+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس (/showthread.php?tid=28413)
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 06-04-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
هل جاء في لفظ القرآن ان الله داخل العرش ؟
وهل جاء في لفظ القرآن ان الله ليس داخل العرش ؟
الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى
تفسير الجلالين
هو "الرحمن على العرش" وهو في اللغة سرير الملك "استوى" استواء يليق به
هل تعتقد ان ملكا ارضيا يستوى على عرش ارضي بارتياح شديد ـ وعرش الله يكون مقاسه اصغر من الله
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
هل تفهم من النص ان الملائكة يطوفون حول الله الذي هو أعلى من العرش ؟
وهل الملائكة تعبد العرش وتلف حوله وتسبح له ـ ام تعبد الله وتلف حوله وتسبح له ??
هل هذه الافعال التي ذكرها القرآن عن الملائكة لله ام للعرش ??
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - الزعيم رقم صفر - 06-04-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
القول بأن لله عرش مرفوض عقلا ـ لأن الله روح ولا يحتاج للجلوس على عرش لاثبات الوهيته مثل البشر الذين يحتاجون لعروش
السيد رجل الجديد او نيو مان
اثلجت قلبى ايها العزيز نيو مان
فربما نجد طريقا جديدا للحوار :)
و بعد المقدمه السريعه و التحيه ننتقل الى الموضوع
سيد نيو مان
لا يوجد تعارض بين قدرة الله و بين اراداة الله و بين عظمة الله
هل خلق الله لهذا الكون الفسيح اللامتناهى يعنى ان الله يحتاج اليه ؟
تقول ان العرش مروفض لعدم احتياج الله اليه و لكن ماذا لو اراد الله ان يخلق عرشا ؟
هل ينتقص من عظمة الله و قدرته ان يخلق عرشا ؟
هل يعجز الله عن خلق العرش ؟
هل يعجز الله عن خلق عرشا لا عين رأت و لا أذن سمعت و لا خطر على قلب بشر ...؟
هل يعجز الله عن خلق عرش يتناسب مع جلاله و قدرته ؟
[CENTER]
:) :h: :wr: :97: :wr: :h: :)[/CENTER]
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 06-04-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
لا يوجد تعارض بين قدرة الله و بين اراداة الله و بين عظمة الله
هل خلق الله لهذا الكون الفسيح اللامتناهى يعنى ان الله يحتاج اليه ؟
تقول ان العرش مروفض لعدم احتياج الله اليه و لكن ماذا لو اراد الله ان يخلق عرشا ؟
جميل جدا كلامك ايها الزعيم
لا يحتاج الله لشيء نعم
خلق الله هذا الكون الفسيح اللامتناهى
الاثبات هنا هو اننا رأينا الكون الفسيح المترامي ونعيش فيه وليس هناك وسيلة لانكاره - انه ضمن ادراك العقل بالمحسوسات
ام عن العرش فهو غيبي - هل رأيت العرش ??
لا يمكن للعقل ادراكه ورؤيته
كيف تريد اقناعي عقليا بما هو فوق ادراك العقل ??
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 06-04-2005
####
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - الزعيم رقم صفر - 06-04-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
جميل جدا كلامك ايها الزعيم
لا يحتاج الله لشيء نعم
خلق الله هذا الكون الفسيح اللامتناهى
الاثبات هنا هو اننا رأينا الكون الفسيح المترامي ونعيش فيه وليس هناك وسيلة لانكاره - انه ضمن ادراك العقل بالمحسوسات
ام عن العرش فهو غيبي - هل رأيت العرش ??
لا يمكن للعقل ادراكه ورؤيته
كيف تريد اقناعي عقليا بما هو فوق ادراك العقل ??
[/quote]
السيد نيو مان
كأنك تجعل حدود ما تراه هو اخر ما يخلق الله
و بمنطقك لرفض جواز العرش لله فإن الله يحتاج لما يخلق و هذا غير صحيح قطعا
فهل خلق الله الكون لحاجته اليه ؟
اذا كان ردك بلا
فاجعله نفس مبررك لقبول خلق العرش
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 06-05-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
السيد نيو مان
كأنك تجعل حدود ما تراه هو اخر ما يخلق الله
و بمنطقك لرفض جواز العرش لله فإن الله يحتاج لما يخلق و هذا غير صحيح قطعا
فهل خلق الله الكون لحاجته اليه ؟
اذا كان ردك بلا
فاجعله نفس مبررك لقبول خلق العرش
يا اخي الزعيم
مرة اخرى ( اكرر لعل القراء يشعرون بالملل من المتابعة ) .
الموضوع غرضه ان يقول ، ان المسلم كما للمسيحي ، هناك ايمان راسخ قوي يعتمد على نصوص ، قد تفوق العقل وقدراته في بلوغها وادراكها والالمام بحدودها ، وخاصة اذا كانت تتكلم عن الله غير المحدود .
المسلم يقبل هذا في ايمانه ، ويسلم به ولا يفكر ولا يتسائل .
ولكن يرفض ويهزأ من ايمان المسيحي بالثالوث ، الذي له نفس المعطيات في بناء العقيدة ( الله قال كذا ، فليكن الله صادقا وكل انسان كاذب ) لا يستطيع العقل المحدود ادراك غير المحدود وهو الله .
حتى الان انت تحاول ان تقول ان مسألة استواء الله على العرش سهل قبولها عقليا ، الامر الذي لم يقل به اي من المفسرين ولا المسلمين ، ولا حتى اتفقوا على تفسير واحد للاستواء ، بل كلهم ذهبوا الى القول ( الاستواء معلوم في اللغة والكيفية مجهولة ، والسؤال عن ذلك بدعة ).
حسنا يا صديقي ، ربما اكون ان ا لمخطيء سوف اعطيك الفرصة كاملة الى النهاية .
*********************
انا اتكلم الان عن ما يقبله العقل ، وما يرفضه العقل .
هل عقلي يرفض قدرة الله على خلق الكون ؟؟؟
لا بالطبع لان عقلي يراه ويدركه .
الان هل عقلي يقبل فكرة العرش وجلوس الله عليه ؟؟؟
هذه فكرة يرفضها العقل ، والا لما كتب المفسرين في قولهم ( ان السؤال عن هذا بدعة ) .
هل تستطيع عقليا اقناعي بوجود العرش فضلا على كيف يستوي عليه الله ، وتحمله الملائكة وتحف من حوله ؟؟؟
ربنا معاك :97:
***********************
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - الزعيم رقم صفر - 06-05-2005
:P
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
[QUOTE]الموضوع غرضه ان يقول ، ان المسلم كما للمسيحي ، هناك ايمان راسخ قوي يعتمد على نصوص ، قد تفوق العقل وقدراته في بلوغها وادراكها والالمام بحدودها ، وخاصة اذا كانت تتكلم عن الله غير المحدود .
المسلم يقبل هذا في ايمانه ، ويسلم به ولا يفكر ولا يتسائل .
نعم نؤمن بالنصوص التى تخبرنا عن حقائق لا ينكرها العقل الا لو كانت فى اطار المعجزات و التى اثبت التاريخ صحتها مثل عصا موسى و احياء المسيح للموتى بأمر الله و هذا ثابت تاريخيا
اما انت تطلب منى تصديق ان الواحد تلاته و التلاتين سته و الاربعه سبعين فهذا من قبيل الاستهزاء
اقتباس:ولكن يرفض ويهزأ من ايمان المسيحي بالثالوث ، الذي له نفس المعطيات في بناء العقيدة ( الله قال كذا ، فليكن الله صادقا وكل انسان كاذب ) لا يستطيع العقل المحدود ادراك غير المحدود وهو الله .
نعم المحدود لا يدرك الله و لكن المحدود يدرك ان الواحد ليست ثلاثه و ان الله لا يوجد به تناقضات بل به الكمال
اقتباس:حتى الان انت تحاول ان تقول ان مسألة استواء الله على العرش سهل قبولها عقليا ، الامر الذي لم يقل به اي من المفسرين ولا المسلمين ، ولا حتى اتفقوا على تفسير واحد للاستواء ، بل كلهم ذهبوا الى القول ( الاستواء معلوم في اللغة والكيفية مجهولة ، والسؤال عن ذلك بدعة ).
و لماذا قالوا الاستواء معلوم ؟
و لماذا قالوا السؤال عنه بدعه ؟
و هل قالوا انه مرفوض عقليا ؟
اقتباس:حسنا يا صديقي ، ربما اكون ان ا لمخطيء سوف اعطيك الفرصة كاملة الى النهاية .
:):h::97::hony::present::kiss2::wr::emb:
ا
اقتباس:لان هل عقلي يقبل فكرة العرش وجلوس الله عليه ؟؟؟
هذه فكرة يرفضها العقل ، والا لما كتب المفسرين في قولهم ( ان السؤال عن هذا بدعة ) .
الان تتمحك فى اقوال المفسرين يا رجل الجديد..............
طيب
ما سبب قولهم بدعه ؟
و هل قالوا ان الاستواء مرفوض عقليا ؟
اقتباس:هل تستطيع عقليا اقناعي بوجود العرش فضلا على كيف يستوي عليه الله ، وتحمله الملائكة وتحف من حوله ؟؟؟
انا لا احاول اقناعك بوجود عرش الله
و انما فى حال وجود لا يجد العقل مبررا لرفضه
اقتباس:ربنا معاك
قشطه عليك
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 06-05-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبتماذا تعني بقولك (( الان ))
الان تتمحك فى اقوال المفسرين يا رجل الجديد..............
لقد وضعت اقوال المفسرين في اول صفحة في الموضوع
ارجع واقرأها اذا كنت نسيت ....
اقتباس:طيب
ما سبب قولهم بدعه ؟
و هل قالوا ان الاستواء مرفوض عقليا ؟
اذا قالوا ( السؤال عن ذلك بدعة ) فهذا معناه ان العقل ليس له دور في هذا الموضوع .
نعم لقد قالوا ان الاستواء مرفوض عقليا
http://www.sunna.info/Lessons/islam_233.html
قال المؤلف رحمه الله : تَفسِيرُ الآيةِ: ﴿ الرحمن على العرش استوى﴾[5 سورة طه] .
يَجِبُ أن يكونَ تفسيرُ هذه الآية بغيرِ الاستِقرارِ والجلوسِ ونحوِ ذلكَ ويَكفُر من يعتَقِدُ ذَلِكَ .
الشرح:الذي يعتقدُ أن معنى قولِ الله تعالى: ﴿ الرحمن على العرش استوى﴾(5) جَلَسَ أو استقرَ أو حاذَى العرشَ يَكفُر.
اقتباس:اقتباس:هل تستطيع عقليا اقناعي بوجود العرش فضلا على كيف يستوي عليه الله ، وتحمله الملائكة وتحف من حوله ؟؟؟
انا لا احاول اقناعك بوجود عرش الله
و انما فى حال وجود لا يجد العقل مبررا لرفضه
اذا فهل معنى كلامك انك لا تستطيع مخاطبة عقلي بالعرش لا وجوده ولا كيفية الاستواء عليه ؟؟؟؟
ولكنك تكتفي بالايمان بوجوده بناء على نص قرآني
اليس كذلك ؟؟؟؟
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - الزعيم رقم صفر - 06-05-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اقتباس:اذا قالوا ( السؤال عن ذلك بدعة ) فهذا معناه ان العقل ليس له دور في هذا الموضوع .
نعم لقد قالوا ان الاستواء مرفوض عقليا
العقل ليس له دور فى تفسير الاستواء هذا اكيد و لذا فإن السؤال عن كيفية الاستواء بدعه لانه يستحيل تفسيرها بسبب
نقص فى المعلومات
اقتباس:[QUOTE]قال المؤلف رحمه الله : تَفسِيرُ الآيةِ: ﴿ الرحمن على العرش استوى﴾[5 سورة طه] .
يَجِبُ أن يكونَ تفسيرُ هذه الآية بغيرِ الاستِقرارِ والجلوسِ ونحوِ ذلكَ ويَكفُر من يعتَقِدُ ذَلِكَ .
الشرح:الذي يعتقدُ أن معنى قولِ الله تعالى: ﴿ الرحمن على العرش استوى﴾(5) جَلَسَ أو استقرَ أو حاذَى العرشَ يَكفُر.[
/و هل قلنا لك ان الاستواء جلوس او استقرار او محاذاه؟
[QUOTE]اذا فهل معنى كلامك انك لا تستطيع مخاطبة عقلي بالعرش لا وجوده ولا كيفية الاستواء عليه ؟؟؟؟
ولكنك تكتفي بالايمان بوجوده بناء على نص قرآني
اليس كذلك ؟؟؟؟
انا لا اناقش معك الايمان بوجوده و لكن اناقش
قبول وجوده
يعنى هل وجود العرش مقبول ام لا
و لا احاول مناقشة شكله و لا مواصفاته
بل هل وجود العرش لله منطق مقبول ام مرفوض بغض النظر عن ذكره فى القران الكريم
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 06-05-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
العقل ليس له دور فى تفسير الاستواء هذا اكيد و لذا فإن السؤال عن كيفية الاستواء بدعه لانه يستحيل تفسيرها بسبب
نقص فى المعلومات
اذا كان العقل ليس دور في مناقشة شيء مختص بالله ( العرش )
فهل يكون له دورا في مناقشة الله نفسه ( الذات الالهية ) ؟؟؟
اقتباس:/و هل قلنا لك ان الاستواء جلوس او استقرار او محاذاه؟ولهذا قالوا السؤال عن كيفية الاستواء بدعة
لانه لابد ان يتطرق الى هذه الاسئلة
اقتباس:اقتباس:اذا فهل معنى كلامك انك لا تستطيع مخاطبة عقلي بالعرش لا وجوده ولا كيفية الاستواء عليه ؟؟؟؟
ولكنك تكتفي بالايمان بوجوده بناء على نص قرآني
اليس كذلك ؟؟؟؟
انا لا اناقش معك الايمان بوجوده و لكن اناقش
قبول وجوده
يعنى هل وجود العرش مقبول ام لا
و لا احاول مناقشة شكله و لا مواصفاته
بل هل وجود العرش لله منطق مقبول ام مرفوض بغض النظر عن ذكره فى القران الكريم[/QUOTE]
يا اخي الزعيم هداك الله
وهل ناقشنا العرش الا لان القرآن تحدث عنه ؟؟؟
هل تستطيع مناقشة العرش مع انسان لا يؤمن بوجود الله بداية
ولا يؤمن بانه ارسل انبياء ليكتبوا كتبا ؟؟؟؟
اذا قلت لك نفس الكلام عن الثالوث في العقيدة المسيحية سوف تتهمني بانني لا استعمل العقل لكي افهم !!!!!
اسمع معي :
انا لا اناقش معك الايمان ( بماهية الثالوث )
ولكني اناقش وجود الله في ثلاثة اقانيم
ولا احاول مناقشة كيفيتها ولا جمعها في واحد
بل قول الله عن ذاته ، مقبول ام مرفوض
بغض النظر عن ذكره في الكتاب
ومع هذا فان اثبات منطق الواحد في ثالوث عقليا اسهل من اثبات جلوس الله على العرش .
لان العقل يقبل وجود الانسان ككائن واحد في مثلث ( جسد ونفس وروح ) !!!!!!!!!
اعتقد ان الثالوث المسيحي الان اصبح اقرب الى العقل من الاستواء على العرش .
الا تتفق معي ؟؟؟؟