+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ذو القرنين (/showthread.php?tid=8389)
ذو القرنين - الصفي - 03-19-2008
الاستاذ الفاضل كميل
تحياتي
اشكرك لمرورك و اشكرك لتاكيدك بان ذا القرنين هو قورش الاخميني.
ان يكون ياجوج و ماجوج هم اليهود سيتضح بعد ان اعرض كل الاقوال عنهم خاصة راي احد الباحثين اليهود المعاصرين و الذي قام بدراسة الاعداد التي ورد فيها ذكر ياجوج و ماجوج في الكتاب المقدس بالاضافة الى اقوال حكماء اليهود .
و سنجد بانه يختلف تماما مع الرؤية المسيحية.
وددت لو تكرمت بوضع راي مولانا ابي الكلام ازاد عن ياجوج و ماجوج ما دمت تمتلك مقالاته عن شخصية ذي القرنين في القران.و لك شكري.
ذو القرنين - كميل - 03-20-2008
استاذنا الصفى حفظه الله
بخصوص ياجوج و ماجوج يقول مولانا ابو الكلام :
"ان كلمتى ياجوج و ماجوج تبدوان كانهما عبريتان و لكنهما فى اصلهما قد لا تكون عبريتين
انهما كلمتان اجنبيتان اتخذتا الصورة العبرية ..
و قد ورد هذا الاسم لاول مرة فى التوراة فى كتاب الخلق عند ذكره خروج امم العالم من ذرية نوح فقال " ولد ليافث بن نوح : جمر و ماجوج و مادى و يونان و توبال و مسك و تيراس "..
فمن كان هؤلاء القوم يا ترى ؟
لقد تضافرت الشواهد التاريخية على انهم لم يكونوا الا قبائل همجية بدوية من السهول الشمالية الشرقية , تدفقت سيولها من قبل العصر التاريخى الى القرن التاسع نحو البلاد الغربية و الجنوبية و قد سميت هى باسماء مختلفة فى عصور مختلفة , و عرف قسم منها فى الزمن المتاخر باسم ميغر فى اوروبا و باسم التتار فى اسيا
و لا شك ان فرعا لهؤلاء القوم كان قد انتشر على سواحل البحر الاسود فى سنة 600 ق.م و اغار على اسيا الغربية نازلا من جبال القوقاز و قد سماه اليونان باسم " سى تهين " و ذكر بنفس هذا الاسم فى كتابة دارايوش
و لنا ان نجزم بان هؤلاء هم الذين شكت غاراتهم الشعوب الجبلية الى غوروش
فبنى السد الحديدى لمنعها
تسمى هذه البقعة الشمالية الشرقية من الارض " منغوليا " و قبائلها الرحالة " منغول " و تقول لنا المصادر الصينية ان اصل كلمة منغول هو " منكوك " بالكاف الفارسية بعد النون
او " منجوك " بالجيم الفارسية
و فى الحالتين تقرب الكلمة من النطق العبرى " ماكوك " بالكافين الفارسيتين
و النطق اليونانى " ميكاك "
و يخبرنا تاريخ الصين عن قبيلة اخرى من هذه البقعة كانت تعرف باسم " يواشى "
و الظاهر انهذه الكلمة ما زالت تحرف عند الامم حتى اصبحت ( ياجوج ) فى العبرية "
---
ثم ذكر ادوارا سبعة لخروج ياجوج و ماجوج , و منها الدور الرابع الذى يقول عنه :" اما الدور الرابع فينبغى ان نجعله فى سنة 500 ق.م الزمن الذى ظهر فيه غورش , تكونت مملكة مادا و فارس المتحدة فتغيرت الظروف فجاة و امنت اسيا الغربية من هجمات قبائل سى تهين "
ثم ذكر ان الدور الاخير - الدور السابع - فى القرن الثانى عشر الميلادى ," فاحتشدت جموع عظيمة من القبائل فى بلاد منغوليا , و خرجت بزعامة جنكيز خان , فقضت على الحضارة العربية و خربت بغداد "
هذا ما تيسر نقله بتصرف
و تقبل تحياتى
ذو القرنين - الصفي - 03-20-2008
مرة اخرى اشكرك اخي الفاضل الاستاذ كميل.
قرات في بعض ما كتبه مولانا ابو الكلام بان سد ذي القرنين معروف لدى سكان المنطقة التي بناه فيها باسم سد قورش و بان الرحالة اليهودي يوسفوس قد وصفه. فهل توجد هذه الملعومة في هذا الكتاب؟
اشكرك مرة اخرى.
ذو القرنين - كميل - 03-20-2008
اجل استاذنا الصفى , قال مولانا ابو الكلام فى صفحة 171 -172 :
" الكتابات الارمنية لها اهمية كبيرة فى المسالة لانها لقرب المكان اصبحت بمنزلة الشهادة المحلية , قد سمى هذا السد او الجدار الحديدى فى اللغة الارمنية من الدهور السالفة ب " بهاك غورائى " و " كابان غورائى " و معنى الكلمتين واحد و هو : " مضيق غورش " او " ممر غورش " ..
اما المؤرخون القدماء فاول من ذكره هو الرحالة اليهودى الشهير يوسف الذى كان عائشا فى القرن الاول الميلادى , ثم ذكره بعد ان عاينه بنفسه المؤرخ بروكبيس فى القرن السادس الميلادى .."
و تقبل تحياتى
ذو القرنين - الصفي - 03-20-2008
شكرا لك اخي الفاضل.
و ارجو ان يتمكن احدنا من البحث في كتابات يوسفوس او بركبيس للتاكد من صحة هذه الملعومة . و قتها لن يبقى حجة لاحد.
ذو القرنين - اسحق - 03-24-2008
الزملاء الأفاضل
و ماذا كان رد فعل اليهود علي الإجابة ؟
تحياتى
ذو القرنين - اسحق - 04-09-2008
الزملاء الأعزاء
ما قصدته هو أن إحتمالية أن يكون سؤال اليهود منصبا علي موسي هى إحتمالية قابلة للطرح حيث انه هو الذي كان اليهود يطلقون عليه " ذو القرنين " و ذلك بسبب هالتين من النور علي هيئة قرنين كانتا تحيطان بموسي إثر لقائه مع الله .
تحياتى
ذو القرنين - الصفي - 04-09-2008
Array
الزملاء الأعزاء
ما قصدته هو أن إحتمالية أن يكون سؤال اليهود منصبا علي موسي هى إحتمالية قابلة للطرح حيث انه هو الذي كان اليهود يطلقون عليه " ذو القرنين " و ذلك بسبب هالتين من النور علي هيئة قرنين كانتا تحيطان بموسي إثر لقائه مع الله .
تحياتى
[/quote]
السيد اسحق
تحياتي
الرواية الراجحة هي ان مشركي مكة هم الذين سألوا السؤال و ان اليهود لم يلتقوا النبي(ص) لانهم كانوا في المدينة و السورة مكية.
نص الرواية هو ان اليهود قالوا للمكيين اسالوه عن ثلاثة اشياء لو اجابكم عن اثنين و سكت عن الثالثة فهو نبي.
و هل لك ان تشير لنا الى المرجع بان موسى كان يطلق عليه ذا القرنين.
ذو القرنين - اسحق - 04-09-2008
مبدئيا :-
Exo 34:35 And the children1121 of Israel3478 saw7200 (853) the face6440 of Moses,4872 that3588 the skin5785 of Moses'4872 face6440 shone:7160 and Moses4872 put7725 (853) the veil4533 upon5921 his face6440 again, until5704 he went in935 to speak1696 with854 him.
___________________
H7160
קרן
qâran
kaw-ran'
A primitive root; to push or gore; used only as denominative from H7161, to shoot out horns; figuratively rays: - have horns, shine
لنا عودة
تحياتى
ذو القرنين - الصفي - 04-13-2008
Array
مبدئيا :-
Exo 34:35 And the children1121 of Israel3478 saw7200 (853) the face6440 of Moses,4872 that3588 the skin5785 of Moses'4872 face6440 shone:7160 and Moses4872 put7725 (853) the veil4533 upon5921 his face6440 again, until5704 he went in935 to speak1696 with854 him.
___________________
H7160
קרן
qâran
kaw-ran'
A primitive root; to push or gore; used only as denominative from H7161, to shoot out horns; figuratively rays: - have horns, shine
لنا عودة
تحياتى
[/quote]
الاستاذ اسحق
تحياتي
حسب القران الكريم فان موسى عليه السلام لم يخض اي حرب مع بني اسرائيل لانهم امتنعوا عن القتال و قالوا له:
قَالُواْ يَا مُوسَى إِنَّا لَن نَّدْخُلَهَا أَبَدًا مَّا دَامُواْ فِيهَا فَاذْهَبْ أَنتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ {المائدة/24}
ذو القرنين خاض حروبات في ثلاث اتجاهات من الدنيا القديمة.