![]() |
شجرة و ثمار بولس - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: شجرة و ثمار بولس (/showthread.php?tid=22639) |
شجرة و ثمار بولس - السرياني - 12-15-2005 [quote] الصفي كتب/كتبت يظن الزميل السرياني بان الموقف من بولس و رميه بتبديل دين المسيح هو تهمة اسلامية. .................................................................................................................................................................................. وماالذي يجعلك تظن اني ظننت هكذا ؟ معظم اعتراضات المسلمين على بولس هي مبنية على اقوال الملحدين بالدرجة الاولى ... وعلى حد علمي البسيط لاتوجد كتابات اسلامية في القرون الاولى للاسلام شهرت في بولس وتعاليمه ، وان كنت مخطئا فصوبني ... المنشقين عن المسيحية والهراطقة والمبدعين لم يعترضوا على بولس وتعاليمه فقط ، وانما على الكثير مما علمه رسل المسيح ... .................................................................................................................................................................................. ملامح الديانة التي اسس لها بولس , تغيير تعاليم يسوع و اضافة معتقدات جديدة .................................................................................................................................................................................. لانبحث عن ملامح ... نحن نطالب بحقائق منصوصة في كتب حول الديانة البولسية التي تنادي حضرتك بوجودها ... وهات ماعندك من براهين على تغيير بولس لمعتقدات المسيح ... .................................................................................................................................................................................. 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ. رو 3 :7 15 واما انا فبكل سرور انفق وانفق لاجل انفسكم وان كنت كلما احبكم اكثر أحب اقل. 16 فيلكن.انا لم اثقل عليكم لكن اذ كنت محتالا اخذتكم بمكر 2 كو 12: 15-16 19 فاني اذ كنت حرا من الجميع استعبدت نفسي للجميع لاربح الاكثرين. 20 فصرت لليهود كيهودي لاربح اليهود.وللذين تحت الناموس كاني تحت الناموس لاربح الذين تحت الناموس. 21 وللذين بلا ناموس كاني بلا ناموس.مع اني لست بلا ناموس الله بل تحت ناموس للمسيح.لاربح الذين بلا ناموس. 22 صرت للضعفاء كضعيف لاربح الضعفاء .صرت للكل كل شيء لاخلّص على كل حال قوما. 23 وهذا انا افعله لاجل الانجيل لاكون شريكا فيه 1 كو 9: 19-23 8 سلبت كنائس اخرى آخذا اجرة لاجل خدمتكم.واذ كنت حاضرا عندكم واحتجت لم اثقل على احد 2 كو 11: 8 هل كان من تعاليم يسوع الكذب او السلب؟ .................................................................................................................................................................................. بالطبع لا ! كنت على علم مسبق بما ستقدمه حضرتك هنا من اعتراضات ، وكلي علم ويقين بأنك لم ولن تبحث شخصيا في تعاليم بولس والعقائد التي نادى بها ، بل ستكتفي بنقل الكلام المتداول عن الغير ... لن اهمل بالطبع الرد على ماقدمته لنا ، لكني من بعد اذنك سأرجىء هذا الى مابعد ، والى ذلك الحين سنسلم جدلا بمفهومك المغلوط لتصريحات بولس ونسألك : اذا كان بولس ، كما تعتقد، يشهد على نفسه انه كذاب وسلاب اين هي تعاليمه التي تطالب المسيحيين بالكذب والسلب ... نريد التعليم والعقائد البولسية التي بنيت عليها المسيحية المحرفة كما تدعون ...اين هي هذه العقائد واية كنيسة تنص معتقداتها على الكذب والسلب تبعا للتعليم البولسي ؟ .................................................................................................................................................................................. يسوع كما يراه تلاميذه الرسل : ورد في سفر الاعمال على لسان بطرس : 14 فوقف بطرس مع الاحد عشر ورفع صوته وقال لهم ايها الرجال اليهود والساكنون في اورشليم اجمعون ليكن هذا معلوما عندكم واصغوا الى كلامي. :::::: 22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون ( اع 2: 14 و 22) و لكن سفر الاعمال يقول عن بولس: 20 وللوقت جعل يكرز في المجامع بالمسيح ان هذا هو ابن الله. اع 9 :20 هل تلقى بولس هذا التعليم من يسوع؟ هل تلقاه من الرسل؟ .................................................................................................................................................................................. هو اعلان المسيح وتعاليم الرسل سوية ، ولايصعب علينا تأكيد ذلك من تصريحات المسيح و رسائل الرسل ... تحية شجرة و ثمار بولس - الصفي - 12-15-2005 اقتباس: السرياني كتب/كتبت حسنا انك لا تظن ذلك , و لكن ساصوبك في نقظتين: الاولى: هي ان هناك كتابات اسلامية قديمة عن بولس , و لكني لن استشهد بها. الثانية: لن اعتمد على كتابات ملحدين . فلا تستبق الحوادث. اقتباس:ملامح الديانة التي اسس لها بولس , تغيير تعاليم يسوع و اضافة معتقدات جديدة و هل قلت لك انني قدمت ما عندي؟ ان هذه ( الملامح) هي تعريف لسياسة بولس التي سيتبعها في دعوته. و مؤكد ان من يقرا الكلمة ( ملامح) لا يخلط بينها و بين التفاصيل , اليس كذلك؟ اقتباس:هل كان من تعاليم يسوع الكذب او السلب؟لعلك تعلم الغيب! لا لن انقل ما يتداوله الغير ( لا ادري من هم) و في نفس الوقت لا اظنك ستقبل مني كلاما مرسلا بدون توثيق . اقتباس:هل تلقى بولس هذا التعليم من يسوع؟حسنا هذا ما سنمحصه في الصفحات القادمة باذن الله. شجرة و ثمار بولس - السرياني - 12-15-2005 [quote] الصفي كتب/كتبت ان هناك كتابات اسلامية قديمة عن بولس , و لكني لن استشهد بها. .................................................................................................................................................................................. عدم استشهادك بها يقودني الى الاعتقاد بعدم وجودها وان الاسلام تأثر في حكمه على بولس من كتابات الملحدين واصحاب الحركة التنويرية اعتبارا من نهاية القرن السابع عشر ، اما الاستشهاد بها ففيه زيادة في المعرفة لي ولغيري ... شجرة و ثمار بولس - الصفي - 12-15-2005 اقتباس:عدم استشهادك بها يقودني الى الاعتقاد بعدم وجودها وان الاسلام تأثر في حكمه على بولس من كتابات الملحدين واصحاب الحركة التنويرية اعتبارا من نهاية القرن السابع عشر ، اما الاستشهاد بها ففيه زيادة في المعرفة لي ولغيري ...ليس الامر كما تعقتد فكتابات المسلمين منذ القرون الوسطى. لم ارد الاستشهاد بها لاسباب اخرى. شجرة و ثمار بولس - اسحق - 12-16-2005 اقتباس: اسحق كتب/كتبت شجرة و ثمار بولس - Hajer - 12-16-2005 أين الكذب هنا ؟ ----------------------- هل هو تركي من طرسوس أو روماني أو اسرائيلي؟؟؟ و ما تقوليش أنه يحمل الجنسيات كلها:cool: شجرة و ثمار بولس - اسحق - 12-17-2005 و ما تقوليش أنه يحمل الجنسيات كلها ______________________ لماذا ؟ شجرة و ثمار بولس - Hajer - 12-17-2005 لماذا ؟ -------------- لأنه غير معقول... شجرة و ثمار بولس - اسحق - 12-17-2005 لماذا ؟ -------------- لأنه غير معقول... ____________________ أنت تونسيه و عربيه ومسلمه . أين عدم المعقولية ؟ شجرة و ثمار بولس - Hajer - 12-17-2005 أنت تونسيه و عربيه ومسلمه . أين هدم المعقولية؟ -------------------- تونسية = جنسية عربية = نوعية و ليست جنسية مسلمة = ديانة و ليست جنسية بينما : اسرائيلي = جنسية روماني = جنسية تركي = جنسية يهودي = ديانة فريسي = نوعية |