بمصل الكوليرا يستطيع مقاومتها [/quote]
لعلمي لا يستخدم للكوليرا مصل لكن اذا كنت تقصد الأمصال التي تستخدم للدفتيريا والسل وشلل الأطفال وغيرها فتلك ليس لها علاقة بالجينات والتطور ولكنها تدخل في عملية تحريض الجهاز المناعي حيث تقدم أشكال مضعفة من تلك الجراثيم أو بعض أجزائها وتدعى مستضدات وذلك الى الجهاز المناعي للجسم الذي يقوم بانتاج أجسام مضادة تجول في الدم حتى اذا تعرض الجسم لجراثيم ضارية من تلك التي أعطيت أمصالها فانه يقضي عليها فالعملية ليست لها صلة بالتطور وتوريث الصفات
Arrayو عندما تحدث حالة زواج بين صينى و برازيليه فينجبا طفل يحمل صفات الصينى و البرازيليه تعد هذا تطورا يا زميل الباحث ؟[/quote]
هذا يسمى تهجين يا عزيزي ولا يسمى تطورا الانتخاب الاصطناعي يحدث مثلا عندما تزاوج شخصا أكتسب صفة جديدة عن طريق طفرة مفيدة مع شخص يحمل نفس هذه الطفرة اذا كانت الصفة متنحية حيث سينتج نسل يحمل هذه الصفة ثم مع تتالي الاجيال سيزداد نسلهما وستنتشر هذه الصفة في الحوض الجيني ومع تراكم صفات جديدة في بعض أفراد الاجيال اللاحقة ستتراكم تغيرات كبيرة
Arrayو عن طريق الانتخاب الصناعى للنباتات و لو بعد الف مليون سنه لن تحصل على نحله مثلا
يعنى انك و بالانتخاب الصناعى للنباتات و مهما كانت قوة عملية الانتخاب فتظل النتيجه محصوره دائما و ابدا فى دائرة النباتات و على فكره يا زميل هذا المثل يطعن فى نشوء جميع المخلوقات من خليه واحده[/quote]
سأرد عليك بمثل واحد فقبل أن يعرف الانسان الزراعة كان هناك القمح البري الذي يختلف في صفاته عن القمح الحالي الذي بتدخل الانسان عن طريق الانتخاب الاصطناعي حصلنا على القمح الحالي الذي له صفات جديدة مميزة
ان هدف الانتخاب الاصطناعي ليس تشكيل أنواع جديدة ولكن تشكيل سلالات لها ناتج اقتصادي مهم
أما تشكيل أنواع جديدة فهذا يحتاج الى فترات زمنية كبيرة تتجاوز عمر عدة أجيال من بني الانسان
Arrayلو قمت بعملية إنتخاب صناعى للشمبانزى و تكون عملية الانتخاب على اعلى مستوى
و تستمر تلك العمليه تلاتيه مليون سنه
هل ينتج عنها إنسان [/quote]
لن ينتج عنه انسان لانه ببساطة قد سلك خط تطوري آخر خاص به ليس بالضرورة أن يمر بمرحلة الانسان لكنه لو عاش ( ولم ينقرض ) ملايين السنين سينتج حيوان آخر سيظل يشبه الشمبانزي بصفات كثيرة وسيختلف عنه بصفات قليلة وقد يفشل تطور الشمبانزي وينقرض
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - باحث عن الحقيقة - 07-05-2008
Arrayاى عبقرى و اى حالم هذا الذى استطاع خداعكم بهذا التلبيس و هذا الادعاء الكاذب[/quote]
هذا دائما ما يردده المتعصبون الدينيون ( المؤامرة ) دائما يعارضون كل جديد وحتى العلم يعارضونه اذا لم ينسجم مع عقائدهم وكأن علماء البيولوجيا وعلماء الاحافير لا هم لهم الا المؤامرة لثبيت التطور ونقض الدين وماذا سيجنون من التآمر على الدين اليسوا بشر مثلكم يبحثون عن الحقيقة الا تعتقد ان قضية الوجود تهمهم أيضا هل يتآمرون على أنفسهم ليلقون" عذاب الله "
زميلي يجب أن تزيح عن نفسك كل هذه الافكار وتفكر بشكل مستقل بعيدا عن ذهنية المؤامرة وبعيدا عن أي تفكير مسبق بما فيد الدين ان كنت تبحث عن الحقيقة
Arrayالحيتان تلد و لا تبيض و تتنفس الهواء الجوى
و القروش تبيض و لا تلد و تتنفس الهواء فى الماء عن طريق الخياشيم [/quote]
الأولى أن توجه هذا السؤال الى نفسك وتفكر لماذ الحيتان تلد وتتنفس الهواء والقرش يبيض ويتنفس في الماء
هل حدوتة الخلق هي التي تستطيع أن تفسر ذلك أم نظرية التطور
لقد اوضح لك الزملاء في مداخلات سابقة ذلك لكن لا بأس بالتكرار
فالحيتان يا زميلي هي حيوانات ثديية انتقلت من اليابسة الى الماء لذلك هي تشريحيا تشابه الثدييات الأخرى وتلد وتتنفس الهواء مثلها ولذلك يدعى ذلك تجانس homologous وهذا يؤكده علم التشريح المقارن
أما التطور التكيفي في البيئة البحرية والتي جعل الحوت يشبه الأسماك فيدعى التماثل analogous وهذا حدث بعد انتقال الحوت للماء
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - الزعيم رقم صفر - 07-07-2008
الزميل الباحث
بعد التحية
Array
لا يعني الانقراض الاختفاء الفجائي للكائن الوسيط أو السلف المشترك هذا الكائن يستمر في الوجود مع النسل الذي اكتسب الصفات الجديدة وذلك لفترة عدة أجيال لكنه في نفس الوقت هو في حالة تنافس مع الشركاء فأذا لم يستطع اكتساب صفات تفضلية للحصول على الغذاء والتكاثر فأن الانتخاب الطبيعي لن يكون في صالحه وسينتهي نسله مع الزمن لأن النسل الجديد هو الذي سيستمر في التزاوج والتكاثر حتى يطغى على السلف
[/quote]
يا زميل ما تعتبره كائنا وسيطا ينطبق على جميع الكائنات فهى جميعا كائنات وسيطه
و لهذا ننظر اليه بإعتبارة كائنا ارقى من المرحله التى تسبقه فى الوجود
و حيث ان الفاصل الزمنى بين الوسيط الخاص بالانسان و الغوريلا يقدر بمليون عام على الاقل
اى ان الطبيعه قد اتخذت قرارها بالتطوير حتى يتم الوصول الى هذه المرحله اى ان هذا الكائن ظل باقيا و يتطور لمدة مليون عام حتى وصل الى المرحله التى انفصل فيها الانسان
فهل أخطأت الطبيعة اثناء تطويره لينقرض لصالح كائنات اقدم منه ؟
و بالرغم من خطأ الطبيعه فإن هذا الكائن ينتج عنه أرقى كائن معروف و هو الإنسان
و كيف استطاع هذا الكائن البقاء مليون عاما على الاقل بدون اكتساب صفات تفضيليه للحصول على الغذاء و التكاثر ثم ينتج عنه الانسان ثم ينقرض و بالرغم من هذا تبقى الغوريلا الاقل تطورا باقيه حتى الان
اين هو التطور فى هذه الحاله و هل هو تطورا للامام ام تطورا للخلف ؟
Array
وماذا عن المقالات التي أوردتها وهنا الكثير من الامثلة على التطور
[/quote]
من فضلك ضع المقالات هنا و نناقشها
Array
هذا ببساطة لأن التطور عملية تسير بخط زمني واحد من الماضي الى الحاضر ولذلك فأن التطور مرتبط بعلم الجيولوجيا وانظر المفارقة يا زميلي فان مدعي الاعجاز العلمي مثل زغلول النجار يقرون التطور الجيولوجي للأرض ولكنهم يرفضون التطور البيولوجي لأنه يتعارض مع قصة الخلق الدينية
فمنذ 3.5 مليار سنة لم تكن هناك سواء كائن وحيد الخلية ثم في فترات لاحقة تشكلت عديدة الخلايا فالنباتات ثم كائنات بسيطة تشبه الديدان التي تطورت الى أسماك ومفصليات ألأرجل وهكذا تتالى تدرج التعقيد في الكائنات ففي الحقب الجيولوجية القديمة لا تجد الا الكائنات البسيطة وفي الحقب الجديدة تجد الكائنات المعقدة مثل الثدييات ومنها الانسان وهذا لا يفسره الا التطور أما الخلق الخاص فلا يعد الا مخيلة طفولية للعقل البشري
[/quote]
انا لا تكلمت فى خلق و لا فى اعجاز اسلامى و لا فى زغلول النجار و لا غيره
و بالمناسبه على اى ماده كانت تتغذى الخليه الوحيده كى تنقسم و تصبح متعددة الخلايا ؟
Array
من أين جئت بهذا الكلام يجب أن تكون دقيقا في طرحك فالسجل الاحفوري غني جدا بأعداد كبيرة من الاحافير فدارون عندما عاد من رحلته البحرية الطويلة عاد بأطنان من الادلة ورغم ذلك ظل السجل الاحفوري فقير وينقصه الكثير حيث تم في الفترة الاحقة حتى العصر الراهن اكتشاف أعداد كبيرة من الاحافير وما زالت الادلة تزداد مع الوقت
واعلم يا زميلي أن الاحفورة هي وضع فريد حيث استطات ظروف جيوفيزيائية أن تحفظ لنا بعض هذه الكائنات لن الوضع الطبيعي هو تحلل الكائنات الى المواد الأولية لكننا محظوظون ببقاء هذه الكائنات كل هذا الوقت محفوظة في الصخور لذلك من البديهي أن يكون مصير الكائنات هو التحلل وبقائها كأحفورة هو الاستثناء
[/quote]
يا زميلى الباحث إن كنت أبحث عن ملايين الأحفورات بإمكانى التوجه الى شبة جزيرة سيناء و المرور عبر الممرات الجبلية فى الجنوب لتجد على إمتداد البصر حفريات متحجره لاسماء و كائنات بحريه وقت ان كانت المنطقه يغمرها الماء
المهم فى الموضوع هو تلك الحفريات التى تثبت صحة ما نقول
على سبيل المثال
كم هى عدد الحفريات من التكتاليك ؟
كم عدد الحفريات من التوماى ؟
كم عدد حفريات النيانتردال ؟
بالرغم ان تلك الكائانات قد بقت ملايين السنوات إلا ان عدد حفرياتها ضئيل بشدة لا تتناسب مع طول البقاء
كما انك كى تثبت صحة التطور فعليك بملايين الكائنات الوسيطه
لان الانسان و الشمبانزى قد إنفصلا عن كائن وسيط يسمى التوماى
و طبعا هذا الإنفصال لم يكن ابن يوم و ليله بل و كما هى العاده ملايين الاعوام :)
و بالتأكيد قد ظهر وسيط اخر ثم وسيط للوسيط ثو وسيط وسيط الوسيط و هكذا
فانت تحتاج الى ملايين الوسطاء حتى تصل الى صورة الانسان و صورة الشمبانزى الحاليه بعد الإنفصال عن وسيط التوماى
ربنا معاك
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - الزعيم رقم صفر - 07-07-2008
الزميل الباحث عن الحقيقه
بعد التحيه
Array
التكيف مع المحيط هو أولى مراحل التطور فاذا اكتسب كائن صفة تكيفية تفضيلية واستطاع أن ينقل هذه الصفة عن طريق الجينات الى نسله فهذا هو التطور في أفضل صوره وهذا ما فعلته تلك البكتيريا المقاومة للمضادات حيث أصبح نسلها مقاوم للمضادات بسبب أنها تحمل جينات لمقاومة المضادات الحيوية
[/quote]
صفة مقاومة المضادات الحيوية هى صفة أصلية فى البكتريا موجوده فى جميع الاجيال و ليست صفة منعدمه ثم ظهرت
كما ان البكتيريا حتى و إن قامت بمقاومة مليون مضاد حيوى على مدى مليون سنه لن تتحول الى دوده
فتلك البكتريا التى تقاوم المضاد الحيوى 1 لن تقاوم 2 و ان قاومت مضاد 2 فلن تقاوم مضاد 3 اى انها فى الاصل عندها صفة اسمها مقاومة المضادات الحيويه
Array
هذا الكلام خاطئ تماما لأنه ليس من طبيعة البكتيريا أن تقاوم المضادات فعندما اكتشف الكسندر فليمنج البنسلين في أربعينات القرن الماضي لم تكن هناك مقاومة للمضادات وكان البنسلين هو العلاج الأمثل لمعظم الأمراض البكتيرية أما اليوم فمعظم البكتيريا تقاوم هذا المضاد الحيوي
[/quote]
بل نقول ان البكتريا قد استغلت صفة مقاومتها للأمبيسيلين فى مقاومته
و لهذا عندما نقوم بتحضير مضاد حيوى جديد فان البكتريا تستغرق زمنا حتى تستطيع مقاومته
Array
البكتيريا لن تتحول الى فيروس لأن التطور يتم باتجاه واحد ولا يعود الى الوراء لتشكيل كائنات بدائية من كائنات أرقى
[/quote]
طيب البكتريا لن تتحول الى دوده و لو فى شئ اقل من الدوده فان البكتريا لن تتطور اليه
و لم يتم رصد اى دليل على تطور بكتريا الى كائن ارقى
Array
هذا يسمى تهجين يا عزيزي ولا يسمى تطورا الانتخاب الاصطناعي يحدث مثلا عندما تزاوج شخصا أكتسب صفة جديدة عن طريق طفرة مفيدة مع شخص يحمل نفس هذه الطفرة اذا كانت الصفة متنحية حيث سينتج نسل يحمل هذه الصفة ثم مع تتالي الاجيال سيزداد نسلهما وستنتشر هذه الصفة في الحوض الجيني ومع تراكم صفات جديدة في بعض أفراد الاجيال اللاحقة ستتراكم تغيرات كبيرة
[/quote]
و ما تضربه من امثله فى النباتات اسمه تهجين ايضا
الانتخاب هو ان تختار الجيل الافضل بحيث يكون التكاثر من خلال هذا الجيل القوى فينتج عنه جيل قوى و باستمرار الانتخاب داخل الجيل القوى يزداد قوه
و لكن ما سبق مرتبط بوجود صفات القوه اصلا
اى ان ما قمنا به هو تركيز الصفات المطلوبه و ليس إدخال صفات جديده
أى ان الاصل هو جيل قوى يليه جيل اقل قوه يليه ما هو اقل فاقل فنقوم بعملية الانتخاب لإعادة القوه عن طريق تركز التكاثر فى العناصر المنتخبه حسب قوتها
يعنى الصفه القويه موجود فى الاصل
و الان سؤال هام جدا جدا
شخص اكتسب صفة جديده عن طريق طفره مفيده......يعنى ايه الكلام ده ؟
Array
سأرد عليك بمثل واحد فقبل أن يعرف الانسان الزراعة كان هناك القمح البري الذي يختلف في صفاته عن القمح الحالي الذي بتدخل الانسان عن طريق الانتخاب الاصطناعي حصلنا على القمح الحالي الذي له صفات جديدة مميزة
ان هدف الانتخاب الاصطناعي ليس تشكيل أنواع جديدة ولكن تشكيل سلالات لها ناتج اقتصادي مهم
[/quote]
ماشى
يبقى الانتخاب الطبيعى او الصناعى لا علاقه له بالتطور و ظهور انواع جديده من الكائنات
و بالنسبه للقمح فان الاسلم هو القول بان الانسان قد قام بتركيز الصفات الجيده فى القمح و قام بتنحيو الصفات الغير مرغوبه عن طريق الانتخاب الصناعى يعنى الاصل ان الصفات الجيده كانت موجوده و لكن بتركيز اقل
Array
أما تشكيل أنواع جديدة فهذا يحتاج الى فترات زمنية كبيرة تتجاوز عمر عدة أجيال من بني الانسان
[/quote]
طيب
تشكيل أنواع جديده يحتاج فى فترات زمنيه تتجاوز عمر عدة اجيال من بنى الانسان بل قل تتجاوز عمر عدة ألاف من اجيال البشر
طيب لما التطور يحتاج الى مدد زمنيه خارج نطاق الوعى البشرى
يبقى هذا الزمن الفائق يعتبر احد عوامل التطور
فكيف يستطيع الانسان ان يثبت هذا التطور أن كان قد ارتبط بعامل يفوق إستيعابه ؟
فانت تقول مليون سنه و اتنين مليون سنه و كده كلها شوية حروف تطبعها بالاصابع و لكن فى الواقع انت لا تستوعب ما تقول و لا يقدر عقلك ان يتخيل او يحدد مليون سنه
Array
لن ينتج عنه انسان لانه ببساطة قد سلك خط تطوري آخر خاص به ليس بالضرورة أن يمر بمرحلة الانسان لكنه لو عاش ( ولم ينقرض ) ملايين السنين سينتج حيوان آخر سيظل يشبه الشمبانزي بصفات كثيرة وسيختلف عنه بصفات قليلة وقد يفشل تطور الشمبانزي وينقرض
[/quote]
اه
الشمبانزى الذى يتفق مع الانسان فى 97% من جيناته لا يتطور الى انسان
اما التوماى و الاقل تطورا من الشمبانزى فقد استطاع ان يتطور الى انسان
تفسرها ازاى ؟
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - الزعيم رقم صفر - 07-07-2008
Array
هذا دائما ما يردده المتعصبون الدينيون ( المؤامرة ) دائما يعارضون كل جديد وحتى العلم يعارضونه اذا لم ينسجم مع عقائدهم وكأن علماء البيولوجيا وعلماء الاحافير لا هم لهم الا المؤامرة لثبيت التطور ونقض الدين وماذا سيجنون من التآمر على الدين اليسوا بشر مثلكم يبحثون عن الحقيقة الا تعتقد ان قضية الوجود تهمهم أيضا هل يتآمرون على أنفسهم ليلقون" عذاب الله "
زميلي يجب أن تزيح عن نفسك كل هذه الافكار وتفكر بشكل مستقل بعيدا عن ذهنية المؤامرة وبعيدا عن أي تفكير مسبق بما فيد الدين ان كنت تبحث عن الحقيقة
[/quote]
حد جاب سيرة الدين و لا المؤامرات و لا عذاب الله
مالنا و مالها الان ؟
انا اتناقش معك على افتراض ان كلامك صحيح و لا ذكرت الدين و لا غيره
Array
الأولى أن توجه هذا السؤال الى نفسك وتفكر لماذ الحيتان تلد وتتنفس الهواء والقرش يبيض ويتنفس في الماء
هل حدوتة الخلق هي التي تستطيع أن تفسر ذلك أم نظرية التطور
لقد اوضح لك الزملاء في مداخلات سابقة ذلك لكن لا بأس بالتكرار
فالحيتان يا زميلي هي حيوانات ثديية انتقلت من اليابسة الى الماء لذلك هي تشريحيا تشابه الثدييات الأخرى وتلد وتتنفس الهواء مثلها ولذلك يدعى ذلك تجانس homologous وهذا يؤكده علم التشريح المقارن
أما التطور التكيفي في البيئة البحرية والتي جعل الحوت يشبه الأسماك فيدعى التماثل analogous وهذا حدث بعد انتقال الحوت للماء
[/quote]
يا زميلى
هو مين اللى تطور الاول
السمك الى ثدييات ام الثدييات الى سمك ؟
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - باحث عن الحقيقة - 07-07-2008
الزميل الزعيم
أسألك سؤال واحد هام واجبني بصراحة
هل قرأت التطور من مصادره المعروفة
لأنني ارى انك للأسف الشديد لست مستوعبا اهم المبادئ لنظرية التطور والأمور التي تطرحها ليست من صميم النقاش الذي يدور بين الخلقيين وعلماء البيولوجيا التطورية
بل أراك تعارض امور هي محسومة في الأوساط العلمية وليست موضع تشكيك مثل البكتيريا التي تطور المقاومة للمضادات وردك للأسف لا يظهر الا انك تفتقد أبسط المعلومات العلمية وانت تطرح ما يدور في رأسك وليس لك أي خلفية علمية للقضية موضع النقاش
فعندما أقول لك أن البكتيرياتتشكل مقاومة هذه المقاومة تورث عبر الجينات الى الاجيال اللاحقة ترد انت أن هذه صفة للبكتيريا
هل لك علم لوحدك غير الذي يدرس في العالم هذه مشكلة كبيرة لديك يا زميل
للأسف أن ما قاله الزملاء سابقا صحيح فنحن ننقاش من ليس لديه أدوات الحوار ولا يملك أي أرضية علمية مرجعية يعتمد عليها
كل ما يطرحه خواطر ذاتية لا تنم عن أن صاحبها مستوعب للقية محل النقاش وهي التطور
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - باحث عن الحقيقة - 07-07-2008
Arrayهو مين اللى تطور الاول
السمك الى ثدييات ام الثدييات الى سمك ؟[/quote]
بعد كل الذي دار في كل المداخلات السابقة ترجع لتطرح سؤال قد أجيب عليه سابقا لكنه سؤال لا يظهر سوى أنك لم تقرأ التطور
فمن قرأ التطور يعرف أن البرمائيات تطورت من الأسماك في فترة تعود الى 400 مليون سنة تقريبا من الأن ثم تطورت منها الزواحف ومنها الديناصورات ثم الطيور فالثدييات ثم عاد أحد الثدييات الى الماء قبل 60 مليون سنة ليتطور الحوت الذي تأقلم مع بيئته الجديدة الماء فأصبح يماثل شكلا ( analogous ) الأسماك لكنه تشريحيا هو أقرب الى الثدييات ويدعى هذا تجانسا ( homologous )
لذلك لا تجد حيتان تعود الى ما قبل هذه الفترة في السجل الاحفوري
هل استوعبت الأن
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - باحث عن الحقيقة - 07-07-2008
Arrayيا زميل ما تعتبره كائنا وسيطا ينطبق على جميع الكائنات فهى جميعا كائنات وسيطه
و لهذا ننظر اليه بإعتبارة كائنا ارقى من المرحله التى تسبقه فى الوجود
و حيث ان الفاصل الزمنى بين الوسيط الخاص بالانسان و الغوريلا يقدر بمليون عام على الاقل
اى ان الطبيعه قد اتخذت قرارها بالتطوير حتى يتم الوصول الى هذه المرحله اى ان هذا الكائن ظل باقيا و يتطور لمدة مليون عام حتى وصل الى المرحله التى انفصل فيها الانسان
فهل أخطأت الطبيعة اثناء تطويره لينقرض لصالح كائنات اقدم منه ؟[/quote]
الطبيعة ليست عقل مستقل حتى تتخذ قرارها ما يقصد بالطبيعة هي مجموعة العوامل في البيئة المحيطة التي يعيش فيها الكائن الحي والتي هو في تفاعل دائم معها
أما الكائن السلف المشترك فلا تظنه عزيزي كائن مستقل عن الكائنات المتطورة منه
فعندما يتطور كائن من سلف فلا يعني هذا انعزال السلف فجأة واما يستمر في العيش مع الكائن المتطور لأن الفروق بينهما هي فروق قليلة لكنها تكفي لتميز النسل الجديد بحيث تكسبه صفات تفضلية عن السابق سواء من حيث المنافسة على الغذاء او التكاثر ومع الوقت فإن جينات النسل ستنتشربين الفراد وجينات السلف ستقل لأنه في تنافس مع النسل بصورة مستمرة وبما أن كل الكائنات تموت بما فيها النسل فإن ما يبقى حقية هو الرسالة الجينية ولأن جينات النسل هي التي تسود لذلك مع تتالي الأجيال تندثر جينات السلف وهذا هو الانقراض وهذا ما يفسر عدم بقاء السلف الى الوقت الحاضر
هذه النقطة تعد من أصعب ما قد يستوعبه الناس لذلك تراهم يقفون موقفا ضد التطور
لأنهم ببساطة يتصورون أن الكائن يتحول فجأة الى كائن أخر مختلف عن السابق مثلما تطرح حضرتك كيف لا نرى بكتيريا تتحول الى دودة أو شمبانزي الى انسان
فالتطور هو عملية تدرجية بطيئة تتم عبر تغيرات جينية مستمرة عبر طفرات مفيدة ضمن مجموعة سكانية حيوية بحيث أن الأفراد الذين يملكون صفات تفضيلية عن أقرانهم هم الذين يملكون فرصا أفضل للبقاء والتكاثر مما ينقل جيناتهم الى ذريتهم ومع تتالي الأجيال تسود هذه الجينات في النسل الجديد الذي بدوره تحدث فيه تغيرات جينية جديدة لبعض أفراده الذين بدورهم سيملكون فرصا أفضل للتنافس مع أقرانهم الذين لا يملكون تلك الصفات التفضيلية وسينشرون جيناتهم في الذريات اللاحقة وهذا جيل بعد جيل ومع تراكم تلك التغيرات الجينية سنحصل على نسل يختلف عن أسلافه البعيدة ولذلك نقول أن السلف أنقرض والذي حدث هو أن جينات السلف بقت في النسل الجديد مع التغيرات الجينية التفضيلية التى أكتسبت ( فمثلا الانسان الحالي هو جينات السلف مع الشمبانزي مضافا اليه الجينات المميزة التفضيلية التي اكتسبها خلال ملايين السنين وكذلك الشمبانزي فهو جينات السلف المشترك مع الانسان مضافا اليه الجينات المميزة التفضيلية التي اكتسبها خلال نفس الفترة )
اذا فالرسالة الجينية هي التي تورث بين الجيال فالحيوان المنوي وابلويضة ما هما الا رسالة جينية من ألاباء الى الابناء
لذلك السلف موجود في الانسان الحالي بل أن أسلاف الانسان من حين كنا أسماك أو زواحف هي موجودة في الجينوم البشري وهذا ما تؤكده الدراسات الجينية ومن يعرف علم الأجنة سيدرك ذلك فمن أراد أن يتأكد من التطور فعليه أن يدرس علم الأجنة الذي يمثل فيلما حقيقا عن التطور فجنين الانسان يمر في بداية تشكله بمراحل تشابه أجنة حيوانات أخرى مر بها الانسان في مراحل تطوره لذلك يدرس في علم جنين الانسان أجنة حيوانات اخرى لأنه لا يوجد فرق يذكر في مراحل تشكل الجنين بين الانسان وتلك الحيوانات لأنها نشأت من نفس أرومة الحياة
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - باحث عن الحقيقة - 07-07-2008
Arrayو ما تضربه من امثله فى النباتات اسمه تهجين ايضا
الانتخاب هو ان تختار الجيل الافضل بحيث يكون التكاثر من خلال هذا الجيل القوى فينتج عنه جيل قوى و باستمرار الانتخاب داخل الجيل القوى يزداد قوه
و لكن ما سبق مرتبط بوجود صفات القوه اصلا
اى ان ما قمنا به هو تركيز الصفات المطلوبه و ليس إدخال صفات جديده
أى ان الاصل هو جيل قوى يليه جيل اقل قوه يليه ما هو اقل فاقل فنقوم بعملية الانتخاب لإعادة القوه عن طريق تركز التكاثر فى العناصر المنتخبه حسب قوتها
يعنى الصفه القويه موجود فى الاصل [/quote]
اقول مرة أخرى انك تكرر نفس الاخطاء مرة أخرى لانه ليس لك المام بما يناقش
أو أن الجانب الغيبي الميتافيزيقي حاضرا مسيطرا على تفكيرك والا ما معنى عندما تقول( ولكن ما سبق مرتبط بوجود صفة القوة) هل تعرف ما معنى هذا الكلام هذا معناه أن تلك الصفة trait هي جين أو عدة جينات نتجت عن تغيرات جينية سابقة لا توجد بالاسلاف فصفة القوة ( أو أي صفة تفضيلية اخرى ) التي تتحدث عنها هي صفة تم اكتسابها عبر تغير وراثي مع الزمن هذه الصفة تميز هذا الكائن عن أقرانه من نفس النوع ولم تكن موجودة من الأزل
الانتخاب الاصطناعي هو أختيار فرد من نوع معين له صفة مرغوبة لا توجد في أقرانه
ثم القيام باكثاره لكي تسود جيناته ونحصل على كائنات لها هذه الصفة المرغوبة
وهذا مثل الذي يحدث في الانتخاب الطبيعي حيث الصفة المرغوبة تسود بسسبب التنافس في البيئة لكن الانتخاب الطبيعي بطيئ عكس الصناعي الموجه من قبل الانسان
Arrayيبقى الانتخاب الطبيعى او الصناعى لا علاقه له بالتطور و ظهور انواع جديده من الكائنات
و بالنسبه للقمح فان الاسلم هو القول بان الانسان قد قام بتركيز الصفات الجيده فى القمح و قام بتنحيو الصفات الغير مرغوبه عن طريق الانتخاب الصناعى يعنى الاصل ان الصفات الجيده كانت موجوده و لكن بتركيز اقل[/quote]
يعني كنا نعمل أيه من الصبح
الانتخاب الطبيعي هو ألية التطور وهو ببساطة صفة ( أو صفات) جيدة قابلة للتوريث تنقل الى النسل وبالتكاثر تسود وهو ترجمة علمية لما تفوهت به حضرتك
أما كيف تشكلت هذه الصفات فعبر الطفرات المفيدة
فهذا التطور بمعناه الشامل وباختصار شديد
العلم النظامي .... أضعف من الفوضى !!! - باحث عن الحقيقة - 07-07-2008
Arrayفكيف يستطيع الانسان ان يثبت هذا التطور أن كان قد ارتبط بعامل يفوق إستيعابه ؟[/quote]
أنه العلم يا زميلي ولن أعود لما قد أوضحته سابقا كيف أن نظرية التطور هي نظرية علمية 100% وأنها تعتمد على سجل أحفوري عظيم يقدره أعظم علماء العالم يمتد بالزمن الى 3.5 مليار عام بالاضافة الى التشريح المقارن وعلم الأجنة ودراسة الجينات و DNA والتجارب المخبرية البيولوجية واصبحت تطبيقات التطور تطبق في مجالات شتى في الطب والزراعة وتنمية الثروة الحيوانية
وهذا مقال عن السجل التطوري للنبات
سلسلة تطور النبات اصبحت جاهزة
http://www.alzakera.eu/music/vetenskap/Biologia/bio-0095.htm
والى لقاء