+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان (/showthread.php?tid=15251)
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - thunder75 - 09-18-2006
اقتباس:حسب علمي ان اكراد السليمانية لايفهمون لغة اكراد دهوك لان اللغة مختلفة وليست اللهجة ( سورانية وبهدنانية ) فكيف وحدوا اللهجات ؟؟ تقصد فرضوا لغة واحدة هي اللغة التي يتكلم بها جماعة البرزاني على بقية الاكراد ؟؟
سؤال : -
لو أصدرت الحكومة السورية قرارا بأن يتحدث الناس في سوريا باللهجة المصرية هل سوف نستيقظ صباحا و نرى الناس في شوارع الشام وحلب يتكلمون باللهجة المصرية ؟
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - maryam - 09-18-2006
اقتباس: محارب النور كتب/كتبت
اقتباس:بإثبات كردية أربيل ودهوك
يا خرآشي طلعت دهوك مش كردية :D,أذن كنت اعيش في وهم عمرة ثلاث وثلاثين سنة :D. أنسة مريم انا من دهوك من صميم دهوك ,لا اعرف هل توجد رمال الجزيرة العربية في أرضي وأرض أجدادي العتاة ,أم ان جبل متين كان كثب رملي وتحول الى جبل ؟.
نعم يامحارب النور .. إنتبه لنفسك والأكراد من الأطماع فهي قد تأخذ ضمن ماتأخذ حتى ماكنت تظنه ملك اليدين وتحيله وهمآ وسرابآ .. عن جد عم أحكي يامحارب فأنتم لستم في العراق وحدكم والعرب ليسوا من سيطالبون بدهوك بل أقليات أخرى وباب التاريخ عريض وباب الحجج التاريخية أعرض والعراق أعطى للأكراد من الحقوق مالايحلمون به حتى في دول أخرى لكن كما كنت قد قلت لك مرة ( الطمع سيقتل صاحبه ) .
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - The Godfather - 09-19-2006
فلينزل علم البعث وليحرق بالنار
افضل شيء قام به الاكراد هو الانفصال ورؤية مصالحهم
شعب عاقل وذكي ويعرف مصلحته
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - طيف - 09-19-2006
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
فلينزل علم البعث وليحرق بالنار
افضل شيء قام به الاكراد هو الانفصال ورؤية مصالحهم
شعب عاقل وذكي ويعرف مصلحته
هل انفصل الاكراد فعلا ؟؟
ومتى وأين كان هذا الانفصال ؟؟
بالله افدنا افادك الله
ياعمي باين صاحي توك من النوم وحلمان حلم بأنفصال الاكراد !!
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - فلسطيني كنعاني - 09-20-2006
بمجرد النظر لخريطة الانتشار السكاني الكردي ...
هذه المنطقة تم تقسيمها بين أربعة دول ، رغما عن أنف الشعب الذي يسكن هذه الأرض و الذي يبلغ تعداده 40 مليون حسب بعض الاحصاءات، من معرفتي ببعض الاكراد ، هذا الشعب متمسك بهويته و يريد الاستقلال بكل كردستان و لا يخجلون من التصريح بذلك ... حسب قراءتي لموضوع كردستان في ويكبيديا ، هذا الشعب له جذور قديمة في هذه الأرض و لم يخرج من العدم .... برايي الشخصي يحق للأكراد أن يطالبوا بوطن مستقل على الأراضي التي ينتمون إليها على الأقل في المنطقة التي فيها لهم غالبية ديموغرافية كبيرة.
اقتباس:أما التعبير الآخر فهو ( مسك ختام ) هذا الشريط الذي يقول فيه الأخ فلسطيني كنعاني إنه ( لايجب ) أن يكون هناك جدل على وجودها التاريخي والدليل ( قالوله ) في موسوعة ويكبيديا .. هل يمكنك أن تخبرنا بهذه المناسبة الكريمة عن هذا الوجود التاريخي لدولة كردستان يعني حدود دولة وعلم وحكومة وعملة ؟ أرجو أنك لن تأتيني بأخبار إقليم كردستان ذو الحكم الذاتي في الدولة العراقية وتقول لي هذه هي دولة كردستان التاريخية
أنا كفلسطيني لست مستقلا بعد و يوجد لي علم و لكن لا يوجد لي لا عملة و لا دولة و لا جيش ....
هذا لا يلغي أننا شعب لنا حق على أرضه بالاستقلال و بعملة و بعلم يرفرف وحيدا عاليا على هذه الأرض كرمز لسيادتنا عليها ....
الأكراد يحق لهم ذلك ايضا .... و كردستان معناها أرض الاكراد ، و هؤلاء كما فهمت لهم جذور قديمة في تلك الأرض و ربما أقدم من غيرهم.
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - طيف - 09-20-2006
اقتباس:أنا كفلسطيني لست مستقلا بعد و يوجد لي علم و لكن لا يوجد لي لا عملة و لا دولة و لا جيش ....
هذا لا يلغي أننا شعب لنا حق على أرضه بالاستقلال و بعملة و بعلم يرفرف وحيدا عاليا على هذه الأرض كرمز لسيادتنا عليها ....
هناك مثل دارج ( يحضرون المعلف قبل الحصان ))
ما المطلوب ااولا الانفصال أم رفع العلم ؟؟
أذا كانوا لم يحضروا للانفصال بعد ولم يقرروا ولحد الان سائرين في قضم الاراضي وسرقتها من الجسد العراقي ورفعوا علمهم الخاص وقبل الانفصال فلن نستغرب اذا طالبوا بعد فترة برفع علمهم على العراق كله ثم ينفصلوا بالعراق
حكاية فلسطين لاتتشابه مع قصة كردستان
فلسطين وطن محتل ,أما الاكراد فهم من يريد احتلال العراق والتخطيط لعمل هجرة عكسية للاكراد من دول الجوار الى العراق , يعني نفس اسلوب اليهود في فلسطين .. هل أدركت الان المخطط يا فلسطيني كنعاني ؟؟
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - فلسطيني كنعاني - 09-21-2006
الزميل highinthesky
من حيث المبدأ أنا اؤمن بحق شعب من 40 مليون إنسان أن يكون لديه دولة على الأراضي التي ينتمي إليها....
أتفق معك ان التعامل الكردي مع الموضوع حاليا مبهم ....
و اعتقد ان السبب الرئيسي هو كركوك ، الأكراد برأيي الشخصي يريدون كركوك كجزء من كردستان حتى يصبح لديهم اساس اقتصادي قوي في بلدهم ( يقال ان 20 % من النفط العراقي موجود في كركوك ) ... ثم سينفصلون عن العراق.
السؤال هل كركوك كردية ؟؟
شخصيا لا اعرف .... حسب ما فهمت من موضوع ويكيبيديا المدينة قديمة جدا ، تعود لأيام السومريين و قد سكنتها شعوب كثيرة منذ تلك الفترة.
بالنسبة للأكراد و محيطهم و بالنظر للخريطة ... ارى أن مشكلة الأكراد الكبرى ليست مع إيران أو العراق أو سوريا بل مع تركيا حيث الجزء الأكبر من الانتشار الكردي ...
و الله اعلم.
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - طيف - 09-21-2006
اقتباس:السؤال هل كركوك كردية ؟؟
شخصيا لا اعرف .... حسب ما فهمت من موضوع ويكيبيديا المدينة قديمة جدا ، تعود لأيام السومريين و قد سكنتها شعوب كثيرة منذ تلك الفترة.
الزميل فلسطيني كنعاني
مامعنى أن تكون مدينة ما كردية او غير كردية ؟؟
شمال العراق تتوزع فيه قوميات متعددة اضافة للاكراد
وهذه القوميات شاركت الاكراد العيش لالاف السنين في شمال العراق , وهم العرب والتركمان والاثوريين , ولكن الاكراد تنحصر كثافتهم السكانية في المدن الجبلية وفي الجبال ..
سكان مدينة كركوك هم أحفاد السلاجقة والجلائريين الذين كانت لهم دويلات ظهرت بعد انحسار مد الخلافة العباسية و لم نسمع يوما أن امارة كردية قامت في مدينة كركوك .. وكما ذكرت في مشاركة سابقة في هذا الموضوع لغاية تاريخ 1927 وهي السنة التي تم أكتشاف النفط في مدينة كركوك لم يكن هناك تواجد كردي في كركوك , ولكن بعد الاكتشاف جذبت الشركات العاملة هناك ايدي عاملة كردية وغير كردية للسكن والاستقرار في كركوك ..
ودليل أخر ضمن ألاحصاء العام للسكان عام 1957 تبين أحصائيا أن التركمان العراقيين هم القومية الاكثر تواجدا في مدينة كركوك
ثم بعد اندلاع ثورة تموز عام 1958 صارت مذابح عرقية في شمال العراق فشارك الاكراد بذبح ابناء القوميات الاخرى وكانت مذيحة
كركوك ..
لذا من العار ان يطالب الاكراد وحسب هذه المعطيات التاريخية بمدينة لم تكن لهم تاريخيا كأمارة ونزحوا لها بعد تقتيل أهلها ثم تسلخ هذه المدينة الغنية بالنفط لصالح فئة معينة تسير وفق مشروع اسرائيلي
تحياتي
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - maryam - 09-21-2006
اقتباس: فلسطيني كنعاني كتب/كتبت
بمجرد النظر لخريطة الانتشار السكاني الكردي ...
هذه المنطقة تم تقسيمها بين أربعة دول ، رغما عن أنف الشعب الذي يسكن هذه الأرض و الذي يبلغ تعداده 40 مليون حسب بعض الاحصاءات، من معرفتي ببعض الاكراد ، هذا الشعب متمسك بهويته و يريد الاستقلال بكل كردستان و لا يخجلون من التصريح بذلك ... حسب قراءتي لموضوع كردستان في ويكبيديا ، هذا الشعب له جذور قديمة في هذه الأرض و لم يخرج من العدم .... برايي الشخصي يحق للأكراد أن يطالبوا بوطن مستقل على الأراضي التي ينتمون إليها على الأقل في المنطقة التي فيها لهم غالبية ديموغرافية كبيرة.
أنا كفلسطيني لست مستقلا بعد و يوجد لي علم و لكن لا يوجد لي لا عملة و لا دولة و لا جيش ....
هذا لا يلغي أننا شعب لنا حق على أرضه بالاستقلال و بعملة و بعلم يرفرف وحيدا عاليا على هذه الأرض كرمز لسيادتنا عليها ....
الأكراد يحق لهم ذلك ايضا .... و كردستان معناها أرض الاكراد ، و هؤلاء كما فهمت لهم جذور قديمة في تلك الأرض و ربما أقدم من غيرهم.
ياأخي إذا كانت كل معلوماتك عن الأمر هي هذه الويكبيديا وبعض أصحابك الأكراد فأرجوك إذن ألا تعطينا دروسآ فيما يجب علينا مناقشته ومالايجب علينا .. إذا كنت ترى إن القضية الفلسطينية هي مثل القضية الكردية فأنت حر ومبروك عليك هذا التماثل ومبروك على الصهاينة أرضهم وأرض أجدادهم .
كما أشار الزميل هاي إن ذا سكاي فهذه الأراضي التي وضعوها لك في الخريطة ليست أراض كردية .. ليس معنى أن يتواجد الأكراد على أرض إن هذه أرضهم وماذا عن القوميات الأخرى التي تعيش في هذه الأراضي نفسها ولها ثقافتها الخاصة وتريد الإستقلال بها ؟ هل ستلغيهم كما يفعل الأكراد ؟ أصلآ تواجد الأكراد في الكثير في المناطق تم بعد القيام بمذابح دموية ضد سكانها الأصليين من القوميات الأخرى وأكثر من عانى من هذه المذابح - على ماأعرف- هم التركمان وهكذا أصبح اللص صاحب أرض لأنه قتل صاحب الأرض وسكن في منزله .. الأكراد موجودون في شمال العراق مثلهم مثل سواهم ليس لهم أي فضل يجعلهم يتقدمون عليهم بل لو شئنا العدل والإنصاف فالعكس هو الصحيح ومع ذلك كرم الأكراد بدستور يقول إن العراق يتكون من أمتين العربية والكردية وكرم الأكراد بحكم ذاتي في إقليم سمي كردستان وماذا كانت نتيجة منح كل هذه الحقوق على حساب أقليات أحق بها منهم ؟ كانت النتيجة كلما ضرب كلب العراق بحجر أخذ الأكراد يضربون معه العراق بحجرين وذلك لأن أطماعهم لاحد لها وكلما أعطيتهم شيئآ تطلعوا لما في يدك مطالبين بالمزيد .
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - فلسطيني كنعاني - 09-21-2006
اقتباس:ياأخي إذا كانت كل معلوماتك عن الأمر هي هذه الويكبيديا وبعض أصحابك الأكراد فأرجوك إذن ألا تعطينا دروسآ فيما يجب علينا مناقشته ومالايجب علينا .. إذا كنت ترى إن القضية الفلسطينية هي مثل القضية الكردية فأنت حر ومبروك عليك هذا التماثل ومبروك على الصهاينة أرضهم وأرض أجدادهم .
أعطني مصدرا اخر غير ويكيبيديا ( أكبر موسوعة على الانترنت) حتى نستقي منه المعلومات بدلا من الفلسفة الزايدة و الخروج عن الموضوعية و التلميح الحقير في نهاية فقرتك .
القضية الفلسطينية تختلف عن القضية الكردية و لم نقل أنها مثلها و لكن هناك وجه شبه حيث يطمح الأكراد للاستقلال على أرضهم كما نطمح له على ارضنا فلسطين ...
بالنسبة للتركمان و الأكراد ....
أنا لم أتكلم فقط عن كركوك ( و التي لم اقل انها كردية) و كردستان العراقية ، انا اتكلم عن كردستان كلها في سوريا و إيران و العراق و تركيا. ما يعرف باسم المشكلة او القضية الكردية. و كما نوهت سابقا فإن مشكلة الأكراد الكبرى هي مع تركيا حيث الوجود و الانتشار الجغرافي و الديموغرافي الأكبر ....
هناك 40 مليون كردي في تلك المنطقة !!!! كم عدد التركمان كلهم على بعض في تلك المنطقة ؟؟ حسب قراءاتي فإن التركمان غير منظمين إطلاقا و عددهم غير معروف فمنهم من يقدرهم ب 250 ألف فقط و منهم من يصل بتقدير عددهم لمليون !!!! و لا انفي بذلك حقوق التركمان ، و لكني أريد أن أنوه و استنادا للفرق العددي و الحجم السكاني الكردي ان المشكلة الكردية اكبر بكثير. قد يستحيل أن نجد شعبا بالعالم من 40 مليون إنسان لا يملك دولة !!!!
ألا يعقل أنه لا يوجد كيان سياسي مستقل يمثل هال 40 مليون إنسان المركزين في تلك المنطقة ؟؟ و بالتأكيد برأيي ستتحالف القوى الممثلة لهؤلاء مع الشيطان لتحقيق رغبتها في الاستقلال ... و لذلك لا استغرب حتى تحالفهم مع إسرائيل و اميركا و غيرهم من شياطين العالم للأسف.