+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: وفاء لصدام حسين... (/showthread.php?tid=7585)
وفاء لصدام حسين... - الحر - 12-22-2007
Array
يبدو اني لم اقرا المداخلات بتاني...طيب لا باس...شكرا على التوضيح ومعذرة على سوء الفهم
[/quote]
ولا يهمك اخي احمد فكلنا يسيء الفهم ويختلف مع الآخرين , و لكن الاختلاف لا يجب ان يفسد للود قضية .
مودتي (f)
وفاء لصدام حسين... - ابن سوريا - 12-22-2007
Array
عزيزي عوليس
حتى لو اتفقنا ان العراق كان يعيش ايام صدام احتلالا داخليا ، فمن العبث مقارنة احتلال صدام باحتلال امريكا أند كو على الاقل ايام صدام كان هناك و طن اسمه العراق و كان هناك نظام و حياة حتى في ظل القمع .
هل تراك ترى العراق بافضل حال الان بل وحتى ترى به مستقبلا؟
بخصوص احمد مطر الذي يستشهد به في الشريط كما لو كان توماس فريدمان او حتى حسنين هيكل فما باله جفت اقلامه و طويت صحفه الان أمام استباحة بلده من طرف الامبيريالية و الاسلاموية و الصفوية .
[/quote]
عزيزي السيستاني؛
أعترض على لفظ "وطن" الوارد في ردك :D
فعن أي وطن تتحدث؟ لا أرى أن هناك في منطقتنا العربية أوطان "بعد". فالوطن الحقيقي لا يتشرذم في فترة قياسية كما يحدث اليوم في العراق، الوطن هو علائق اجتماعية أولاً قائمة ومتجذرة على المواطنة في مساحة جغرافية ما، هي علائق عميقة لا تهدمها حروب واحتلالات بهذا الشكل.
كان هناك دولة ونظام قوي ورادع وأمني هذا أتفق معك به، أما وطن فهذا ما لا أتفق معك به، وأظن أن المشكلة الأساسية لفترة حكم صدام أنه لم يقم بإنشاء هذا الوطن العلماني القائم على المواطنة، أي أنه ورغم كل الإمكانات التي كانت بحوزته لم يستطع القيام بتحديث العراق بل جذر عشائريته وأخفاها بطابع الدولة الأمني. وما منجزات صدام التي تحدث عنها "ثندر" مثلاً إلا وسائل بسيطة كان يمكن أن تؤدي لإنجازات فعلية حقيقية. وبرأيي السبب الحقيقي لهذا الإخفاق هو جنون العظمة لدى الشخصية.
ثندر؛
أي نكران، هل أنا عراقي أو تأثرت بنعم صدام حتى تصفني أو تصف كلامي بالنكران، ما علاقتي بصدام وحكمه والعراق كله غير علاقة بعيدة ثقافية عربية لا أكثر ولا أقل.
آل نكران آل.
عزيزي ما تذكره وجزء منه صحيح هو بعض التقدم للأمام وهي خطوات قليلة جداً أمام الإمكانيات المتاحة للنظام، يعني أنا لم أقل أن صدام شيطان رجيم. ولكن هذه ليست إنجازات، ولن يذكرها التاريخ، لأن المحصلة لعهد صدام هي خراب البلاد وإعادته للوراء عشرات السنين، وهي فترة حروب بمجملها ومعاناة دائمة للمواطن العراقي في بلاد تملك الكثير من المقومات التي كان بإمكانها أن تجعل منه أكبر وأقوى بلد في منطقة الشرق الأوسط بمجمله.
هذا رأيي ولا أعتقد بأنك ستقتنع بغير ما شحنت به من تعبئة سياسية بعثية ولفترة طويلة، وأتمنى من الزمان أن يقوم بهذه المهمة.
النقاش معك فيما يتعلق بالعراق ولبنان وفلسطين (على فكرة موقفك في المنطقة متناقض مع بعضه وذكرت ذلك من قبل ولكنك رفضت الاقتناع به، وهو كله منبثق من موقفك من العراق، فأنت ثوري للعظم فيما يتعلق بالعراق، وبراغماتي جداً في لبنان وفلسطين، والسبب الواضح أنه لديك حساسية في كل ما يتعلق بإيران)؟
أقول النقاش معك مستحيل فيما يخص العراق، لأنك تستقي كل معلوماتك من مصدر واحد لا تحيد عنه وبشكل شديد التعبئة، ذلك المصدر الوحيد في العالم الذي يعتبر إيران هي البادئة بالحرب مع العراق. وتبقى عاطفياً جداً في النقاش ومن السهل جداً أن تعصب وتطلق التعميمات.
خالص تحياتي
(f)
وفاء لصدام حسين... - thunder75 - 12-22-2007
طنطاوي:
مرة أخرى أقول لك لا يحق لك أبدا أن تستدعي خلافاتي مع الآخرين لأن هذا السلوك بحد ذاته مخالف لأبسط آداب الخصومة ويمثل محاولة مكشوفة لجرهم وحشدهم في خصومتك بل وهي يمثل نوعا من طلب استكتابهم ،
على سبيل المثال الجميع يعرف أنه حصل في وقت سابق هنا بالنادي خلاف مؤسف بين زميلين لنا هما الحكيم الرائي ونيوترال
الآن لنفرض أنه حصل في المستقبل تصادم بيني وبين نيوترال ، في جميع الأحوال لا يحق لي على الإطلاق أن أستدعي خلافه السابق مع الحكيم الرائي لأني لست طرفا فيه ولأن ما جرى بين الاثنين جرى في سياق زماني سابق تجاوزه الزمن وبالتالي فلا يحق لي على الإطلاق أن أستكتب خصومه بهذا الشكل ومن المعيب في حقي أن أقول له أن الحكيم الرائي قال عنك كذا وكذا كذلك لا يحق لي أيضا أن أقول له أنك قلت عن الحكيم الرائي كذا وكذا فأنا لست طرفا في ذلك الخصام ولم آخذ إذن الحكيم الرائي ولست كذلك طرفا في علاقتهم الثنائية فربما يتصالح الاثنان بعد فترة وربما تكون علاقتهم في طور العودة تدريجيا إلى طبيعتها وتحتاج لوقت فيكون تدخلي بمثابة إفساد لهذا الأمر.
ما فعلته يا أخ طنطاوي هو تجاوز لآداب المخاصمة نقطة انتهى
يقول أبو الطيب المتنبي :
و وضع الندى في موضع السيف بالعلى *** مضر كوضع السيف في موضع الندى
أعود لموضوع أسلوبي ، عندما أحاور أنصار أمريكا والمدافعين عن شرعية حكومات العملاء وجرائمهم المليونية بحق العراق لا أستعمل الأدب ولا أكون محترما لأن للاحترام والتهذيب أهله وناسه من منطلق أنه لكل مقام مقال ولأني أعتبرهم منحطين أخلاقيا بل ومجرمين أيضا فالأمر عندي أشبه بأن يحاور المرء قاتل أبيه وأخيه وأهله ولعلمك الشخصي أنا لا أكون مسرورا ومستمتعا بحوار عدوي فالأمر عندي هو مكره أخاك لا بطل فلا أحب أن أرى الحقيقة تذبح أمام عيني ولا أطيق أن أرى التاريخ يزور في سبيل تبرير كل المحرمات التي اقدم عليها عملاء امريكا، هذا هو أسلوبي ولن أتراجع عنه ، لأرضيك لا أنت و لا غيرك و يمكنك أن تهاجمه كما يحلو لك
عزيزي طارق القداح:
دعك من أسلوبي وعقليتي في الحوار حول العراق افرض انه اسلوب الشيطان الرجيم وفيه كل مساوئ الدنيا أليس هذا ما تريد أن تثبته
ودع عنك أيضا تاريخ صدام حسين وسيئاته ومصادري في قراءة التاريخ ومسؤولية المذكور عن اشعال واستمرارية الحرب العراقية الايرانية والغزو الامريكي للعراق وهل كانت هذه الحروب دفاعية ام هجومية ، فلو تحاورنا ألف عام في هذا الأمر لن نصل لأي اتفاق ولهذا أنا أتفق معك تماما أن الحوار بيننا في هذه البنود هو مستحيل ودع عنك موقفي من النظام الايراني الذي اراه استعماريا توسعيا وتراه ثوريا مساندا للقضايا العربية.
جميع هذه النقاط لم أضعها في اجندة مداخلتي كمواضيع نتحاور حولها لأني أتفق معك بنسبة 100% أن الحوار بين ثندر وطارق حولها هو مستحيل ،،، لا خلاف بيننا إذن على كل هذه الأمور.
أحببت أن أعقب على مداخلتك فقط لأنك أنكرت وجود أي انجازات للرجل أما بقية النقاط فلا أختلف معك باستحالة الحوار حولها بيننا
ما أذهلني في مداخلتك يا طارق واثار استغرابي ودهشتي وتأملي وحيرتي أن عداءك للرئيس صدام جعلك لا ترى فيما ذكرت وعددت لكم من شواهد تاريخية كبرى أي انجازات تستحق اي يخلدها التاريخ سواء على الجانب الاقتصادي والعسكري الحربي والامني الحضاري العمراني فأنا اعتبرت أن موقفك هذا فيه غلو شديد وحالة انكار ومحاولة أشبه تغطية ضوء الشمس بكف يديك يا صديقي لأن كل بند في البنود التي ذكرتها هو بحد ذاته اشبه بالمعجزة وتعجز عنه كبريات الدول التي تمتلك من الموارد ما يفوق العراق بل ان كثير من الانجازات التي عددتها لا تستطيع حتى الدول الغربية والشرقية العظمى الوصول اليها
تحياتي لك
وفاء لصدام حسين... - ابن سوريا - 12-22-2007
عزيزي ثندر؛
طول بالك شوي وروق، ما قصة عدائي لصدام، هو كان قاتلي حدا لا سمح الله، أنا موقفي من صدام وأي ديكتاتور غير وطني آخر مثله ومصاب بجنون العظمة، واحد، وأنا لست عراقياً وليس بيني وبين صدام عداء شخصي. أعتقد أن تضخيمك لإنجازات الأب القائد هي نتيجة تعبئة وبروباغندا عشت ذاتها بسوريا وأعرف كيف تشحن الناس، حتى أني التقيت على الأنترنت بلبنانيين كانوا أيضاً يدافعون عن النظام السوري بكل ما أوتوا من قوة وكانوا يصموني أنا ومن يعارض النظام السوري بالخيانة والعمالة الخ، لذا أنا ليس لدي مشكلة وعداء مع صدام ولكن لدي مشكلة فعلاً مع الخطاب التخويني المتسرع النزق، فنحن نتبادل الآراء والأفكار ونتجاذب أطراف الحديث، ولا يملك أينا الحقيقة المطلقة، ولسنا بساحات الوغى.
خالص تحياتي
(f)
وفاء لصدام حسين... - عوليس - 12-22-2007
ArrayThunder
أليس ارسال الجيش العراقي لرد العدوان الاسرائيلي عن سوريا وانقاذ الشام من السقوط عسكريا انجاز[/quote]
:)
صدام كان رئيساً للعراق منذ عام 79 وحرب تشرين التي شارك فيها العراق كانت في الـ 73 فلماذا تعتبرها من إنجازاته يا ثندر؟
Array
ألم تسمع بمئات الآلاف من البعثات العلمية العراقية في الدول الغربية لحملة الماجستير والدوكتوراة
ألم تسمع بمحو الأمية ومجانية التعليم والعلاج وبناء أكبر وأحدث شبكة طرق تفوق حتى التي في أوروبا بشهادة المهندسين الغربيين[/quote]
هذا ليس من منجزات صدام وإنما هو حق من حقوق العراقيين في النفط الذي كان يتحكم به الرئيس الديمقراطي جداً (!) وهو يذكرني بتبجح آل سعود أنهم جمعوا البداة الحفاة من الفيافي وأنهم أعطوهم الهويات المدنية وأنهم أدخلوهم إلى المدارس وعرفوهم بالمستشفيات ، حتى كادوا يمنون على شعب الجزيرة بأنهم سمحوا لهم بتنشق الهواء.. !
Arrayألم تسمع بمجانية الكهرباء والماء والغذاء (حيث كل أسرة عراقية تحصل على حاجتها من الأكل ومعه بعض الاحتياجات الاخرى الكمالية) والوقود شبه المجاني للسيارات والمعاملات الحكومية المجانية وتسهيلات السكن المخيفة[/quote]
لذا كان الفقر منتشراً في العراق وكان آلاف الأطفال يموتون بسبب نقص الدواء والمعاناة من الحصار الذي فرضه الأميركان ، هذا الحصار الذي جاء نتيجة سياسات صدام المسؤولة جداً جداً جداً (؟).
Arrayأليس تأميم النفط وطرد الشركات الاجنبية انجازا[/quote]
يعتبر إنجازا إذا كان ذلك في دولة ديمقراطية أما في دولة يحكمها حزب واحد وعشيرة واحدة فالأمر سيّان.
Arrayهل تعرف كيف كانت بغداد وكيف صارت وكيف اعيد بناؤها وتخطيطها بالكامل وكيف جنب صدام مدن العراق عشوائية البناء التي رأيتها في مدن الأردن وسوريا والتوسع العمودي وجميع هذه الأمور تؤدي إلى الاختناق المروري بينما في مدن العراق تشعر أن هناك تخطيطا حديثا لمدينة خلافا لما عليه الحال في مدن عمان ودمشق[/quote]
ليس لدى عمان ودمشق نصف الثورة النفطية التي كانت لدى صدام ومع ذلك فمقارنة عراق صدام تنموياً بأفقر دولة في الإتحاد الأوربي يجعل الأمر مثيراً للسخرية.
Arrayألم تشاهد في أواخر الثمانينات على شاشة التلفاز أول تجربة لصاروخ فضاء عربي تم تصنيعه بالكامل في العراق على يد جيوش العلماء التي بناها صدام حيث ان العراق كان على وشك إطلاق قمر صناعي لأغراض عسكرية ومدنية اعتمادا على القاعدة العلمية الذاتية وبتكنولوجيا عراقية عربية 100%
أليس تصنيع معظم المعدات العسكرية عوضا عن شرائها انجازا وبضمنها المدرعات وصواريخ ارض ارض
[/quote]
صدام كان من أهل المدرسة العاطفية العسكرية ، التي ترى أن التسلح ينبغي أن يتم في كل وقت حتى وإن كان ذلك على حساب التنمية، ومع ذلك لم تنفعه ترسانته العسكرية في الصمود أمام قوات الإحتلال.
Arrayهل تعرف أن العراق في عهد صدام أوجد طريقة ثالثة لتخصيب اليورانيوم[/quote]
جميل .. فحسين الشهرساتني (صاحب الإكتشاف) أصبح معارضاً لصدام وجلس في السجن إحدى عشر عاماً.
Arrayليس رد العدوان الإيراني على العراق وحماية البوابة الشرقية للوطن العربي انجازا بحد ذاته
أليست الإعداد لهذه المقاومة التي ردت أكبر هجمة استعمارية على الأمة العربية للمحافظين انجازا[/quote]
نعم فالأمم المتحدة أقرت أن العراق كان البادئ بالحرب لذا يسجل منجز إشعال فتيل حرب الخليج الأولى بإسم الرئيس الراحل له الأقداس كلها
والعصابات التي تقتل وتذبح اليوم في العراق القوات الأميركية ((ومن تعتقد أنهم عملاء وخونة)) هم من تلاميذه رحمه الله
Arrayأليس الوصول إلى الاكتفاء الذاتي غذائيا انجازا عجز عنه حتى الاتحاد السوفيتي أيام عزه وكبريات الدول الغربية[/quote]
جميلة جداً هي تلك الإنجازات التنموية في عهد صدام ، لكن العتب يقوم على ملايين العراقيين الأغبياء الذين تركوا جنة صدام وهاجروا إلى مختلف بلدان العالم.
وفاء لصدام حسين... - طنطاوي - 12-22-2007
لا يستطيع احد ان يتحاور بسهولة مع الزميل "انكي" فالزميل لايوفر اي طريقة للادي الا وقام بها سواء من الفاظ او اتهامات صريحة: فالعرب "عربان" ، وطالب النقاش الموضوعي "صدامي" ، ومن يرد علي بروباجندا الحرب الامريكية (والتي بدأ الامريكان داتهم يستفيقون منها) هو معبأ بالدعاية الصدامية التي "شغفتنا حباً" علي حد قوله ، فالرجل لا يستطيع ، او لا يريد ان يتحاور بطريقة باردة وموضوعية ومتماسكة ، فلو انك تأملت ردوده ملياً ستجدها مجموعه من الاتهامات المرصوصه والتي لا تستطيع تعبئة paragraph كامل ، فهو يكتب الاتهام ثم يليه باتهام اخر في جمله اخري جديدة وهكدا ، دون عمق حقيقي او تبين لما يقوله المحاور . دعك طبعاً من انه يتحدث مع المحاور بصيغة الجمع فيقول "انتم" فهو لايستطيع ان يتخاطب مع محاوره "رجل لرجل" وانما يهرب دئما لجعل الحوار "عراقيين ضد عرب" بمعني انني المتحدث الرسمي ضد العرب (الذين هم مصاصوا دماء اشرار) وهو المتحدث الرسمي باسم العراقيين الذين ضجرو وطفحوا الكوته من ظلم صدام والعربان ولاد الكلب.
طيب لنحاول ان نرد عليه رغم تاكدي من انعدام جدوي "حوار" مع نوعية النيوليبرال هؤلاء ، برأيي ابلغ رد علي النيوليبرال هو المسار الدي تسير فيه الاحداث داتها والتي تختلف عما بشر به النيوليبرال من عراق جديد قوي ومزدهر وعلماني مثقف الخ ، بعض الايديولوجيات لايمكن الرد عليها والجامها الا بمسار التاريخ نفسه ، مثلاً المفكرون لشيوعيون كانوا يملكون قدره عالية علي الجدل والتبشير بالحتمية لتاريخية للمجتمع اللاطبقي ، ومهما حوروا فانهم كانو يكسبون فهل يدل هدا ان كلامهم صحيح؟ ما رأيناه من انهيار للاتحاد السوفيتي اخرسهم تماما وللابد ، وكدلك ما يحدث للعراق ، رويدا رويدا سيغلق النيوليبرال فمهم للابد وقد بدأنا نري هدا بالفعل بضعف صوتهم وهوانهم مند حرب يوليو 2006. ببساطة مسار الاحداث داته هو من سيتكلف باخراسهم.
طيب لنري مادا يقول الزميل:
Arrayوهل اجابتي على الاسئة هذه تعني براءة صدام؟[/quote]
وهل قلت لك انني احاجج علي براءة صدام؟
علي الاقل صدام كان يقمع لغرض نبيل وهو الحفاظ علي ادولة العراقية داتها ، اما مقتدي وعبد العزيز فهم اما يجرمون لاسباب طائفية او لاسباب تستلهم ايران كقيمة عظمي . المجرمون من السنة ايضا يجرمون لاسباب طائفية . اجرام عن اجرام يفرق.
لكن قل لي ما الفرق بين صدام والصدر وعبد العزيز الحكيم؟ ولمادا لانسمع صوتك الجهوري العالي في التنديد بما يفعلونه؟ اليس هدا تناقضاً؟
Arrayمن قال لك ان بوش قال هذا؟
هل ظهر بوش على التلفزيون وقال ان ادعي ان الزرقاوي كان كذلك ويجب ان تصدقوني بلا دليل؟
من قال هذا هو تقارير مخابراتية من جهات متعددة منها جهات اردنية ولعلك تذكر انه حينما كانت امريكا تبحث عن الزرقاوي حصلت ازمة بينها وبين الاردن على اثر معلومات تفيد ان الزرقاوي بالاردن فردت الحكومة الاردينة بانها في العراق منذ 2001 !!!!![/quote]
وانت تثق بالمخابرات الاردنية؟:)وتعتبرها هدا دليلا علي كون صدام وظف الزرقاوي لهدم العراق الجديد؟:)
ارجع لمداخلتي رقم 119 بهدا الشريط رجاءً.
Array
اي عراقي اسأله عن شارع المتني وهو شارع المكتبات الاول في العراق ... اسأله عن فترة التسعينات وسيخبرك عن المد الوهابي والكتب الوهابية التي كانت تباع هناك وتنظيماتهم الدينية.[/quote]
تعتبر ان وجود كتب وهابية علي الرصيف هو دليل ان صدام وظف الزرقاوي لهدم العراق الجديد:)
Arrayيعني ايران هي المسؤولة عن الارهاب في العراق؟
[/quote]
نعم.
ايران مسؤوله عن الارهاب في العراق ومن الجانبين ، فالمليشيات الشيعية والطابع الطائفي لها يحتم علي الطرف الاخر الرد ، وبالتالي علي الشيعه الرد والدخول بحلقة مفرغه.
Arrayطيب ليش ماتذكر انه امريكا ذكرت ان اغلب الهجمات على قواتها سببها ايران؟ يعني ليش ما تقول ايران من ضمن المقاومة؟
ام هو الحقد الطائفي؟ [/quote]
لانه ليس له علاقة بموضوعنا الدي نتحدث فيه وهو هل كانت الثورة الايرانيه تهديدا للعراق اوائل التمانينات ام لا. افهم الموضوع الدي نتحاور به جيدا ولاتدخلنا بفرعيات كوسه بالبطيخ والكمثري والجمبري مع التحية.
Array
كان قرار غبي منه، لان من كان يجتاز الحدود هم المعارضون العراقيون فيما يسمى بالتوابين او فيلق بدر وبغض النظر عن كونهم مجرمين او لا فهم كانوا عراقيين، وصدام في المقابل كان يساعد مجاهدي خلق المعارضين لنظام ايران.[/quote]
صحيح ولدليل هي الخرابة التي يعيشها العراق لان من حرب اهلية مع غياب كامل لهدف وطني.
ايران تنيك العراق الان ، في شوارعه وجامعاته ومؤسساته ، صدام كان مانع هدا ، كم كان قرار غبي منه.
Arrayولو انه سعى لردم الهوة بينه وبين جاره لكان افضل بدل ان تحفظ كل دولة بجيش من المعارضين.[/quote]
اي جار هدا الذي يريد تصدير ثورته والركوب فوقه؟
هو اي كلام وخلاص؟:)
Array
صدام هو من خلق هذا المسخ اذ يستحيل على رجل من الاردن بين ليلة وضحاها ان ينشر ارهابه على طول العراق.[/quote]
:)
Arrayماهو الجميل جداً؟
تسمي القمع جميلاً؟
تسمي الارهاب مؤسسة؟
تسمي جمهورية الخوف مؤسسة؟[/quote]
لان حتي اساليب ربط الكلام صارت محرمة؟ جميل جدا مجرد طريقة لبداية الكلام ، هل علي حقا ان اقول هدا؟ ماهدة الزناخة في التفكير؟
نعم القمع مؤسسة ، بمعني ان هناك ترتبية من تحت صدام هي التي تنفد الاقمع فصدام لم يكن ينزل ليعدب المواطنين بنفسه ، السؤال الان هل تمت محاسبة من عدبو المواطنين ام لا؟
هدا هو هو معني الكلام واظن كان واضح مند البادية.
Arrayلا ياشيخ؟ [/quote]
هدا هو افضل ما عندك؟
Arrayموتوا بغيظكم
والى مزابل التاريخ يا هدام قبيح.[/quote]
ارجوا ان تكون ارتحت الان بعد ان قلت هاتين الكلمتين
لكن للاسف ليس لهما اي قيمة بالحوار البارد الموضوعي الذي انا بصدده(f)
وفاء لصدام حسين... - طنطاوي - 12-22-2007
الزميل العزيز تندر
ما بيني وبينك ليس خصومة (لم اعتبرتها كدلك؟) ما بيني وبينك هو تدكير للقراء ان حكمك علي الناس طائش وليس موفقاً واستدللت عليه بحكمك علي اتنين يعرف الجميع مدي تحريهم للحيادية فعندما تقول عنهم انهم كتاب مارينز فهدا ليس خصومة بينك وبينهم هدا دليل علي طيشك وال impulsivity اللي عندك دون اي ادي يمسهم لانهم مراكز تقل بينما كلامك انت يروح وياتي كما انت تبدي شبه ندم عليه الان. بمعني انك لا تستطيع كبح نفسك وبالتالي اسلوبك لايمكن اعتباره قياسياً ولا احب ان اوضع معك بنفس الخانة . لا اعرف لمادا تضايقت الم تقل حقا هدا الكلام؟ وادا كانت الخلافات علي وشك الحل كما تقول فما المشكلة ادا؟ المهم عندي هو استنكر اسلوبك ولاسبابي الموضوعية وحكمك علي هدين الشخصين هو احد تلك الاسباب االموضوعية التي تجعلني لا احب اسلوبك طبعا مع كامل لاحترام لشخصك الكريم.
(f)
وفاء لصدام حسين... - Enki - 12-22-2007
Arrayلا يستطيع احد ان يتحاور بسهولة مع الزميل "انكي" فالزميل لايوفر اي طريقة للادي الا وقام بها سواء من الفاظ او اتهامات صريحة: فالعرب "عربان" ، وطالب النقاش الموضوعي "صدامي" ، ومن يرد علي بروباجندا الحرب الامريكية (والتي بدأ الامريكان داتهم يستفيقون منها) هو معبأ بالدعاية الصدامية التي "شغفتنا حباً" علي حد قوله ، فالرجل لا يستطيع ، او لا يريد ان يتحاور بطريقة باردة وموضوعية ومتماسكة ، فلو انك تأملت ردوده ملياً ستجدها مجموعه من الاتهامات المرصوصه والتي لا تستطيع تعبئة paragraph كامل ، فهو يكتب الاتهام ثم يليه باتهام اخر في جمله اخري جديدة وهكدا ، دون عمق حقيقي او تبين لما يقوله المحاور . دعك طبعاً من انه يتحدث مع المحاور بصيغة الجمع فيقول "انتم" فهو لايستطيع ان يتخاطب مع محاوره "رجل لرجل" وانما يهرب دئما لجعل الحوار "عراقيين ضد عرب" بمعني انني المتحدث الرسمي ضد العرب (الذين هم مصاصوا دماء اشرار) وهو المتحدث الرسمي باسم العراقيين الذين ضجرو وطفحوا الكوته من ظلم صدام والعربان ولاد الكلب.[/quote]
هذه الطريقة هي الطريقة المعتادة في منتدى التوحيد وبالحقيقة هي طريقة الخطباء والوعاظين السلطانيين الذي اعتدنا ان نسمعهم على شاشات الفضائيات، فهم حينما يتكلمون يتصورون انفسهم امام جمع غفير من الناس، فيبدأ احدهم بالانثيال بالاحكام على المساكين من امثالي ممن لايجدون في الشعارات لقمة خبز تسد جوعهم.
فهو يكتب مخاطباً جمهوراً وهمياً متحدثاً فيه عني سواءاً بضمير الحاضر او الغائب والعياذ بسوبرمان !
الاعلام العربي معروف لدي الكل ولاننسى لحد هذه اللحظة الصحاف واعلام الصحاف الذي جعل العراق مهزلة دفاعاً عن الهه المقبور، وما اعلام صدام الذي تسمعونه في الفضائيات الا من نمط هذا الاعلام تسمعون له وتصدقونه ومن ثم تكذبون كل الشعب العراقي !
فاعلام صدام صادق عندكم ونحن الشعب كذبة وخونة مفترين وشيعة صفويين وكرد عملاء لليهود ووحدهم ابن ام الرجولة البطل الكبير والشريف مع ازلامه الارهابيين.
انا لا احتاج اي دليل اقدمه لاي احد لانني انا نفسي دليل، وكل عراقي دليل لاننا شهود عيان وشاهد العيان دليل في المحاكم، فانا نفسي وكلامي الذي اكتبه هنا دليل كاف على ما شهدته من نظام صدام ودليل على المجازر ودليل على قطع الايدي والالسن ونهب الاموال والظلم بكل الوانه واشكاله وانواعه.
انا شاهد عيان، انتم حتى لم تسمعوا انتم تابعتم شاشات التلفزيون ونقلت لكم قناة الحقيرة وكذبت عليكم كذباً وشهدت زوراً واردتكم الكذب والباطل جميلاً حتى صدقتموه.
ماذا فعل لنا الشقيق العربي؟
قلنا صدام ظالم ساعدونا ! ضحكوا منا وسخروا !
قلنا لهم بعد 2003 ان العراق في حال امني خطير ووجود الامريكيين يزيد الطين بلة فساعدونا بجيوشكم... ارسلوا لنا بعض قواتكم تحفظ الامن حتى نستطيع ان نقف بسلام واطمئنان على قدمينا مجدداً، رفضوا !
طيب اذن هذه الجيوش والاسلحة والاعتدة لمن تحتفظون بها؟
وهذه الشعارات التي تتحدثون وتسمون العراق بها تارة خونة وتارة عملاء ... لماذا لاتخاطبون بها انفسكم؟
اليس علم صهيون يرفرف في سماءكم؟
ماذا اعطانا العرب؟
هذا هو ما اعطونا؟
هذا هو حصيلة الاعلام العربي والاشقاء المفترضين !
جعلوا يصدرون لنا ابناءهم يأتون للعراق ويفجرون انفسهم ومن ثم يفرحون ويطبلون ! كيف يكون اخي من يفرح بموتي؟
يأتي رائد البنا ويفجر نفسه ويقتل 300 عراقي وتتعالى الزغاريد، فهؤلاء اخوتي؟
هذا رائد البنا هنا:
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/en...y/al-banna.html
ما الذي جعل هذا الشاب ينقلب وحشاً ان لم يكن الاعلام العربي الذي انت يا طنطاوي والبنا وكل هؤلاء الذين فجروا انفسهم او قبض عليهم متلبسن وبكيتم عليهم بدموع التماسيح هم من ضحايا هذا الاعلام الاخطبوطي القذر.
Arrayطيب لنحاول ان نرد عليه رغم تاكدي من انعدام جدوي "حوار" مع نوعية النيوليبرال هؤلاء ، برأيي ابلغ رد علي النيوليبرال هو المسار الدي تسير فيه الاحداث داتها والتي تختلف عما بشر به النيوليبرال من عراق جديد قوي ومزدهر وعلماني مثقف الخ ، بعض الايديولوجيات لايمكن الرد عليها والجامها الا بمسار التاريخ نفسه ، مثلاً المفكرون لشيوعيون كانوا يملكون قدره عالية علي الجدل والتبشير بالحتمية لتاريخية للمجتمع اللاطبقي ، ومهما حوروا فانهم كانو يكسبون فهل يدل هدا ان كلامهم صحيح؟ ما رأيناه من انهيار للاتحاد السوفيتي اخرسهم تماما وللابد ، وكدلك ما يحدث للعراق ، رويدا رويدا سيغلق النيوليبرال فمهم للابد وقد بدأنا نري هدا بالفعل بضعف صوتهم وهوانهم مند حرب يوليو 2006. ببساطة مسار الاحداث داته هو من سيتكلف باخراسهم.[/quote]
اولاً انا لست نيوليبرال ! وهذه اول اخطاءك فابحث عن تهم تستطيع ان توجهها الي.
اما مسرحية الثلاث اسطر الاخيرة فياشيخ العب غيرها، فزميلك لايفهم الا لغة الارقام والاحصائيات والادلة الاكاديمية الموثقة، فكفاك صف احاديث وهوسات.
Arrayوهل قلت لك انني احاجج علي براءة صدام؟[/quote]
يا اخي اجب على السؤال هل صدام بريء ام مذنب؟
يعني لماذا تتهرب؟
انت تعرف ان هذا هو الموضوع
والا فما معنى دفاعك عن شخص وانت تعتقد انه مذنب؟
Arrayعلي الاقل صدام كان يقمع لغرض نبيل وهو الحفاظ علي ادولة العراقية داتها ، اما مقتدي وعبد العزيز فهم اما يجرمون لاسباب طائفية او لاسباب تستلهم ايران كقيمة عظمي . المجرمون من السنة ايضا يجرمون لاسباب طائفية . اجرام عن اجرام يفرق.[/quote]
صدام كان يعمل من اجل كرسيه، وقمع الشعب وقطع لسانهم بالاساليب "الحجاجية"ليس غرض نبيل، الحفاظ على وحدة الشعب غير طحن الشعب وغير قمع الشعب، عن ماذا تتحدث انت؟ الاكراد في التسعينات كانوا دولة وحدهم ولم يكونوا يتعاملون بالعملة المتعامل بها في الجنوب والاهوار كانت خارج سيطرة صدام.
اي عراق متوحد اذا كان ابن الشمال يكره ابن الجنوب ويسميه شروكي؟
وابن الجنوب يكره ابن الشمال
يا اخي هل رأيت انت وضع العراق ايام صدام؟
اما مقتدى وعبد العزيز فاجرامهم لايبرر اجرام صدام هم مجرمون نعم ويستحقون محاكمة نعم، ولكن هذا لايجعل من صدام بطلاً، انت مشكلتك انك لاتريد ان تفهم ان عدم استقرار الاوضاع في العراق سببه ازلام صدام.
يعني انا اشرح لك.
بعد 9 ابريل عاش العراق فترة من الرخاء والازدهار الاقتصادي لم ار مثلها في حياتي، واستمرت حوالي شهر او بضعة اسابيع وهي فترة حكم جي كارنر، ولكن حين بدأ الارهابيون ينثالون علينا بدأت الاوضاع تختلف.
نحن بالفعل عشنا رخاءاً وحلماً ولكن انتم لم تتركونا وشأننا وهذه هي المشكلة.
Arrayوانت تثق بالمخابرات الاردنية؟ وتعتبرها هدا دليلا علي كون صدام وظف الزرقاوي لهدم العراق الجديد؟[/quote]
طيب دعك من المخابرات الاردنية:
هذا مقالة من ويكيبديا (موثقة بالمصادر) توضح علاقة صدام بتنظيم القاعدة خلال فترة التسعينات:
http://en.wikipedia.org/wiki/Saddam_Hussei...a_timeline#1990
وهنا ايضاً نشاط الزرقاوي قبل 2003
http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Mus%27ab_...nvasion_of_Iraq
Arrayلكن قل لي ما الفرق بين صدام والصدر وعبد العزيز الحكيم؟ ولمادا لانسمع صوتك الجهوري العالي في التنديد بما يفعلونه؟ اليس هدا تناقضاً؟[/quote]
لاتسمع صوتي لانني لم اجد بينكم (ولاسباب طائفية) من يحبهم.
يرتفع صوتي حينما ارى امراً باطلاً مثل حب مجرم مثل صدام حسين، ولكن حينما تقول لي مقتدى الطفل او عبد العزيز مجرمان فماذا افعل لك؟ ولماذا اعارضك؟
Arrayتعتبر ان وجود كتب وهابية علي الرصيف هو دليل ان صدام وظف الزرقاوي لهدم العراق الجديد[/quote]
لماذا لاتقرأ الجملة جيداً؟
انت قلت ان صدام لايمكن ان يرعى الوهابية
وانا قلت لك ان فكرهم كان في كل مكان، يعني ركز شوية في الحوار.
عجيب.
Arrayنعم.
ايران مسؤوله عن الارهاب في العراق ومن الجانبين ، فالمليشيات الشيعية والطابع الطائفي لها يحتم علي الطرف الاخر الرد ، وبالتالي علي الشيعه الرد والدخول بحلقة مفرغه.[/quote]
اولاً لايحق لك ان تجتزأ من كلامي ما يحلو لك.
انا لم انكر ان ايران تمول الارهابيين ولكن لاتنسى اين قبض على الزروقاوي حبيبي ام انك لاتعرف؟
ايران كانت تدعم كلام الفصيلين وليس فقط الشيعة.
ثانياً لماذا تذكر المليشيات الشيعية ولاتذكر السنية؟
ثالثاً الان جيش المهدي يتم تصفيته كل يوم وكل يوم يصبحون اضعف.
Arrayلانه ليس له علاقة بموضوعنا الدي نتحدث فيه وهو هل كانت الثورة الايرانيه تهديدا للعراق اوائل التمانينات ام لا. افهم الموضوع الدي نتحاور به جيدا ولاتدخلنا بفرعيات كوسه بالبطيخ والكمثري والجمبري مع التحية.[/quote]
لا لم تشكل، لان الخميني لم يكن يثق بالجيش الموالي للشاه وقام بقتل 300 الف من الموالين للشاه وقتل كل طيار برتبة عقيد فما فوق، وحينما قامت الحرب لم يكن عند ايران سوى طائرتين نوع اف 4 !!!
يعني الجيش الايراني كان منهار تماماً ولم يكن من الممكن ان يدخل حرب.
الخوميني كان في السبعينات يحاضر في النجف نفسها عن ولاية الفقيه ويحاول ان يقنع المرجعيا بها ومع هذا كانت علاقته جيدة مع النظام العراقي ولم يقل احد انه يريد ان يفسد الشيعة او يتلاعب بعقولهم.
ماحصل يا طنطاوي وهذا ليس كلامي وانما كلام المقربين من صدام ومن كتب كتبوها عن ذكرياتهم مع صدام.
ما حصل هو ان الخميني رفض ان يتم اتفاقية الجزائر التي اتفق صدام والشاه عليها في السبعينات والتي تنص على ان تسيطر ايران على شط العرب مقابل 100 كيلومتر مربع من الاحواز، نفذ صدام الجزء الخاص به من الاتفاق ولكن الشاه لم يعطيه الاراضي الموعودة. يعني صدام باع جزء من ارض العراق مقابل الاحواز التي لاتساوي فلساً اقتصادياً ولكنه ضيع المشيتين كما نقول، وهذه ليست اول مرة فبعد 1991 سيبيع جزء من ارض العراق للكويت والسعودية ومن ثم عكاشات للاردن ومرحى للبطل الذي بيبع العراق من اجل عرشه
المهم بعد الثورة الايرانية صدام رأها الفرصة المناسبة لاستعادة الاحواز خصوصاً ان الجيش الايراني منهار تماماً.
وهذا ماحصل دخل صدام الى ايران واحتل معظم الاراضي التي تسمى عربية وتوقف الجيش عند هذا الحد.
هذه قصة معروفة.
Arrayصحيح ولدليل هي الخرابة التي يعيشها العراق لان من حرب اهلية مع غياب كامل لهدف وطني.[/quote]
العراق صار خرابة بفعل المتطرفين الاسلاميين وبفعل المتطرفين القومجيين.
ارفعوا يديكم عن العراق، نحن نختار الحرية، العراق اختار الحرية.
نحن نرفض القومجية ونرفض السلفية والتطرف، هؤلاء هم من يرتكب الفظائع.
لماذا قامت شبه الحرب الاهلية لانه في العراق لاتوجد حرب اهلية بالمعنى الاصطلاحي؟
يعني اذا جاء حفنة من الغربان السلفية من سوريا وفجروا مرقد الامامين العسكريين المقدس عند الشيعة، كيف لاتتوقع ان تقوم حرب اهلية واقتتال طائفي؟
حتى لو حدث هذا في بريطانيا لحصلت حرب اهلية !
Arrayايران تنيك العراق الان ، في شوارعه وجامعاته ومؤسساته ، صدام كان مانع هدا ، كم كان قرار غبي منه.[/quote]
يالكلماتك القذرة بالفعل انت مسلم قومي !
هذا مستواكم.
وفوق هذا عندك مشكلة اسمها ايران.
Arrayنعم القمع مؤسسة ، بمعني ان هناك ترتبية من تحت صدام هي التي تنفد الاقمع فصدام لم يكن ينزل ليعدب المواطنين بنفسه ، السؤال الان هل تمت محاسبة من عدبو المواطنين ام لا؟
هدا هو هو معني الكلام واظن كان واضح مند البادية.[/quote]
وبامر من صدام نفسه، فهل تعبد رجلاً يصدر اوامر بتعذيب الناس؟
Arrayارجوا ان تكون ارتحت الان بعد ان قلت هاتين الكلمتين[/quote]
انا غير مهم رأيي المهم رأي العراقي، مثل ابو تحسين في هذا الفيلم:
http://www.youtube.com/watch?v=rp0oDPDXcM8
وفاء لصدام حسين... - ابن نجد - 12-22-2007
وفاء لصدام حسين... - Enki - 12-23-2007
Array
[/quote]
وهذه قصيدة اخرى لعباس جيجان وهو يذم صدام حسين !
http://youtube.com/watch?v=SkKFPhTW_EM
وهي احلى من هذه التي وضعتها
ياله من منافق