+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) (/showthread.php?tid=3009)
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - سيستاني - 10-02-2008
سلامتك عزيزي عاشق
(f)(f)
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - إبراهيم - 10-02-2008
عزيزي الزعيم:
الأستاذ محمد السماك هو نموذج آخر للمسلم الحضاري. خذ هذا المقال كنموذج:
http://www.annahar.com/content.php?priorit...ian&day=Tue
عندما ترقى بأخلاقك كمسلم ويشهد لك الراهب المسيحي قبل ابن دينك فاعلم أنك قد بلغت أرقى مراقي الرقي الإنساني.
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - neutral - 10-02-2008
Array
أولا : الرسول أمر بقتل المرتد و قد أرفقت لك حديثا صحيحا فى صحيح البخارىمن قبل و ارفق لك الثانى من صحيح مسلم
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا حفص بن غياث وأبو معاوية ووكيع عن الأعمش عن عبد الله بن مرة عن مسروق عن عبد الله قال
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث الثيب الزاني والنفس بالنفس والتارك لدينه المفارق للجماعة
و هناك المزيد
ثانيا : المنكر ليس فى نظريات يستنتجها عاشق الكلمه و الزعيم و لا فى شعارات يرفعها سارتر و فرويد بل فى عدم طاعة الله و رسوله
ثالثا : عندما يأمر رسول الله بقتل المرتد ثم تقوم حضرتك مستنكرا الامر بقلبك و بلسانك فأنت تستنكر أمر الرسول و سنته و هذا منكر أعظم من عدم إنكار الرده نفسها
رابعا : الله سبحانه و تعالى ادرى منا بانفسنا و ادرى بما يدور فى داخلنا فهو خلقنا و هو يشرع و علينا الطاعه و لو احببنا نتفلسف مع صريح كلام رسول الله نتفلسف بحذر بس المهم نطيع و ننفذ
انا اتوجه اليك بالكلام لانك القائل بالتعارض بين القران و السنه الصحيحه بالرغم من إنعدام ذلك التعارض فمثلا
يقول رسول الله ان من بدل دينه فاقتلوه ...... عليك بايه قرأنيه تعارض الكلام
و لا تسألنى لما فعلا الله كذا و كذا و لماذا لم يفعل كذا و كذا إلا فى حال وجود ايه او حديث يبرر ما تسأل عنه و غير ذلك لا اقول ...هب اننى رددت عليك بكلام اقنعك ثم كان فعل الله له اسباب اخرى ماذا يكون حسابى فى الاخره عندما بررت افعالا الهيه بطريقه خاطئه
عدم التعدى على الحدود هو الانتهاء عن المعاصى التى يلزمها اقامة الحد الذى يمنع المعصيه و التعدى على الحد هو اقامة المعصيه الحد هو الفاصل و المانع من المعصيه و من يتعداه يقام عليه هذا الحد بسبب تعديه ............سبحان الله فى تسطيحك لكلام الله إتباعا لأهواء أعداء الله
نعم طاعة الله قبل طاعة الرسول ( الم تر غيرها ؟ )
و طاعة الرسول فريضه ( هل قرأتها فى الأيه ؟ )
إفتراض تعارض كلام الرسول مع كلام الله إفتراض مستحيل و لا يقول به إلا غير مسلم
و السنه الصحيحه خاليه من التعارض مع كلام الله
الرده و القصاص حدان من حدود الله و عنما يقول الله تعالى ان لنا فى القصاص حياه نستطيع بالقياس تطبيق الايه على باقى الحدود ان لنا فيها حياه
لماذا لم تذكر الايه التى قبل " من قتل نفسا بغير نفس او فساد فى الارض .....الايه " ؟
نعم و بكل تاكيد ان حرية العقيده بل و حرية ممارسة الشعائر مكفوله و ادلتها واضحه فى الاسلام و لا يوجد إكراه لغير المسلم على إعتناق الإسلام هذا صحيح و اكيد و تلك الايات تنطبق على غير المسلمين
و لكن حد الرده خاص بالمسلم فقط و ليس بغير المسلم و هو يطبق على المسلم المجاهر فقط
و من غير المعقول ان المسلم الزانى نطبق عليه حد الجلد و المسلم السارق نطبق عليه حد قطع اليد و المسلم المرتد نتركه طليقا ...حلوه دى ....:)
و ها انت قلت بنفسك ان المسلمين فى الاندلس تعرضوا لتغيير دينهم بالإكراه ...فهل هم أكرهوا اهل الاندلس على إعتناق الاسلام بالقوه ؟
بالطبع لا ...و بالرغم من هذا فهم تعرضوا للإكراه فلا تسامحهم و لا ركنهم الى السلم نفعهم و بالتاكيد كان يوجد بينهم من يقول بمثل قولك حتى وجد سيوف ايزابيلا فوق راسه تامره باعتناق المسيحيه و الا مات
و طبعا امر فى غاية السوء ان نجبر على ترك الاسلام و لكننا لم نجبر احدا على اعتناق الاسلام و ايضا لا نقبل ان يترك احد الاسلام و ليت ما نقبله نحن يقبله غيرنا و يتوقفون عنده
و هل تعتبر ضعف حال الامسلمين مبررا للمهادنه فى الشرع ؟
يتم إصلاح الخلل العقيدى كما أصلح رسول الله الخلل العقيدى فى الجزيره العربيه و كما انصلح الخلل العقيدى عند كل من إعتنق الاسلام
اذا استتبت المرتد و لم يقتنع فليموت فى سبيل ما هو مقتنع به ...يموت فى سبيل سارتر او كانت او نيتشه او فى سبيل بولس و الصليب
طبعا ليس لى ان احاسب من يفطر فى السر هو حر و لكن لا يجاهر
الايمان بين العبد و ربه اما المجاهره فهى بين العباد كلهم
و طبعا اعتقد ان هناك من يخسر ديه ليهرب من الزكاه و الامر ليس بين المتهرب من الزكاه و بين ربه لان الزكاه حق كفله الله لفئات معينه
الحدود تنفذ بحق من عليهم الدليل و من ضمن تلك الادله الإعتراف
و لان الزنا جريمه غالبا تتم فى السر و فرض الله عليها اربعة شهود و هو امر تقريبا صعب التحقق فلا يبقى الا المجاهر بالزنا لتقيم عليه الحد و أتمنى ان توضح لك حالة الاربعة شهود صعبة التحقق و التى وضعها الله شرطا لاثبات الزنا ان توضح لك مفهوم منع المجاهره بالمعصيه لمنع إفساد الأمه
و يجب عليك تحرى الدقه و الامانه عندما تسند فعل الى رسول الله ...فرسول الله لم يردهم تساهلا فى الحد و لكن من اجل التيقن و التأكد من تمام فهم المعترفين على انفسهم لان حد الرجم لا رجعة فيه بعد تطبيقه
و نعم الإيمان
بل لا اصدقك
لان المسلمين ليس على نفس الدرجه من الايمان و إستيعاب الدين و اغلبهم عوام الاسلام بالنسبه لهم وراثه
و تلك الفئات هى الاسرع تأثرا بافعال الرده و التشويه
و حكاية تحول المجتمع الى منافقين هذا كلام متهافت جدا لان رسول الله و الخفاء كانوا يطبقون حد الرده ثم تلاهم من يطبقه وقت ان وصل الاسلام من الهند الى حدود فرنسا الغربيه ووصل الى حدود المانيا الشرقيه وقت تطبيق حد الرده فهل قام المنافقون بكل هذا ؟
و و حيث ان سيستانى قال ان فيه ضربه لكل قيم التسامح فقد قال لك الله
وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ
و قال
ِنَّهُمْ إِن يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ يَرْجُمُوكُمْ أَوْ يُعِيدُوكُمْ فِي مِلَّتِهِمْ وَلَن تُفْلِحُوا إِذًا أَبَدًا
و قال
وَدَّ كَثِيرٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُم مِّن بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّاراً حَسَدًا مِّنْ عِندِ أَنفُسِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُواْ وَاصْفَحُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
و قال
وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء فَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ أَوْلِيَاء حَتَّىَ يُهَاجِرُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتَّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا
و قال
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ بِطَانَةً مِّن دُونِكُمْ لاَ يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً وَدُّواْ مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاء مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الآيَاتِ إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ
هات حديث يؤكد ان هناك من ارتد و لم يقتله الرسول
و هات مصدر قصة عبد الله ابن ابى السرح
تفسير فاقتلوا انفسكم بعد فاتوبوا ان قتلهم انفسهم كفاره عن ظلمهم انفسهم و توالى حرف الفاء يفيد الارتباط بين التوبه و القتل
هذا يعنى ان القران وحده لا يكفى و انك لا تستغنى عن السنه لانه بدون سنه لا تفسير و لا توضيح و لا كيفيه
و يهمنى أسألك سؤال
لو ثبت لك ان رسول الله حرم أمر ما و لا يوجد تحريم صريح به فى القران فهل تحرمه ام تحلله ؟
جيش ايزابيلا دخل الاندلس فقام بالاتى : 1- إكره المسلمين على إتباع المذهب الكاثوليكى
2- اجبار المسيحيين على اتباع المذهب الكاثوليكى
3- قتل و تعذيب من يشتبه فى كونه يظهر الكاثوليكيه و هو لا يدين بها و هو ما سمى محاكم التفتيش
ما سبق هو الإكراه على تغيير الواقع
ننتقل الى حد الرده
يقل من كان على الاسلام و تركه يستتاب فان لم يتب يقتل و لا اكثر من هذا
اذن حد الرده لم يأت لتغير واقع بل لتثبيت الحاله
و لا يتم تطبيق الرده بالاشتباه بل يكفى ان تقول انك اسلمت و خلاص و تذهب لحال سبيلك فهى تبغى الى منع المجاهره منعا للفتنه
و عن سؤالك الاخير
نعم سوف احمى الاسلام لان الله لو شاء لامن من فى الارض جميعا و لكنه لم يشأ و ترك الامر للرسول و اصحابه و اتباعهم و هكذا
و الدليل ان الله امرنا ان نعد لهم ما استطعنا من قوه
اه يعنى تقصد ان حرب الرده بدات بجماعه كونت جيش لحرب الدوله الاسلاميه ؟
1- الأولويه للقران ....تمام
2- لو تعارض حديث مع القران ....نتركه ...ماشى
3- حد الرده لا يوجد به نص قرانى .......نص صريح يقول اقتلوا المرتد لا يوجد و لكن يوجد الاتى
إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ
و قال : وَقَالَت طَّآئِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُواْ بِالَّذِيَ أُنزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُواْ وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُواْ آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ
4- النصوص القرانيه التى ذكرت انها تعارض حد الرده هى لا تعارضه .... و كلامك غير صحيح بالمره غير صحيح بالمره و غلط
هل قرأت كل الأحاديث الصحيحه التى تأمر بقتل المرتد ؟
ما هى تلك الايه الواحده التى لا تصمد امامها حجج حد الرده ؟
إختصارا للوقت و للكلام
فإنه لا يوجد اى حديث صحيح يعارض القران ...كلام مطلق
و طبعا الرسول لا يحل و لا يحرم الا بامر الله دون ما تذكرنى و لا تعطنى نص حديث و لا ايه
و الاصل فى الامور انها جميعا حلال ما لم يوجد نص يحرمها
لان جهره بالكفر يفسد فى الارض ...لو كان غير مقتنع و على يقين من عدم اقتناعه يستزوق و يسكت و محدش يقرب له
من هو بقلظ هذا ؟
و الرد على سؤالك لاننى و الحمد لله و بنعمة الله على يقين
نقطه هامه قبل الرد : أعضاء النادى ملناش دعوه بيهم و لا نقول هذا يقتل و هذا يعيش مش شغلنا سبحان الله يعنى ملقتش غير الاعضاء اللى تضرب بيهم امثله ...خلص الكلام مثلا ؟
ربما لو قابلت مايند فى الطبيعه يقول لك انه لم يقول هذا الكلام و ينكره هاتعمل ايه
ملكش دعوه بالناس هنا لا مايند و لا غيره و لا تقول هذا يقتل و هذا يعيش هو انت ولى يا اخى ؟
ثم ننتقل الى الرد
أولا يا عزيزى العاشق عند الله كل من يرتد او يسب واحد
ثانيا : هناك من يسب الله و الرسول صراحة و جهرا و هناك من يقول القران غلط و ان الرسول غير صادق و ان الله غير موجود و يفتح موضوعا طويلا عريضا ليثبت ان الله غير موجود و فى فقرات اخرى ان القران غلط فما هو الفارق من حيث محاربة الله و رسوله بين من يسب جهره و من يقول ان القران غلط و ان الرسول غير صادق و ان الله غير موجود و يفتح موضوعات لاثبات ان الله غير موجود ؟
و يجب الذكر انه لا انا و لا انت مخولين مطلقا بقتل اى واحد مرتد او يستحق اى حد مش شغلتنا اصلا و لا نريد قتل حد
يا اخى انا اصلا اعرف مرتدين فى الطبيعه و هم اشد سوءا من مايند هذا و لا احد يقرب منهم
يعنى ملناش دعوه بالقتل و الكلام ده و بلاش سيرة الناس اللى فى النادى
ثالثا : لو قلنا لواحد مش عاجبه الاسلام ان قيامه بالجهر يفسد فى الارض و ان المرتد يقتل و لو سمحت خليك ساكت ...فعاند و اصر و جاهر ..نعمل له ايه ؟
أمنوا ثم عند كفروا و تتم استتابتهم فيؤمنوا ثم يكفروا ثم زاد كفرهم و لم يتوبوا و عند حد الرده حاولوا التوبه مره اخرى لا نقبل منهم توبتهم و نطبق عليهم حد الرده
هناك من ماتوا على الشرك فى عمر صغير و هناك من اسلموا و هم فى عمر كبير فما ذنب من مات مشركا فى عمره الصغير ...واضح
و لو سمحت لا تضع لنا اسماء ناس فى الموضوع ده و تقول يقتل و لا يقتل ... ؟ انا اناقش نصوص فقط و لا اقوم بتطبيق حدود على حد
طبعا و خاصه بين المتذبذبين
فهم شديدى التأثر بما يحدث حولهم و لهذا ذكر الله فى القران الايه عن الذين يؤمنوا او النهار و يكفروا اخره علهم يرجعون زرعا للشك فى القلوب
طيب لا يقبله فى نفسه هو حر خليه ساكت
فى النهايه يهمنى ثلاثة أمور أخيره :
1- ان حد الرده لا خلاف عليه بين الأئمه يعنى قضيه محسومه فقهيا
2- ماذا تفعل فى هذه المعضله تطبيق حد قطع اليد على السارق و الجلد على الزانى و إعفاء المرتد من اى حد
3- راجع ضميرك و راجع نفسك بينك و بين نفسك و لا علاقه لك لا بى و لا بغيرى و شوف من الاهم عندك فعلا كلام الله و الرسول ام كلام الناس ام ما تهوى نفسك ؟ ما الذى يدفعك الى البحث ؟ هل هو نص وجدت قلبك مش مرتاح له فقررت البحث و تحكيم العقل ام ان الدافع هو معضله شرعيه طرحها امامك مشكك و لم تعرف الرد ساعتها فقررت البحث ؟
[/quote]
هذه المداخلة مثال حى على مايمكن أن يفعله الإسلام بالإنسان فالأمر لايتوقف عند مجرد تدمير عقله ولكنه بينزع من الإنسان إنسانيته نفسها ويحوله إلى حيوان دموى مسعور والحل الوحيد للتعامل مع كائن كهذا هو قتله كما تقتل الكلاب الضالة فى الشوارع.
الإسلام ليس مجرد دين مثل باقى الأديان الأخرى ولكن وبدون أدنى مبالغة تنظيم إجرامى يجمع فى خصائصه مابين عصابات الجريمةالمنظمة والأحزاب النازية ويجب التعامل معه من هذا المنطلق وأتوقع أنه فى المستقبل سيتم تجريم إعتناقه أو حتى ممارسة طقوسه العبثية كالصلاة والصوم والحج.
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - وضاح رؤى - 10-02-2008
طيب يازعيم المنتدى . .
بما انك اعتبرت شهادتي لك بالعظيمة واجبت بانك لست من اهل للفتوى وانك ليس سوى عبدا مأمورا .
اتمنى ان تجيب على ذلك السؤال بكل شفافية ووضوح ولا داعي للف والدوران .
Array و طاعة الرسول فريضه ( هل قرأتها فى الأيه ؟ )[/quote]
طيب لنتخيل ان الزعيم يجلس باحدى المقاهي او امام شاشة التلفزيون بمنزله ومعه قدح من الشاي او العصير ووقعت بالاناء ذبابة ! ماذا سيكون موقف الزعيم هل ستطيع "محمد" على العلم ان الحديث صحيح من حيث المتن والسند وقد رواه الامام البخاري في صحيحه،
تحسبا لتهربك من الاجابة عن ذلك السؤال بقول ((ان الحديث ليس من أصول الدين ،ولا اثم على من يرفض وهو لم يامر احدا بشرب الشاي بالذباب))
هنا ستدخل معي بدوامة اخرى حيث يحق للمسلم المؤمن بالقران رفض مسالة عذاب القبر ومشتقاته لان ذلك العذاب الميثولوجي لم يذكر بالقران بل ذكر باحاديث للترمذي (وهي التي افاضت بذلك العذاب)كما ان البعض يعتبر سنن الترمذي ليست من الاحاديث المعتمدة لدى العلماء كصحيح مسلم ومسند ابن حنبل وابي داود والبخاري والنسائي وابن ماجة ، حتى ان حديث الاخوين الفاضلين مسلم وبخاري |انسان يعذبان في قبورهما من لم يستتر من بوله ومن يمشى بالنميمة| هو في الاول وفي الاخر حديث احاد اي لايقم واجب ديني او فرضا شرعيا بشهادة الازهر نفسه . ..
ولاتنسى ان محمد قال :
((تلك ايات الله نتلوها عليك بالحق فاي حديث بعد الله واياته يؤمنون- الجاثية-)) وبالتالي فان اغلب الاحاديث مرفوضة
اتمنى الافادة حتى نتعرف عليك اكثر
وتفضل معي فنجان اسبرسو لكن بدون ذباب :cool:
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - عاشق الكلمه - 10-02-2008
Array
سلامتك عزيزي عاشق
(f)(f)
[/quote]
:lol::lol:
سلامتى من ايه يا راجل يا عسل ؟
هو انا قلت عندى وعكه صحيه ؟؟
وعكه دى مصطلح افلحوكش اقتبسناه من زملائنا الفلاحين و متعارف عليه بينى وبين اصدقائى وهو يعبر عن ممارسه الواجب الزوجى :lol22:
الدنيا عيد بقه وكل سنه وانت طيب
والله يا سيستانى انت راجل محترم :98:
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - يجعله عامر - 10-02-2008
Array
هذه المداخلة مثال حى على مايمكن أن يفعله الإسلام بالإنسان فالأمر لايتوقف عند مجرد تدمير عقله ولكنه بينزع من الإنسان إنسانيته نفسها ويحوله إلى حيوان دموى مسعور والحل الوحيد للتعامل مع كائن كهذا هو قتله كما تقتل الكلاب الضالة فى الشوارع.
الإسلام ليس مجرد دين مثل باقى الأديان الأخرى ولكن وبدون أدنى مبالغة تنظيم إجرامى يجمع فى خصائصه مابين عصابات الجريمةالمنظمة والأحزاب النازية ويجب التعامل معه من هذا المنطلق وأتوقع أنه فى المستقبل سيتم تجريم إعتناقه أو حتى ممارسة طقوسه العبثية كالصلاة والصوم والحج.
[/quote]
دكتور (neutral) لا أزال مسلما ، ولم يدمر الإسلام عقلي ..ولن يدمر عقلي سوى أنا ..
لا أوافقك على تعميمك صورة تراها ، لتكون رأيك عبرها ، فهذا لا يقول به أي علم ، ولا تحترمه أية مؤسسة بحثية او أكاديمية ، فضلا عن أن المنظق يرفضه ..
وعن الإسلام هو دين مثله مثل غيره من الأديان ، ولا أرى (الإسلام) تنظيما إجراميا ولا نازيا ، وليست طقوس العبادات عبثية ..
التنظيم الإجرامي أو عمل العصابات يأتي من فهوم الأشخاص المغلوط ، فالنص الذي يراه الصوفي حمالا لمعاني الحب والعشق ويحمله على كتابة أرقى النصوص في ذلك ، يفهمه غيره "اقتلوهم حيث ثقفتموهم" فقط ، ولن يتفق معك عاقل حينما يجد مسلمة مثل "الجامي والعطار والرومي ورابعة ...... وإقبال وغيرهم" في وسمك ديانة هؤلاء بالإجرام ، أو أنهم قد دُمرت عقولهم ، يمكنني أن آتي لك بأمثلة لأشخاص يلقون احتراما وإكبارا في كبرى أماكن البحث العلمي ، كلهم مسلمون وعلى نفس دين أسامة والظواهري ، لنكن منصفين في أحكامنا فقط ، ولا يحملنا سواد الجو على ان ننفي وجود النور .
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-02-2008
Array
اولا هذا احد المصادر لقصه عبد الله ابن ابى سرح , وارجو ان تفكر وتحلل لماذا لم يقتله الرسول وعفا عنه وقبل شفاعه عثمان ابن عفان فيه , وقد تكون وحدها تلك القصه كفيله بتغيير وجهه نظرك :
http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=mga1597.htm
[/quote]
أولا : أنت تستدل بقصه مرسله لا سند لها و هذا لا يصح فى التشريع ( و إنت عارف كده )
ثانيا : أرفق لك هذا الإقتباس من نفس الرابط
Arrayيوم الفتح فلما كان يومئذ جاء ابن أبي سرح إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه وكان أخاه من الرضاعة فقال يا أخي ، إني والله اخترتك فاحتبسني هاهنا ، واذهب إلى محمد فكلمه في ، فإن محمدا إن رآني ضرب الذي فيه عيناي إن جرمي أعظم الجرم وقد جئت تائبا . فقال بل اذهب معي . قال عبد الله والله لئن رآني ليضربن عنقي ولا يناظرني ، قد أهدر دمي ، وأصحابه يطلبونني في كل موضع . فقال عثمان انطلق معي ، فلا يقتلك إن شاء الله فلم يرع رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا بعثمان أخذ بيد عبد الله بن سعد بن أبي سرح واقفين بين يديه فأقبل عثمان على النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله إن أمه كانت تحملني وتمشيه وترضعني وتقطعه وكانت تلطفني وتتركه فهبه لي . فأعرض عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم وجعل عثمان كلما أعرض عنه النبي صلى الله عليه وسلم بوجهه استقبله فيعيد عليه هذا الكلام فإنما أعرض النبي صلى الله عليه وسلم عنه إرادة أن يقوم رجل فيضرب عنقه لأنه لم يؤمنه فلما رأى ألا يقدم أحد ، وعثمان قد أكب على رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبل رأسه وهو يقول يا رسول الله تبايعه فداك أبي وأمي فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم نعم . ثم التفت إلى أصحابه فقال ما منعكم أن يقوم رجل منكم إلى هذا الكلب فيقتله ؟ أو قال " الفاسق " . فقال عباد بن بشر ألا أومأت إلي يا رسول الله ؟ فوالذي بعثك بالحق إني لأتبع طرفك من كل ناحية رجاء أن تشير إلي فأضرب عنقه . ويقال قال هذا أبو اليسر ويقال عمر بن الخطاب . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني لا أقتل بالإشارة وقائل يقول إن النبي صلى الله عليه وسلم قال يومئذ إن النبي صلى الله عليه وسلم لا تكون له خائنة الأعين فبايعه رسول الله صلى الله عليه وسلم فجعل يفر من رسول الله صلى الله عليه وسلم كلما رآه فقال عثمان لرسول الله صلى الله عليه وسلم بأبي [ أنت ] وأمي ، لو ترى ابن أم عبد الله يفر منك كلما رآك فتبسم النبي صلى الله عليه وسلم فقال أو لم أبايعه وأؤمنه ؟ قال بلى أي رسول الله ولكنه يتذكر عظيم جرمه في الإسلام . فقال النبي صلى الله عليه وسلم الإسلام يجب ما كان قبله فرجع عثمان إلى ابن أبي سرح فأخبره فكان يأتي فيسلم على النبي مع الناس . [/quote]
من المظلل بالأحمر فى بداية الاقتباس أنه عاد تائبا و هذا يعفى من حد الرده
و من المظلل بالاحمر فى نهاية الإقتباس أن رسول الله عفى عنه لانه عاد للإسلام و الإسلام يجب ما قبله و هذا يعفى من حد الرده
و أخيرا فالقصه مرسله و لا تصلح للتشريع فى مواجهة أحاديث صحيحه
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-02-2008
الزميل سيستانى
مرحبا بك
من فضلك توضح مصدر القصص الى تستشهد بها
و شكرا لك
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - يجعله عامر - 10-02-2008
أستاذ وضاح
بخصوص حديث الذبابة -رغم أني بعيد عن هذه القصص الآن- حضرتك تعرف أن هناك مسلمين (متعصبين لإسلامهم) رفضوا الحديث ومجته أذواقهم ، يمكن أن نشير لشخص مثل الشيخ محمد الغزالي مثلا ..
وهل مثلا حديث مثل هذا سيكشف لك عقلية (الزعيم) .. المسألة مسألة نفس وأذواق ..
طيب هكلمك عن نفسي
ساعات بعمل القهوة واحطها جمبي واقعد اقرا واللا اكتب ، تقوم واقعه ناموسه في القهوة أو نمله معندهاش دم تتسحب وتصعد الفنجان لتلقى حتفها فيه ، بالله عليك ارمي فنجان القهوه ، ولسه هقوم اعمل تاني ، انشالله معني شربت ، حاجه من الاتنين في الموقف العصيب ده امامي اما اسيب القهوه -منا مش هقوم ادلقها لو قمت اعمل جديد- أو اشيل النمله واكمل شرب واعمل نفسي مش واخد بالي ، والله لو شاي ممكن اكسر الكوبايه أما القهوه ليها قدسية خاصة ، كمان يمكن لأني مش بعرف اشرب السيجارة دون المشروب ..
طب انا راضي ذمتك لو انت قاعد في كافيه سيلانترو بتاع الزمالك أو المعادي ، عارف انو مفيش قهوه هناك لكن نخليها كابتشينو وتسلقت نمله أو ناموسه سور المج تدلقو ؟! لو انت دلقته أنا مستحيل يا عمي ..
قالموضوع موضوع أذواق تقبل ده أو متقبلش ..
النبي محمد نفسه ينسب إليه أنه عرض عليه لحم الضب ومرضيش ياكل وساب اللي معاه ياكلو ، قالوله هو حرام يعني قال لأ يا جماعه ، ولكن نفسي تعافه..
أما بخصوص إجابة الزعيم على اعتبارية حديث صحيح هو كما وضح في الـ16 بتوع الموضوع مؤمن بكل الأحاديث الصحيحة ويحترمها ، ولو سألته عن أي أمر من أوامر الدين سيقره قطعا ، لكني أتوقع إجابته كالإجابة على رجم الزانية ، هيقولك الرجم موجود لكن مش اقدر اشارك في الرجم ولا اشوفه ، ومش معنى عاطفتي دي اني الغي حد من حدود الله أو أنكر سنه من سنن رسول الله! ده غير بقى اللي ممكن يتقال عن إعجاز الذبابة ..
اسيبكو تكملوا بقى واروح اعيد
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - يجعله عامر - 10-02-2008
حد ابن حلال ربنا يسامحو بعتلي الرابط ده
http://leilamagazine17.blogspot.com/2008/0...-post_6785.html