+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ (/showthread.php?tid=28035)
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-08-2005
:nocomment:
:wr:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-08-2005
حسنا يبدو ان الاخ زيد فضل اعلان انسحابه على الاعتراف باقراره انه كان موافقا من قبل ان نبدأ هذا الحوار ، بالا يستخدم الانجيل في الاستشهاد باي تفسير لشرح الآية القرآنية .
ولذلك ، فسوف أكمل طرح باقي اعتراضاتنا عن الآية القرآنية في شكل سلسلة من المقالات .
أرحب بمناقشة اي مسلم ، على ان يلتزم بالشرط الوحيد الموجود في اول مداخلة . والتي من المفترض ان يوافق عليها اي مسلم دارس للقرآن ويعرف اسلامه بدون اي تردد
اذا كان القرآن مكتفيا بما جاء فيه ليشرح نفسه بنفسه ، فيجب ان تكون مناقشة الآية القرآنية ( وما قتلوه وما صلبوه ) تثبت من القرآن نفسه ، ما اذا كانت تنفي او تثبت حادثة صليب السيد يسوع المسيح .
وسوف اتابع وضع المقالات تباعا ، سواء اشترك معنا من يوافق على هذا الشرط او لم يشترك .
تحياتي واحترامي للجميع :97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - عبد الله عز و جل - 06-08-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
إقتباس
السيد إسحاق
السيد نيومان
لقد أخطأتما في حقي إذ نسبتما لي كلامًا لم أتفوه به
ارجعا إلى المداخلة وتأكدا من شخص الكاتب
ومع ذلك فلن أطالب باعتذار وإني أعلن عن تسامحي وكأن الحدث لم يكن
------------------------------------
إعتذار واجب .
آسف لهذا الخطأ. يعلم الله أنه غير مقصود .
تحياتى
[SIZE=5]أحييك عزيزى اسحق على روحك الطيبة
-----------------------------------------------------
اقتباس:وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ ) (الأنعام:48)
(وَمَا نُرْسِلُ بِالْآياتِ إِلَّا تَخْوِيفاً) (الاسراء:59)
(وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ ) (الكهف:56)
هذه صيغة نفي قرآنية ( وما نرسل )
هل هذه الآيات تنفي أرسال الله للرسل ؟؟؟
هل الله يرسل الرسل ام لا يرسلها ؟؟؟؟
اذا ( ما قتلوه وما صلبوه ) حتى الان لم يثبت انها صيغة نفي الا في سياق الحديث .
لا أدرى كيف تفكر بهذه الطريقة يا نيومان؟؟
هذا أسلوب يسمى أسلوب الاستثناء عن طريق استخدام أداة نفى مع إلا أو غير ... لست أظنك تجهله
لا وجه للمقارنة
اقتباس:فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
الانفال : 18
تفسير الجلالين
فلم تقتلوهم" ببدر بقوتكم "ولكن الله قتلهم" بنصره إياكم "وما رميت" يا محمد أعين القوم "إذ رميت" بالحصى لأن كفا من الحصى لا يملأ عيون الجيش الكثير برمية بشر "ولكن الله رمى" بإيصال ذلك إليهم فعل ليقهر الكافرين "وليبلي المؤمنين منه بلاء" عطاء "حسنا" هو الغنيمة "إن الله سميع" لأقوالهم "عليم" بأحوالهم
.
.
.
ظاهرها النفي في هذا السياق ( ما رميت اذا رميت يامحمد لكن الله رمى ) ، ولكن باطنها التأكيد على ان محمد رمى فعلا ، ولكن الله ايد رميته .
أنت قلتها بنفسك يا نيومان ... ( ظاهرها )
القاعدة الأساسية فى تفسير القرآن و الدين عموما هى أن نفهم المعنى من ظاهر النص فإن استحال ذلك نحاول فهم باطنه
فى مثالك يستحيل فهم أن الله تعالى نزل و قتل الكافرين بذاته و على هذا فهمنا أن المعنى أن قتلهم كان بنعمة منه و فضله و تأييده... و هذا لا ينطبق على " و ما قتلوه و ما صلبوه "
و إلا قال الله أن من قتله هم الرومان
لا يجوز مقارنة هذه الآية بتلك
استدلالك بهذه الآية باطل ...
اقتباس:ومما تقدم كله لانستطيع ان نثق بيقين ان النفي القرآني هو يعني النفي لمجرد القرآة لظاهر اللفظنفس الشئ..لا نقول أن النفى لا يعنى النفى إلا إذا استحال المعنى الظاهر و هذا لا ينطبق على الآية المعنية
وهذا ايضا ينطبق على الاية المعنية بالجدل فظاهرها ينفي عن اليهود انهم قتلوا المسيح
اقتباس:( ما قتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم ) اي ان القتل حدث بالفعل ولكن هذا ما رأوه كان تشبيها لهم
تفسيرك هذا لم أفهمه...معذرة
كلمة شبه لهم تعنى إما إلقاء الشبه على شخص آخر و فى هذه الحالة فالأمر محسوم
أو التبس عليهم الأمر و هذا يتنافى مع اعترافهم بقتله...
فهل علم اليهود بقيامة المسيح بعد صلبه حتى يلتبس عليهم الأمر؟؟؟
اقتباس:لان المسيح حسب ما هو معرف بشهادة كل الشهود الذين حضروا في زمان الصلب وكتبوا شهادتهم وماتوا من اجلها قالوا ان المسيح وان كان مات على الصليب لكنهم قام في اليوم الثالث كما جاء في النبؤات وكما اخبر عن نفسه قبل الصليب تماما ، فيكون قتلهم له بالصليب ظنا منهم انهم تخلصوا منه نهائيا ، يكون مجرد تشبيه لانه قام مرة اخرىهذه الشهادات و النبؤات فى كتابكم المقدس
نحن نتحدث عن المصادر الإسلامية فقط...أليس كذلك؟؟؟
اقتباس:( وماقتلوه يقينا ) ولكنهم قتلوه وبعد القيامة كان هذا القتل كانه لم يكن .
لا يوجد أى نص يقول بهذا ... فالله تعالى قال:
وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ
رفعه لا تعنى أنه قتل ثم قام...
من أين فهمت هذا من مصادرنا الإسلامية؟؟؟
ثم ما رأيك فى تفسير "وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ (54) إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ " ؟؟؟
هل تعنى أن مكر الله باليهود كان بتمكينهم منه و صلبه و إذاقته ألوان العذاب و الهوان ثم قيامه بإحيائه مرة أخرى
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - Hossam_Magdy - 06-08-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ...
أخي الحبيب " عبد الله عز و جلّ " ...
أخطأت أخي الحبيب إذ رددت على مداخلة الزميل " نيو مان " الأخيرة !!
إذ كان يجب تركها هكذا كمادة فكاهية تريح نفس كل قارئ لهذا الموضوع ... و أقسم أنني أخذت أضحك و أضرب كفا على كف .. !
و أفضل تعليق بالفعل هو ما فعلة أخي " زيد جلال " .. و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم ..
و الفاصل الكوميدي الأخير له هذا لهو أشد دليل على افلاسة في تلك النقطة .. و اهماله الرد على سؤال أخي " زيد جلال " الذي كررة أكثر من مرة
[SIZE=4]هل لفظة "وقولهم (إنا قتلنا ...) مجرورة بالكسرة الظاهرة أم لا؟ وهل هي معطوفة على "نقضهم" أم لا؟ وهل المعطوف عليه يأخذ نفس حكم المعطوف أم لا؟
لهو أشد دليل على زئبقية الزميل " نيو مان " !!
.......................
و ليلاحظ عزيزي القارئ أنة لم يرد حتى الآن أيضا على مداخلتي ...
انتقل إلى النقطة الأخرى كما تشاء يا " نيو مان " ...
و تحياتي لكل من يقرأ هذا الموضوع و للزميل " اسحق " المحترم الذي يثير اعجابي بأدبة الجم ..
و السلام على من اتبع الهدى .. :97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - Hossam_Magdy - 06-08-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ...
و الآن إلى ما يدعية الزميل " نيو مان " بأن الأخ زيد قد وافق على شروطة ...
هذة المداخلة منقولة من موضوع " الحوار حول من هو يسوع المسيح " كتبها الأخ الحبيب " زيد " ...
_____________________
الأخ نيومان
..........................
ادعوك امام قراء المنتدى لمناظرة مفتوحة في موضوع الآية القرآنية الوحيدة التي تعتمدون عليها في انكار صلب المسيح .
وفي شوق كبير لارى كيف سوف تدير الحوار معي ، عندما اتكلم معك في القرآن بنفس المنطق الذي تكلمت فيه عن الكتاب المقدس
.........................
لقد رددت عليك يا أخ نيومان في ص 37 مداخلة 361. وقلتُ لك الآتي:
أوافق ولي شرطان ليس فيهما أي تعجيز بالمرة:
1- أن يستمر هذا الحوار وتطرح باقي أدلتك على ألوهية المسيح، جزءً جزءً. فيكون لهذا الحوار يوم، ويكون للموضوع الجديد يوم. ويكون الموضوع الجديد تحت عنوان مستقل وليس هنا، تضع له العنوان المناسب بنفسك وتعلن أنه بيني وبينك.
2- أن أستعين (أنا) [U]ليس بالمصادر الإسلامية فقط من قرآن كريم وسنة نبوية شريفة وتفاسير متعددة، ولكن أيضًا أستعين بالعهد الجديد لدعم وجهة نظري أكثر. إذ لا يختلف اثنان على أن قضية الصلب قضية مشتركة تناولها العهد الجديد بالتفصيل وتناولها القرآن الكريم بالإختصار.فلم تُبْدِ سيادتكم رأيك في هذين الشرطين. وأكرر أنني موافق من حيث المبدأ وانتظر رأيك وملاحظاتك في هذين الشرطين. وإني لفي شوق أكثر منك للحوار معك.
تحياتي الحارة لك
.........................
_______________________
فهذة شروط الأخ زيد ..
و السلام على من اتبع الهدى :97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-08-2005
:nocomment:
:wr:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-08-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
السيدات والسادة
السلام عليكم
بعد أن ثبت أنه لا مجال للمقارنة بين الأسلوبين لاختلافهما اختلافًا بيِّنًا. أقول:
إن الآية 157 من سورة النساء ليست مستقلة قائمة بذاتها. وإنما هي تابعة للآيتين قبلها. بدليل أنها بدات بـ \"وقولِهم\" المجرورة بالكسرة الظاهرة. فاللفظة مجرورة بحرف الباء في أول الآية 155 \"فبما نقضهم\" أي بسبب نقضهم ..... حتى نصل إلى الآية 157 ليكون أولها يعنى: وبسبب قولهم:
فَبِإِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} (النساء 155 - 157)
فبما: ف: حرف استئناف. و "ب": حرف جر. و "ما" استفهامية.
نقضهم: اسم مجرور وعلامة جره الكسرة الظاهرة، و "هم" ضمير متصل مبني على السكون في محل جر مضاف إليه.
وكفرهم: معطوف مجرور (وباقي الشرح مثل "نقضهم")
وهكذا:
وقتلهم
وقولهم (قلوبنا ....)
وبكفرهم
وقولهم (على مريم)
وقولهم (إنا قتلنا)
(إعراب القرآن CD + تفسير الشيخ الشعراوي)
فكل هذا كبائر منها قولان كذب وبهتان. وما يجري على المجرور يجري على المعطوف عليه. فالألفاظ "كفرِهم ... قتلِهم ... قولِهم ... كفرِهم ... قولِهم ... قولِهم كقولهم البهتان والزور على السيدة مريم.
ومن ثم يصبح القول بأن المسيح عيسى بن مريم قد قتل او صلب قولٌ يوجب غضب الله ولعنته. هذه قواعد لغة لا تعرف المجاملة. وهذا تحليل علمي بعيدًا عن التعصب والرعونة. هذا من جانب علم اللغة والنحو.
ومن جانب علم التفسير فهو أيضًا مبني على علم اللغة والنحو والعقيدة، فقد أجمع المفسرون على أن المسيح عيسى بن مريم لم يقتل ولم يصلب.
تحياتي[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-08-2005
[CENTER]
يا أخ حسام ويا جميع الإخوة الأعضاء
هل في هذا أي استشهاد بالإنجيل؟؟؟!!!
مع التأكيد أنه لم يحدث اتفاق بيني وبين السيد نيومان[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-08-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
........................
صبرا جميلا يا اخي زيد
فيبدو انك نصبت نفسك حاكما في موضوع طويل
انتظر قليلا يا صديقي ، فالدلائل لم تنتهي
........................
المطلوب منك أن تكذب التحليل اللغوي الذي قدمته لك أولًا وهو ان الله لا يعتبر أن من يقول ان المسيح صلب او قتل يحل عليه غضب الله ولعنته. المطلوب أن تثبت أن \"وقولهم (إنا قتلنا ...)\" ليست مجرورة بالكسرة الظاهرة ومن ثم ليست معطوفة على \"نقضهم\". المطلوب أن تتقدم بتفنيدك أولًا لما قدمته لك من دليل علمي لا رد له.
تقدم بتفنيدك أولًا
ولن ننتقل إلى نقطة أخرى حتى يتم ذلك
ذلك من أدبيات الحوار
في انتظارك[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-08-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
يا أخ حسام ويا جميع الإخوة الأعضاء
هل في هذا أي استشهاد بالإنجيل؟؟؟!!!
مع التأكيد أنه لم يحدث أي اتفاق بيني وبين السيد نيومان وأطلب منه أن يضع رابط آخر مداخلتين له ولي لنر هل وقع بيننا أي اتفاق من أي نوع كان أم لا[/CENTER]