+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الروح القدس (/showthread.php?tid=9704)
الروح القدس - اسحق - 09-18-2007
إقتباس
فيكون المعنى المقبول ان المسيح قدم نفسه ذبيحة لله عندما ضحى بروحه الخالدة. ومعروف أن الأرواح البشرية خالدة لا تموت:
_______________________________
الروح الأزلي أى لا بداية لها .
تحياتى
الروح القدس - ABDELMESSIH67 - 09-18-2007
Array
من قراءة الآيات يتضح أن "الروح القدس" قد غادر شاول ولم يرجع إليه البتة، )
[/quote]
من قال هذا الكلام يا اخ زايد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انت تفسر وفقا لهواك و ضد الكتاب المقدس و ضد آياته لمجرد الجدل العقيم .
من قال لك أن روح الرب فارقت شاول و لم ترجع له ( البتة ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف و النص من صمويل 1 الذي تقدمت أنت به يقول انه كلما كانت تجئ لشاول روح الرب كان داود يرنم فتفارقه
الروح الاخرى الشريرة ؟؟؟؟؟
أنت تحاول لي عنق النص رغم تعارضه مع النص الآخر الذي تقدمت به لاثبات وجهة نظر خاطئة .
راجع الآيات مرة اخرى و لاداعي للجدال لمجرد الجدال
عبد المسيح
الروح القدس - zaidgalal - 09-18-2007
الفاضل إسحاق
عليك أن تعلم أن الروح هنا هي "روح يسوع البشرية".
الفاضل عبد المسيح
إنك سألت عن كلمتي "روح" التي تكررتا في (1صم 16: 23). وذكرت أنت أنهما روحان.
وأثبت لك بالدليل الذي لا مرد له أنها روح واحدة
والمعنى أن "روح الله" في أول الآية أعلاه هو "الروح الرديء من قبل الله"
רוח אלהים אל שאול (Aleppo Codex)
רוח אלהים אל שאול (Modern Hebrew Bible)
وحدث عندما هاجم الروح الرديء المرسل من قبل الرب شاول. (ALAB)
وكان إذا اعترى شاول الروح الشرير من عند الله. (GNA)
وكان، إذا اعترى شاول الروح من لدن الله. (JAB)
كل هذا من مخطوطات الكتاب المقدس. فالترجمة لا يمكن أن تؤخذ من خارج المخطوطات.
καὶ ἐγενήθη ἐν τῷ εἶναι πνεῦμα πονηρὸν ἐπὶ Σαουλ καὶ ἐλάμβανεν ….
(LXX)
And it came to pass when the evil spirit was upon Saul, that David took his harp…
(LXXE)
igitur quandocumque spiritus Dei arripiebat Saul. (Vulgate)
ويقول آدم كلارك:(LXX)
And it came to pass when the evil spirit was upon Saul, that David took his harp…
(LXXE)
igitur quandocumque spiritus Dei arripiebat Saul. (Vulgate)
الروح الرديء من الله: إن كلمة "الرديء" ليست في النص العبري الشائع ولكنها في الفولجاتا والنسخة السبعينية والتارجوم والنسخة السريانية والنسخة العربية (وليست الترجمة العربية) وفي 8 من مخطوطات كينيكوت و دي روسي، والتي تكتب العبارة هكذا " רוח אלהים רעה روح إلوهيم راح / سبيريتاس دوميني مالاس / الروح الرديء من عند الله". وتترك النسخة السبعينية كلمة " Θεου الله" وتكتب " πνευμα πονηρον الروح الرديء". ويكتبها التارجوم "الروح الرديء من قِبَلِ الله" وكذلك النسخة العربية.
The evil spirit from God – The word evil is not in the common Hebrew text, but it is in the Vulgate, Septuagint, Targum, Syriac, and Arabic, and in eight of Kennicott’s and De Rossi’s MSS., which present the text thus: רוח אלהים רעה ruach Elohim raah, spiritus Domini malus, the evil spirit of God. The Septuagint leave out Θεου, of God, and have πνευμα πονηρον, the evil spirit. The Targum says, The evil spirit from before the Lord; and the Arabic has it.
لذلك فالترجمة الإنجليزية للعهد القديم لعلماء اليهود تكتب الآية كالتالي:
והיה1961 בהיות1961 רוח7307 אלהים430 אל413 שׁאול7586 ולקח3947 דוד1732 את853 הכנור3658 ונגן5059 בידו3027 ורוח7304 לשׁאול7586 וטוב2895 לו וסרה5493 מעליו5921 רוח7307 הרעה׃7451
And it came to pass, when the evil spirit from God was upon Saul, that David took the harp, and played with his hand; so Saul found relief, and it was well with him, and the evil spirit departed from him.
(JPS)
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt08a16.htm
...........
والمعنى الصريح الذي لا يحتاج إلا كبير فهم أن الآية (1صم 16: 23) تتكلم عن روح واحدة.
فأنت بقولك هذا تتعارض تعرضًا صريحًا مع مخطوطات الكتاب المقدس التي كُتِبَت بإلهامٍ من الروح القدس
تحياتي
الروح القدس - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 09-18-2007
سلام للجميع :
لا اله الا الله على قول اصحابنا..))
ايه يا عم زيد!!
Arrayإنك سألت عن كلمتي "روح" التي تكررتا في (1صم 16: 23). وذكرت أنت أنهما روحان.
وأثبت لك بالدليل الذي لا مرد له أنها روح واحدة[/quote]
الروح الردئ هو روح الله. و تعيد اقتباس الايات مرة اخرى!
و تحاول ان تثبت ان الروح الردئ هو روح الله نفسه !
يعني نفهم من كلام كاتب العبرانيين ان الملائكة ايضا هم روح الله!
وعن الملائكة يقول الصانع ملائكته رياحا وخدامه لهيب نار.
و كمان هذه الارواح يمكن تكون روح واحدة بحسب منطقك: ارواح من الله اذا هي روح الله!!
مت 12:45 ثم يذهب وياخذ معه سبعة ارواح أخر اشر منه فتدخل وتسكن هناك.فتصير اواخر ذلك الانسان اشر من اوائله
و يمكن ان هؤلاء ايضا روح واحدة؟؟
رؤ 16:14 فانهم ارواح شياطين صانعة آيات تخرج على ملوك العالم وكل المسكونة لتجمعهم لقتال ذلك اليوم العظيم يوم الله القادر على كل شيء
ليست العبرة بالاقتباس من الكتاب المقدس و من المفسرين و من الترجمات و المخطوطات, بل العبرة ان نقرا المكتوب على الاقل اولا.
سلام.
الروح القدس - اسحق - 09-18-2007
إقتباس
الفاضل إسحاق
عليك أن تعلم أن الروح هنا هي "روح يسوع البشرية".
________________________________________
طالما " بشرية " فهى ليست " أزلية " .
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 09-19-2007
الزميل "لكي تجثو":
Array
الروح الردئ هو روح الله. و تعيد اقتباس الايات مرة اخرى!
و تحاول ان تثبت ان الروح الردئ هو روح الله نفسه !
[/quote]
السؤال هنا الذي لم يرد عليه أحد حتى الآن: هل أخطأت المخطوطات عندما قالت أن الروح الرديء الذي بغت شاول هو "روح الله"؟ المشكلة أنكم لا تريدون تصديق ما جاء في النص الكتابي الصريح!!!
النسخة العبرانية ومخطوطة حلب والتارجوم والنص العبري الحديث يستخدمون عبارة "روح الله" وتقول لك النسخة السبعينية إنه بالفعل "الروح الرديء" وكذلك الفولجاتا ومخطوطات كثيرة حشدتها بين أيديكم.
فالمشكلة ليست عندي بل عند من لا يريد تصديق النص الكتابي الصريح الملهم بواسطة الروح القدس نفسه لأنه لأول مرة يسمع ويقرأ أن روحًا أخرى -غير الروح القدس- يستخدم معها الكتاب المقدس بالنص الصريح الذي لا راد له "روح الله"؟ ". لذلك من المتوقع عدم قبوله، ومن المتوقع رفضه دون تقديم الحجة البتة.
يتبع
الروح القدس - zaidgalal - 09-19-2007
الفاضل إسحاق
Array
طالما " بشرية " فهى ليست " أزلية " .
[/quote]
بعد الموت الأرواح خالدة مخلدة فهي أزلية لا تموت:
ولكن الذين حسبوا اهلا للحصول على ذلك الدهر والقيامة من الاموات لا يزوجون ولا يزوجون.36 اذ لا يستطيعون ان يموتوا ايضا لانهم مثل الملائكة وهم ابناء الله اذ هم ابناء القيامة.
http://www.enjeel.com/bible.php?bk=42&...amp;vr=36#ver36
27 وكما وضع للناس ان يموتوا مرة ثم بعد ذلك الدينونة
http://www.enjeel.com/bible.php?bk=58&...amp;vr=27#ver27
6 وفي تلك الايام سيطلب الناس الموت ولا يجدونه ويرغبون ان يموتوا فيهرب الموت منهم
http://www.enjeel.com/bible.php?bk=66&ch=9&vr=6#ver6
تحياتي
الروح القدس - اسحق - 09-19-2007
إقتباس
بعد الموت الأرواح خالدة مخلدة فهي أزلية لا تموت:
____________________________
هناك خلط بين " أزلي " و " أبدى " .
الذى لا تموت أبدية .
تحياتى
الروح القدس - ABDELMESSIH67 - 09-19-2007
Array
إنك سألت عن كلمتي "روح" التي تكررتا في (1صم 16: 23). وذكرت أنت أنهما روحان.
وأثبت لك بالدليل الذي لا مرد له أنها روح واحدة
والمعنى أن "روح الله" في أول الآية أعلاه هو "الروح الرديء من قبل الله"تحياتي
[/quote]
و انا قد اوضحت لك ان ( روح الله ) تختلف عن ( روح من قبل الله ) أو ( روح من عند الله ) بمعنى مخلوقة من الله
و سألتك عن نص يفيد بان الروح القدس روح الله ( مخلوقة ) و لم تجده .
أنت عزيزي تكرر السؤال أكثر من مرة رغم انه تم الرد عليه و بهذا أصبح النقاش لا معنى له .
عبد المسيح
الروح القدس - zaidgalal - 09-19-2007
الفاضل إسحاق
Array
هناك خلط بين " أزلي " و " أبدى " .
الذى لا تموت أبدية .
[/quote]
الكلمة اليونانية المستخدمة في عبارة "بروح أزلي" هي αἰώνιος وتُقْرَأ aiōnios . وهي الكلمة اليونانية التي تحمل رقم G166. وتستخدم بمعنى "أبدي" (مخلوق ثم ليس له نهاية):
وَإِذَا وَاحِدٌ تَقَدَّمَ وَقَالَ لَهُ: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ أَيَّ صَلاَحٍ أَعْمَلُ لِتَكُونَ لِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ؟» (مت 19: 16)
فَيَمْضِي هَؤُلاَءِ إِلَى عَذَابٍ أَبَدِيٍّ وَالأَبْرَارُ إِلَى حَيَاةٍ أَبَدِيَّةٍ. (مت 25: 46)
فَتِّشُوا الْكُتُبَ لأَنَّكُمْ تَظُنُّونَ أَنَّ لَكُمْ فِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً. (يو 5: 39)
وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. (يو 10: 28)
تحياتي