+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-14-2005
والآن :
نعود الى سجود مفيبوشث ابن يوناثان لداود في ( صموئيل الثاني 9)
ولقد طلبت من الاخ زيد ان يكتب لنا الاحداث من سفر اخبار الايام الاول و التي تتزامن مع نفس الفترة في حياة داود ، ولكنه فشل في ان يعرف اين هي لانه لم يدرس الكتاب المقدس ، ويكتفي بأن يفتح القاموس لنا ، ويالها من طريقة لدراسة الكتاب المقدس او القرآن او اي كتاب عموما .
****************
هل كان داود مخطئا في قبول هذا السجود ؟؟
أليس من تعليم الناموس انه لا ينبغي السجود لغير الله ؟؟
الاجابة بصراحة شديدة ، نعم كان داود مخطئا في قبوله السجود من مفيبوشت ، لم يكن داود مخطئا في ذلك الامر فقط ، بل كانت هذه الفترة في حياة داود هي فترة ضعف وفتور روحي واستسلام لاغواء الشيطان ( 1 اخ 21: 1) ترتب عليها الوقوع في خطايا متعددة ( الزنى والقتل والكبرياء أو الغرور )
يقول الكتاب المقدس :
" قبل الكسر الكبرياء وقبل السقوط تشامخ الروح "
( امثال 16 : 18)
واليكم الادلة في دراسة سريعة لهذه الفترة من حياة الملك داود :
والاحداث التي امامنا في سفر صموئيل الثاني الاصحاحات 9 و10 و11
تتزامن مع سفر اخبار الايام الاول الاصحاحات 19 و 20 و 21
والآية المفتاحية التي تربط بين هذين السفرين في الاحداث التاريخية ، هي : موت ناحاش ملك بني عمون وملك حانون ابنه عوضا عنه
( 2 صمو 10 : 1 ) و ( 1 أخبار 20 : 1)
ففي سفر صموئيل الثاني الاصحاح 11 نقرأ عن خطيته الذي زنى فيها مع بثشبع زوجة أوريا الحثي ، وترتب على هذه الخطية انه اضطر الى قتل اوريا الحثي ، بان ارسله الى المعركة الدائرة في ذلك الوقت مع خطاب توصية لقائد الجيش ان يترك ظهره بدون حماية من الاعداء .
وقد أنبه الله على هذه الخطية بان ارسل له ( ناثان النبي ) بالتأنيب القاسي الذي نقرأه في صموئيل الثاني 12
ثم نقرأ بالتزامن ايضا في سفر اخبار الايام الاول - الاصحاح 21 عن خطية الكبرياء التي اصابته فأمر باحصاء الشعب ، حيث وصلت مملكة بني اسرائيل في زمن داود الى اقصى اتساع لها من حيث المساحة الجغرافية وعدد الشعب (كانت المملكة آنذاك موحدة وذلك قبل انقسامها الى شطر شمالي - اسمه اسرائيل وشطر جنوبي - اسمه يهوذا ) ، وارسل له الله ( جاد النبي ) بالتأديب على غروره .
غير مستغرب اذا ان يقبل يكون تصرف داود مقابل سجود مفيبوشث غير التصرف الذي كان ينبغي له ان يسلكه وقتها ، فقد داخله الغرور والكبرياء ، والتراخي والضعف الروحي .
جدير بالذكر ان داود النبي ندم وتاب الى الله عن هذه الخطايا ، وكتب مزموره الرائع عن التوبة والندم ( مزمور 51 )
والآن ، وحيث اننا اجبنا على كل اسئلتك بخصوص السجود ، وقد طالت هذه النقطة اكثر مما ينبغي .
هل لك ان تضع تلخيصك لرأيك ، واضع تلخيصي بعدها ، لننتقل الى نقطة جديدة ، في معرفة من هو يسوع المسيح ؟؟
مع التحية
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-14-2005
[CENTER]السيدات والسادة
السيد الفاضل الأخ نيومان
السلام عليكم
ها هو تلخيص لمداخلاتي في موضوع السجود:
1- الآية (يو 9: 38) (فقال أومن يا سيد. وسجد له) هي إضافة لاحقة على النص وليست إلهامًا من الروح القدس فلا يُحْتَج بها.
2- اختلفت نسخ الكتاب المقدس في ترجمة "سجد" (مثال: متى 8: 2) فمنهم من كتبها worshipped "عبد" ومنهم من ترجمها لتشير إلى سجود الحب والاحترام والإجلال.
3- قول المسيح للشيطان: "مكتوب للرب إلهك وحده تسجد وإياه تعبد" يقصد به أنه (أي المسيح) ما كان ليسجد لغير الله، وإنما يسجد ويعبد الله لا الشيطان، لأنه لا يعقل أن يأمر شيطانًا بالسجود لله.
4- المسيح تكلم ونهى حتى عن سجود التبجيل والاحترام وأمر بتقديم الخضوع لله فهو الأحق بذلك وأقر أنه عبد مثله مثل يوحنا ومثل إخوته الأنبياء. ) رؤ 22: 8 – 16 )، وأقر بأنه مع أتباعه يعبدون الله (يو 4: 22)
5- لذلك استخدمت نسخة داربي الفعل worship مع الله، واستخدمت تعبيرات أخر مع المسيح كما شرحنا بالأمثلة.
6- استخدام كلمة واحدة في السجود لله والسجود للمسيح ليس دليلًا على ألوهية المسيح، فقد اُسْتُخْدِمَ نفس الفعل في سجود كرنيليوس لبطرس سجود احترام. كما استخدم فعل عبري واحد في السجود لله والسجود احترامًا للملوك والأنبياء كما عرضنا لذلك.
7- سجود كرنيليوس الرجل التقي الصالح كان سجود احترام وتبجيل لبطرس وأن السيد نيومان استشهد بمرجع يقرر أن هذا السجود كان سجود تبجيل.
8- قبول المسيح السجود ليس دليلًا على ألوهيته، فقد قبله كثيرون ولم يوبخهم الرب الإله، مثل: دانيال وموسى، وداود، وسليمان، وسجود سليمان لأمه، وسجود داود لغير الله كنوع من الاحترام والتعبير عن نية التصالح والحب، وعدم وجود ما يثبت قطعيًّا رفض دانيال للسجود. وسجد يشوع لرئيس جند الرب ولم يوبخه الرب ولم ينهه الملاك لأنه كان سجود احترام (يش 5: 14).
9- لا وجود لنهي عن السجود احترامًا للأنبياء والملوك سواء قبل السبي أو بعده. وأن اليهود تعاهدوا على عدم معصية الله، ثم نقضوا العهد (ملاخي 2: 17، 3: 7، 9)، وكفروا بالمسيح ولم يسجدوا لله كما تعاهدوا (مرقس 3: 21، 22 ، يو 7: 5، 8: 48، متى 11: 20 – 24، 12: 39، 23: 33، لو 13: 34). وقد أوردت فقرتين تثبتان وجود سجود بعد السبي:
أ- سجود نبوخذناصر لدانيال وقبول النبي دانيال للسجود لأنه سجود احترام.
ب- سجود أستير للملك من أجل أن يستجيب لطلباتها:
ثُمَّ عَادَتْ أَسْتِيرُ وَتَكَلَّمَتْ أَمَامَ الْمَلِكِ وَسَقَطَتْ عِنْدَ رِجْلَيْهِ وَبَكَتْ وَتَضَرَّعَتْ إِلَيْهِ أَنْ يُزِيلَ شَرَّ هَامَانَ الأَجَاجِيِّ وَتَدْبِيرَهُ الَّذِي دَبَّرَهُ عَلَى الْيَهُودِ. (أستير 8: 3)
And Esther spoke yet again before the king, and fell down at his feet, and besought him with tears to put away the mischief of Haman the Agagite (Darby)
10- لقد استشهدت بسيل ضخم من نسخ الكتاب المقدس وبالمراجع والمصادر المسيحية العالمية المعتبرة التي تؤكد وجود سجود الاحترام والتبجيل حتى مع السيد المسيح نفسه فضلًا عن غيره من الأنبياء والرسل وغيرهم في كل من العهد القديم والعهد الجديد.
11- المسيح نفسه كان يسجد لله ويعبده:
ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ». (متى 26: 39)
وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَعْتَزِلُ فِي الْبَرَارِي وَيُصَلِّي. (لو 5: 16)
شكرًا أيها السادة
والسلام عليكم ورحمة الله[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-14-2005
شكرا للاخ الفاضل : زيد
وها نحن قد وصلنا بعد رحلة طويلة ودراسة كاملة عن السجود سواء في العهد القديم او العهد الجديد ، وها هي الخلاصة :
بعد ان تكلم المسيح مع اليهود معلنا نفسه انه والآب واحد ، وانه الكائن قبل ابراهيم ، مستخدما نفس الاسم الذي اعلن به الله نفسه لموسى في العليقة قبل ارساليته الى شعب اسرائيل ( وقال له الله أنا هو )( راجع يوحنا 8 و سفر الخروج 3 ) ، وقد فهم اليهود ما يعنيه السيد يسوع المسيح تماما ، فرفعوا الحجارة ليرجموه بتهمة التجديف ( جعل نفسه مساويا لله ).
بعد هذا مباشرة اثبت المسيح ماقاله ، فقام بخلق أعين للمولود أعمى مستخدما نفس الطريقة الالهية في الخلق ، معلنا بالفعل ما قاله في الاصحاح السابق ، واعترف الجميع انهم لم يسمعوا مثل هذا الامر من قبل ، وبعد رفض هذا الانسان انكار المعجزة ، طردوه من المجمع ، فقابله السيد المسيح ، وسأله ( هل تؤمن بابن الله ) ولما سأله هذا الانسان ( من هو يا سيد لاؤمن به ) قال له يسوع المسيح ( الذي يكلمك هو هو ) فقال هذا الانسان : نعم يا سيد اؤمن وسجد له .
وردت كلمة السجود في العهد الجديد ( 60) مرة ، كلها كانت متعلقة بالسجود الذي يليق تقديمه لله وحده . وكانت كل هذا المرات مقترنة بالسجود للسيد يسوع المسيح ، ما عدا الحالات التالية :
1- السجود للشيطان : طلب الشيطان من المسيح ان يسجد له في التجربة على الجبل ، ورفض السيد المسيح معلنا الحقيقة القديمة منذ اعلان الله نفسه للبشر في الشريعة لموسى ( للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد )( متى 4: 10) ( راجع سفر التثنية 5 )
2- حالة سجود بشر لبشر ، عندما تقدم كرنيليوس لبطرس ، رفض بطرس السجود معلنا له ( قم انا ايضا انسان ) في اشارة واضحة ان الانسان الذي يعرف الله يرفض السجود لغير الله .( اعمال 10 : 26)
3 - حالة سجود بشر لملاك :عندما حاول يوحنا ان يسجد للملاك في سفر الرؤيا ، رفض الملاك السجود معلنا ( انا ايضا عبد معك ومع اخوتك الانبياء ) ( رؤيا 19 :10 ) و ( رؤيا 22 : 9) ، في اشارة واضحة انه لا يجوز تقديم السجود لغير الله
مما سبق كله ، فانه لا يعقل ان يقرر السيد المسيح انه لا يجوز السجود والعبادة لغير الله ، ثم يخدع الناس بقبول السجود مالم يكن هو المعني بهذا السجود .
جدير بالذكر : اننا قمنا بتقديم دراسة كاملة عن السجود في العهد القديم ، واوضحنا فيه ان الله اعلن منذ البداية انه هو الله الغيور لا يقبل السجود لغيره من الاصنام او البشر او الملائكة او النجوم او الكواكب ، ولا تقدم لهم الذبائح ولا التقدمات ولا البخور ولا روائح السرور .
لم يتعلم الشعب هذا الدرس جيدا ، ورأينا على مدار الدراسة ان الله اعطى التحذير والتنبيه تلو الاخر ، حتى انتهى الامر بهم بالسبي لشعب آخر ليستعبدوا لهم ( سبي بابل ( راجع ارميا16 و ارميا 22 : 7) ، تعلم الشعب الدرس جيدا ، فوجدنا في السبي ان الفتية الثلاثة رفضوا السجود للاصنام ، ودانيال رفض السجود للملك ، ورفض ايضا ان يسجد له الملك معطيا المجد والسجود لله ، ورأينا رفض مردخاي في سفر استير ان يسجد لهامان ، ولم نسمع مطلقا ان احدا من الشعب سجد لانسان او صنم او ملاك او كوكب او نجم بعد الرجوع من السبي ، وحتى تقرير السيد يسوع المسيح الذي يقصر السجود والعبادة لله الواحد .
فهل يعقل ان قائل هذا التقرير يكون مخادعا ، فلا يقول للبشر ان هناك سجود احترام وسجود آخر لله ؟؟؟
واذا كان يقصر السجود لله الواحد ، وقبله ، فهو اما مخادع كاذب ، او انه هو المعني حقا بهذا السجود .
واترك لكم استرجاع كل النقاط المثارة السابقة والردود عليها ، وليحكم كل انسان بعقله وقلبه ويختار بملء ارادته ، لان كل انسان سوف يقف امام عرش المسيح الديان في مجيئه الثاني ، لكي يقدم تقريرا عن ايمانه ، وعن من هو يسوع المسيح ، الذي جاء متواضعا في مجيئه الاول ، ولكنه سوف يأتي ديانا في مجد ابيه ، لتسجد له كل الشعوب والالسنة اما طوعا او كرها
"5 فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع ايضا
6 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه
7 لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس.
8 واذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب.
9 لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم
10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض
11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب
( فيليبي 2: 5 - 11)
************************
الرب يبارك لكم هذه القراءة
وسوف نتقابل في النقطة القادمة قريبا
كيف اعلن المسيح عن نفسه انه ابن الله
كيف فهم التلاميذ هذا الاعلان
كيف فهم محبوه واتباعه هذا الاعلان
كيف فهم الشيطان هذا الاعلان
كيف فهم ائمة اليهود هذا الاعلان
ما هو هذا المفهوم بالنسبة للايمان اليهودي ؟؟
وهل كانوا ينتظرون نبؤة عن ابن الله ؟؟
ولماذا كانت نهاية المسيح محكوما عليه بالموت بالصليب
نتيجة هذا الاعلان ؟؟؟
الرب معكم .
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-14-2005
[CENTER]............................
وسوف نتقابل في النقطة القادمة قريبا
............................
شكرًا سيد نيومان
شكرًا لجميع السيدات والسادة
شكرًا خاصًا خالصًا لإخواني المسلمين
الذين احترموا رغبتي واكتفوا بالمتابعة دون المشاركة
تالله إنه لموقف لو تعلمون عظيم
يعجز لساني عن التعبير عنه
شكرًا لكم جميعًا
............................
وسوف نتقابل في النقطة القادمة قريبا
............................
وإني لفي شوق لذلك سيد نيومان
أفادنا الله بعلمك
والسلام عليكم ورحمة الله[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - استشهادي المستقبل - 05-14-2005
زملائنا الكرام مفتاح الجنة
اشهد ان لا اله الا الله محمد رسول الله
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - المتمرد - 05-14-2005
[CENTER][SIZE=6]أشهد أن لا إله إلا المسيح
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-15-2005
[SIZE=4]الاخ الفاضل زيد
الاخوة المتابعين
تحية ومحبة الله والرب يسوع المسيح تكون مع جميعكم .
اتقدم بالشكر الجزيل للاخ زيد , ولجميع الاخوة المسلمين والمسيحين الذين شاركوا في انجاح هذا الحوار حتى هذه الخطوة .
************
رأينا فيما سبق كيف تكلم السيد يسوع المسيح مستخدما ( اسم الله أنا هو ) في الاشارة الى نفسه ، وقد فهم اليهود هذا التصريح وكانوا يريدون رجمه بتهمة التجديف ، ثم رأينا السيد يسوع المسيح يستخدم هذا السلطان فيخلق أعين للعميان ، ويقبل منهم السجود رغم انه القائل ( للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد ) .
وهنا نناقش شيئا هاما في هذه الدراسة الممتعة .
اسم المسيح ابن الله
ماذا قيل عنه في مولده ، ولماذا كان هذا الاسم سببا في صلبه ؟؟؟
هل اخترعه المسيح لنفسه؟
هل منحه التلاميذ له من تلقاء انفسهم ؟؟
ام ان هناك نبؤات في العهد القديم كانت تشير الى ان المسيح هو ابن الله
هل كان اليهود يتوقعون مجيء ( المسيح ابن الله ) ؟؟؟
وكيف كان اليهود يفهمون هذا الاسم ، وما معناه ؟؟؟
تعالوا نرى معا في بدايات البشائر كلها
*****
متى يفتتح بشارته بميلاد المسيح ، ويخبرنا عن ( ميلاد يسوع ( المسيح ) ابن داود
ويخبرنا بعدها عن بشارة الملاك ليوسف رجل مريم ( بولادته يكون تفسير اسمه ان الله معنا)
20 لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس.
21 فستلد ابنا وتدعو اسمه يسوع لانه يخلّص شعبه من خطاياهم.
22 وهذا كله كان لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل.
23 هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا
( متى 1 : 20 – 23)
ثم نقرأ عن استفسار هيرودس الكبير عن ميلاد المسيح ؟؟
"4 فجمع كل رؤساء الكهنة وكتبة الشعب وسألهم اين يولد المسيح.
5 فقالوا له في بيت لحم اليهودية.لانه هكذا مكتوب بالنبي.
6 وانت يا بيت لحم ارض يهوذا لست الصغرى بين رؤساء يهوذا .لان منك يخرج مدبر يرعى شعبي اسرائيل
( متى 2 : 4 – 6)
*********
لوقا :
يخبرنا ان المولود من العذراء سوف يكون اسمه القدوس ابن الله
" 26 وفي الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة
27 الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف.واسم العذراء مريم.
28 فدخل اليها الملاك وقال سلام لك ايتها المنعم عليها.الرب معك مباركة انت في النساء.
29 فلما رأته اضطربت من كلامه وفكرت ما عسى ان تكون هذه التحية.
30 فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله.
31 وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع.
32 هذا يكون عظيما وابن العلي يدعى ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه.
33 ويملك على بيت يعقوب الى الابد ولا يكون لملكه نهاية
34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا وانا لست اعرف رجلا.
35 فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله.
( لوقا 1 : 26 – 35)
************
مرقس يفتتح بشارته قائلا :بدء انجيل يسوع المسيح ابن الله ( مرقس 1 : 1 )
**************
يوحنا يبدء بشارته بان المسيح هو كلمة الله المتجسد، والكلمة هو الله
1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
14 والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا
( يوحنا 1 : 1 و 14)
والآن تعال نحاول ان نبحث ونفهم معا
تفضل بطرح اسئلتك وملاحظاتك .
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-16-2005
[CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم ................. بسم الله على بركة الله نبدأ وباسمه نستمر وبفضله ننتهي
السيد الفاضل الأخ نيومان
نبدأ نناقش النقطة الثالثة في موضوعنا "من هو يسوع المسيح؟"
وأقسِّم ردي إلى أجزاء.
أبدأ بالجزء الأول بفضل الله:
تعالوا أولًا نقرأ نبوءة إشعياء:
وَحَدَثَ فِي أَيَّامِ آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا أَنَّ رَصِينَ مَلِكَ أَرَامَ صَعِدَ مَعَ فَقْحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِمُحَارَبَتِهَا فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يُحَارِبَهَا. وَأُخْبِرَ بَيْتُ دَاوُدَ: «قَدْ حَلَّتْ أَرَامُ فِي أَفْرَايِمَ». فَرَجَفَ قَلْبُهُ وَقُلُوبُ شَعْبِهِ كَرَجَفَانِ شَجَرِ الْوَعْرِ قُدَّامَ الرِّيحِ. فَقَالَ الرَّبُّ لإِشَعْيَاءَ: «اخْرُجْ لِمُلاَقَاةِ آحَازَ أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ابْنُكَ إِلَى طَرَفِ قَنَاةِ الْبِرْكَةِ الْعُلْيَا إِلَى سِكَّةِ حَقْلِ الْقَصَّارِ وَقُلْ لَهُ: احْتَرِزْ وَاهْدَأْ. لاَ تَخَفْ وَلاَ يَضْعُفْ قَلْبُكَ مِنْ أَجْلِ ذَنَبَيْ هَاتَيْنِ الشُّعْلَتَيْنِ الْمُدَخِّنَتَيْنِ بِحُمُوِّ غَضَبِ رَصِينَ وَأَرَامَ وَابْنِ رَمَلْيَا. لأَنَّ أَرَامَ تَآمَرَتْ عَلَيْكَ بِشَرٍّ مَعَ أَفْرَايِمَ وَابْنِ رَمَلْيَا قَائِلَةً: نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لأَنْفُسِنَا وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكاً ابْنَ طَبْئِيلَ. هَكَذَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ تَقُومُ! لاَ تَكُونُ! لأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْباً. وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ السَّامِرَةُ وَرَأْسُ السَّامِرَةِ ابْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا». ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَقَالَ لِآحَازَ: «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلَهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْقٍ». فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ». فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ. هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلَهِي أَيْضاً؟ وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ». زُبْداً وَعَسَلاً يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ. لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا». يَجْلِبُ الرَّبُّ مَلِكَ أَشُّورَ عَلَيْكَ وَعَلَى شَعْبِكَ وَعَلَى بَيْتِ أَبِيكَ أَيَّاماً لَمْ تَأْتِ مُنْذُ يَوْمِ اعْتِزَالِ أَفْرَايِمَ عَنْ يَهُوذَا. (إشعياء 7: 1 – 23)
دعنا نتقدم ببعض الأسئلة قبل أن نبدأ المناقشة حتى نؤسس مفاهيم نقف عليها ولنضيق هوة أي خلاف محتمل. وأرجو أن تكون الإجابة قصيرة ودقيقة دون شرح مطول أو إسهاب:
س 1:
شكرًا لك
تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-16-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم ................. بسم الله على بركة الله نبدأ وباسمه نستمر وبفضله ننتهي
السيد الفاضل الأخ نيومان
نبدأ نناقش النقطة الثالثة في موضوعنا \"من هو يسوع المسيح؟\"
وأقسِّم ردي إلى أجزاء.
أبدأ بالجزء الأول بفضل الله:
تعالوا أولًا نقرأ نبوءة إشعياء:
دعنا نتقدم ببعض الأسئلة قبل أن نبدأ المناقشة حتى نؤسس مفاهيم نقف عليها ولنضيق هوة أي خلاف محتمل. وأرجو أن تكون الإجابة قصيرة ودقيقة دون شرح مطول أو إسهاب:
س 1:
شكرًا لك
تحياتي[/CENTER]
الاخ الفاضل : زيد
تحية طيبة يا صديقي العزيز
أراك بدأت بمناقشة الجزئيات والفرعيات قبل الكليات
هل لك ان ترد على اسئلتي اولا ؟؟؟
لقد سألتك هل كان ينتظر اليهود ( المسيح ابن الله ) ؟؟؟
نعم أم لا ؟؟
اذا نعم : ماهي صفاته وكيف يتم التعرف عليه ؟؟؟
نتكلم اولا عن بداياته :
مكان ميلاده
زمان ميلاده
كيفية ميلاده
نسب ميلاده
الاحداث المصاحبة لميلاده ؟؟
دعنا الاول نضع الصورة في الاطار العام ، ثم نناقش جزئياتها
ولك خالص تحياتي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-16-2005
[CENTER]
السيد الفاضل نيومان
مرحبًا بك
سيادتكم بدأت كالتالي
.........................
وهنا نناقش شيئا هاما في هذه الدراسة الممتعة .
.........................
ثم طرحت أول جزئية في مرحلتنا الثالثة كالتالي:
............
اسم المسيح ابن الله
............
وسردت باقي جزئيات المرحلة الثالثة
ثم بدأت تمهد للمناقشة كالتالي:
.................
تعالوا نرى معا في بدايات البشائر كلها
................
ووضعت بداية الجزئية الأولى في قولك:
...............
اسمه ان الله معنا
هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا
..............
لذلك فإن قولك:
.................
لقد سألتك هل كان ينتظر اليهود ( المسيح ابن الله ) ؟؟؟
نعم أم لا ؟؟
................
هو سؤال مرفوض لأنه يندرج تحت رقم 6 في القائمة التي تفضلت سيادتكم ووضعتها كورقة عمل.
وإذا كنت نسيت فإنني أذكرك بقائمتك وأرقمها لك:
1- اسم المسيح ابن الله
2- ماذا قيل عنه في مولده ، ولماذا كان هذا الاسم سببا في صلبه ؟؟؟
3- هل اخترعه المسيح لنفسه؟
4- هل منحه التلاميذ له من تلقاء انفسهم ؟؟
5- ام ان هناك نبؤات في العهد القديم كانت تشير الى ان المسيح هو ابن الله
6- هل كان اليهود يتوقعون مجيء ( المسيح ابن الله ) ؟؟؟
7- وكيف كان اليهود يفهمون هذا الاسم ، وما معناه ؟؟؟
لذلك نبدأ بالجزئية الأولى التي ارتضيتها بنفسك. وأكرر سؤالي:
س 1:
ولن أقبل بأي تعديل في القائمة وستستمر المناقشة بإذن الله ورحمته بناءً على هذه القائمة وبتسلسل جزئياتها.
شكرًا لك
مع خالص تحياتي[/CENTER]