حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ (/showthread.php?tid=28990) |
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 05-28-2005 اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت السيد نيومان انت افترضت ان حرف الواو في اللغة العربية يماثل حرف ( ثم) في افادته للترتيب. و انا فلت لك لا. و ضربت لك مثلا بجملتين احدهما فيها حرف الواو وهو لا يفيد الترتيب. الجملة الثانية فيها الحرف (ثم) و هو يفيد الترتيب. اما ان تقول ان الايات تقول في اربعة ايام كمثل القول جاء علي في اربعة ايام فهذا ما لا يستفاد من المثل. فمحمد و علي شخصان منفصلان و مجئ كل منهما خاص به. و لكن ان اقول ان خلق الارض و تقدير اقواتها تم في اربعة ايام , اول يومان كانا لخلقها بدون تقدير اقواتها و لكن الخلق و تدبير الاقوات تم في اربعة ايام فهي ليست مسالة حسابية معقدة و تصعب على الفهم, اقتباس:انت تريد ان تقول ان الترتيب هو كالاتي اولا جملتك الاولى خاطئة حيث تقول: -------------- الله خلق السماء ثم خلق الارض -------------- فحرف ثم هذا لا يرد في سورة البقرة الا بعد ان اتم الله خلق الارض و السماء ( بالمفرد) ثم بعد ذلك ورد الحرف ( ثم) عند المرحلة الثانية من السماء : سواهن سبع سموات. وردي واضح و بسيط و لا يخلق اي اشكالات الا اذا اردت ان تشكله انت! فهمك لقوله ( انما امره اذا اراد شيئا ان يقول له فيكون) فهم عجيب فهل قال انه سيكون في ثوان او دقائق او ملايين السنين. الا تعلم ان زمن الله ليس كزماننا؟ ان معنى كن فيكون يفيد حتمية حدوث ما اراده الله , لا يفيد متى يحدث. اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-29-2005 اقتباس: الصفي كتب/كتبت عزيزي اتفق معك ان يوم عند الله مثل الف سنة والف سنة عندنا كيوم عند الله . الله لا يحدده وقت ولا زمن . ولكن اذا قال القرآن ان الله خلق الارض في يومين او اربعة ، وخلق السموات في يومين ، وخلق السموات والارض في ستة ايام ، فهذه تعيينات يجب ان نفهمها . اقتباس: الصفي كتب/كتبت حسنا يا صديقي ، دعني اضع لك كلامي في صيغة اخرى حتى نحاول ان نفهم يقول القرآن : (الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيراً) (الفرقان:59) نفهم من هذا ان الاستواء على العرش هو نهاية الخلق بالنسبة للسموات والارض وليس بعده خلقا حسنا : يقول القرآن : (اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ ) (الرعد:2) (الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيراً) (الفرقان:59) (هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ ) (الحديد:4) فيكون بهذا خلق السموات وتسويتها هو آخر شيء قبل الاستواء على العرش اليس كذلك ؟؟؟ هذه الايات تؤكد نفس الترتيب الارض اولا ثم استوى الى السماء : (هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) (البقرة:29 هذه الايات تقول عكس ذلك ، ان (شيئا ما ) تم في خلق الارض تم بعد خلق السموات أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَاالنازعات 27 : 32 الارض بعد ذلك ، تفيد بعد خلق السماء ورفعها وتسويتها ، واغطش ليلها واخرج ضحاها الان ما هو الفعل الاخير والنهائي قبل الاستواء على العرش الارض ام السماء ؟؟؟؟ في انتظار ردك الكريم اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 05-29-2005 اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت ان الموضوع ابسط مما تصور يا نيومان و لكنك تصر على ان تفهم غير ما تقرا. اليك بيان ما اشكل عليك: أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا الاية الاخرى تقول ( او بالاحرى الايتان الاخريتان تقولان ) اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ[SIZE=5] فَسَوَّاهُنَّ [SIZE=6]{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت اريد قبل ان ننتقل الى مناقشة باقي مداخلتك ان اقتنع بانك فهمت الفرق بين الاية الاولى و الايتين الاخيرتين و ان لم يتضح لك الفرق فسنبقى في هذه النقطة الى ان تتضح. حسنا يا نيومان ما هو الفرق . اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Hossam_Magdy - 05-29-2005 أعانك الله أخي الصفي ... فلم أجد في حياتي من يكتب دون أن يقرأ مثل الزميل " نيو مان " اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-29-2005 الاخوة الافاضل ربما لم تنتبهوا الى مداخلتي الاخيرة فانا لازلت لم افهم ما تقولوه عن ترتيب الخلق من بدايتة فماذا لم اجد اجابة عن ترتيب الخلق العكسي من نهايته ؟؟؟ يقول القرآن : (الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيراً) (الفرقان:59) نفهم من هذا ان الاستواء على العرش هو نهاية الخلق بالنسبة للسموات والارض وليس بعده خلقا حسنا : يقول القرآن : (اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ ) (الرعد:2) (الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيراً) (الفرقان:59) (هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ ) (الحديد:4) فيكون بهذا خلق السموات وتسويتها هو آخر شيء قبل الاستواء على العرش اليس كذلك ؟؟؟ هذه الايات تؤكد نفس الترتيب الارض اولا ثم استوى الى السماء : (هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) (البقرة:29 هذه الايات تقول عكس ذلك ، ان (شيئا ما ) تم في خلق الارض تم بعد خلق السموات أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَاالنازعات 27 : 32 الارض بعد ذلك ، تفيد بعد خلق السماء ورفعها وتسويتها ، واغطش ليلها واخرج ضحاها [SIZE=5]الان ما هو الفعل الاخير والنهائي قبل الاستواء على العرش الارض ام السماء ؟؟؟؟ في انتظار ردك الكريم اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - عبد الله عز و جل - 05-29-2005 لا أدرى ما المشكلة معك يا نيومان الترتيب واضح: 1- خلق الله السماء و الأرض معا فى يومين و فى قوله تعالى : \" رفع سمكها فسواها \" الهاء ضمير للمفرد ... أى قبل تسويتها إلى سبع سماوات 2- قام بدحو الأرض و تقدير الأقوات بعد ذلك فى يومين 3- قام بتسوية السماء إلى سبع سماوات فى يومين و بالتالى فإن تسوية السماء هى آخر مرحلة كما استنتجت أنت اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-29-2005 [quote] عبد الله عز و جل كتب/كتبت لا أدرى ما المشكلة معك يا نيومان الترتيب واضح: 1- خلق الله السماء و الأرض معا فى يومين و فى قوله تعالى : \" رفع سمكها فسواها \" الهاء ضمير للمفرد ... أى قبل تسويتها إلى سبع سماوات 2- قام بدحو الأرض و تقدير الأقوات بعد ذلك فى يومين 3- قام بتسوية السماء إلى سبع سماوات فى يومين و بالتالى فإن تسوية السماء هى آخر مرحلة كما استنتجت أنت هذه الايات تقول عكس ذلك ، ان (شيئا ما ) تم في خلق الارض تم بعد خلق السموات أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا (النازعات 27 : 32 ) لاحظ كلمة الارض بعد ذلك هذا يفيد الترتيب طبعا الارض بعد ذلك ، بعد ماذا ؟؟؟ ليس بعد خلق السماء بل بعد تسويتها ما هو تسوية السماء الا ما جاء في الاية رفع سمكها ( فسواها ) أغطش ليلها واخرج ضحاها ؟؟؟ اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 05-29-2005 السيد نيومان لقد قلت لك سابقا بانني اعرف الاسئلة عن خلق السموات و الارض تماما و احفظ الاجابات عن ظهر قلب. سالتك سؤالا واحد لتجيب عليه, حتى اتاكد من استيعابك للفرق بين ( سواها ) و ( سواهن) لاواصل الاجابة على باقي اسالتك و التي تحتاج الى جلاء هذه النقطة. انا متاكد من وضوح الامر بدليل رد اخي عبد الله عز و جل, فيما يخص السماء و الفرق بين ( رفع سمكها فسواها ) و التي تتناول بداية خلق السماء نفسها, و الفرق في ( فسواهن) و ( فقضاهن ) بالجمع حيث انه هنا لا يتحدث عن بداية خلق السماء نفسها و انما يتحدث عن تسويتها الى سيع سموات. ارجو ان تجيبني اذا وضحت هذه النقطة لاجيبك على باقي اسالتك. توضيح مرة اخرى: يوجد اختلاف بين العبارتين ( رفع سمكها فسواها) و ( فسواهن) و قبل ان نناقش اكثر هل ترى فرقا ( لغويا) و دع الان المعنى فساوضحه لاحقا . اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 05-29-2005 يسال نيومان عن معنى الاية : أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا (النازعات 27 : 32 ) هذه الاية تتحد ث عن مرحلتين مختلفتين ( حقبتين). المرحلة الاولى حدثت في اول يومين من ايام الخلق: حيث خلق الله السماء كما بينت لك في المداخلات السابقة عن خلق سيار الارض : كتلة غازية تمايزت الى كتلتين اخذت احداهما تترسب في الاسفل مكونة الارض land ( ليس السيار) و كتله ظلت في شكلها الغازي لتكون السماء. القران هنا يتحدث عن احد الحدثين الذين تما في يومي الخلق الاولين و هو خلق السماء و لم يذكر خلق الارض رغم ان العمليتين متزامنتين. المرحلة الثانية حدثت في اليومين التاليين من ايام الخلق ( يعني اليوم الثالث و اليوم الرابع) و هو دحو الارض و اخراج الماء و المرعى ( فهي اصلا قد خلقت في اليومين الاولين مع السماء) . فيكون مجموع ايام هاتين المرحلتين معا اربعة ايام و هي المقصودة في الاية: قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ {9} وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ {10} سورة فصلت اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-30-2005 اقتباس: الصفي كتب/كتبت ليس هذا كلاما ولا مقصدي اخي الكريم ولكني اردت ان اقول ان هذه الافعال حدثت ( بعد ذلك ) الاية تقول ( والارض بعد ذلك ) اليس كذلك ؟؟؟؟ بعد ماذا ؟؟؟؟ اليس بعد خلق السماء ورفع سمكها وتسويتها ؟؟؟؟؟ اقتباس: الصفي كتب/كتبت هل افهم من كلامك ان الله خلق سماء واحده ثم سواها ثم خلق 6 سموات اخرى وسواهن وهذا حصل في فترة وذلك حصل في فترة اخرى ؟؟؟ ولكن آخر شيء حدث قبل استواء الله على العرش ، هو تسويتهن ، اي السموات الستة ؟؟؟ في انتظار اجابتك للتعقيب مع تحياتي واحترامي |