+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: فضيـــحة السند والمتن !! (/showthread.php?tid=22839)
فضيـــحة السند والمتن !! - داعية السلام مع الله - 12-27-2005
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
[QUOTE]أظن أن ما قدمته أنا يُعتبر حلاً واقعياً وعملياً وأخلاقياً عما إقترحه الإسلام .
فما قدمته من حل أرحم من أن يقوم هذا الولد الكبير البالغ برضاعة المرأة سواء بالملامسة أو بالحلب فى كوب .
وكما قُلنا كيف يصير إبنها بشرب لبنها من الكوب أو حتى برضاعتها بالملامسة ؟؟
هل شرب لبن الجاموس يجعلنا أبناء الجاموس وإخوة الجاموس بالرضاعة ؟
عم تتحدث أنت !
ليس هناك رضاع بالملامسة ولاتتحدث عن وهم لاوجود له اصلا ..
ومادخل الجاموس في النقاش العلمي الذي طالبتك به ؟؟
البنوة من الرضاع معروفة في الاسلام ..
جاموس !!
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 01-06-2006
اقتباس:كتب داعية:
عم تتحدث أنت !
ليس هناك رضاع بالملامسة ولاتتحدث عن وهم لاوجود له اصلا .
هو ليس وهماً وما سقته أنت من دليل على عدم الملامسة غير معترف به حسب قواعدكم لأنه غير مذكور فى حديث صحيح ..
وهو ليس وهماً لأن زميلك الدارقطنى قد قال فى معرض حجته أمامنا أن سالم لم يكن له شهوة فى النساء .. أى أنه يعتقد أن الرضاعة كانت بالملامسة .. فهناك فريقاً لا يُستهان به من المسلمين يعتقدون ان الرضاعة كانت بالملامسة ولا يلجأون الى حلك التلفيقى .
والدليل التى تعتمد عليه يقول:
اقتباس:والدليل على ذلك :
ما رواه ابن سعد في طبقاته عن محمد بن عبد الله ابن أخي الزهري عن أبيه قال كانت سهلة تحلب في مسعط أو إناء قدر رضعته فيشربه سالم في كل يوم حتى مضت خمسة أيام فكان بعد ذلك يدخل عليها وهي حاسر رخصة من رسول الله صلى الله عليه وسلم لسهلة» (الطبقات الكبرى8/271 الإصابة لابن حجر7/716).
وكما رأينا أن دليلك من طبقات ابن سعد .. وعلى هذا أستطيع أنا أيضاً بنفس طريقتك أن أثبت من الواقدى على سبيل المثال أن آمنة ولدت محمد بعد وفاة أبيه بأربعة سنوات .. أى أن محمد ليس ابن عبد الله .
فهل تقبل بتلك المراجع ؟؟!!
اقتباس:كتب داعية:
ومادخل الجاموس في النقاش العلمي الذي طالبتك به ؟؟
البنوة من الرضاع معروفة في الاسلام ..
جاموس !!
النقاش العلمى يقول أنه لا علاقة ما بين شرب اللبن والبنوة .
وعلاقة الجاموس بالموضوع تتلخص فى أنه ما دام الموضوع يتعلق بمجرد شرب اللبن من قدح بالنسبة لبنوة الرضاعة فما الفرق بين شرب لبن إمرأة وشرب لبن جاموسة ؟؟
فإذا شربت لبن إمرأة من قدح صرت إبنها بالرضاعة وإذا شربت لبن الجاموسة من قدح صرت ابن الجاموسة بالرضاعة .
أما عن أن البنوة من الرضاع معروفة فى الإسلام فهذا لا يجعلها أمراً صحيحاً مسلماً به .. وإذا أثبتنا بالعلم أنه لا علاقة بين شرب اللبن أو الرضاعة والبنوة فقد أثبتنا خطأ الإعتقاد المحمدى عن البنوة بالرضاعة وبالتالى زيف الرسالة المحمدية .
ومن المعروف علمياً أن البنوة والأخوة تكون كروموسومية جينية من خلال إلتقاء الأمشاج الذكرية والأنثوية فينتج أبناء وإخوة يحملون جينات تحتوى على نسبة من التشابه .
فيأخذ الأبناء من كل أب 50% من الجينات .
ويتشابه الأخوة مع بعضهم فى نسبة 50% من الجينات .
ويتشابه الأحفاد مع الأجداد فى نسبة 25% من الجينات .
ويتشابه الولد مع عمه فى نسبة 12.5% من الجينات .
هذه على ما أتذكر قواعد الوراثة والأنساب والبنوة والأخوة حسب العلم .
أما عن البنوة والأخوة بالرضاعة فلن نجد لهم أساساً من الصحة حسب العلم .
فالطفل يرضع من أمه أو المرضعة بوضع فمه على حلمة الأم وتتحرك العضلات المحيطة بفمه بطريقة غريزية لكى يعمل بطريقة الـ vacuum أو الشفط لكى يأخذ لبن الأم لغذائه الضرورى لحياته .
وإن كانت الرضاعة بشرب اللبن من قدح فهو مجرد غذاء ينزل الى جوف الطفل .
شرب اللبن أو الرضاعة لا ينتج عنهما تغيير فى الجينات الوراثية حسب قواعد العلم ..
فمن أين أتى الإسلام بخرافة بنوة الرضاعة وأخوة الرضاعة وتحريم الزواج على أخوة الرضاعة حتى أنهم فى بعض الحالات يخربون البيوت العامرة ويفرقون بين رجل وإمرأته وأولاده لأنهم إكتشفوا أنهم أخوة فى الرضاعة !!!!
أى علم وأى عقل وأى منطق !!!!!
فضيـــحة السند والمتن !! - أنا مسلم - 01-06-2006
[MODERATOREDIT]بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:. فهناك فريقاً لا يُستهان به من المسلمين يعتقدون ان الرضاعة كانت بالملامسة ولا يلجأون الى حلك التلفيلاأعرف إلا الظاهريه وقد شطحوا بالأمر حتى جوزوا لمس الأجنبيه وهذا مخالف للقرآن الكريم
على ان هذا وهذا فلا فرق فالمهم الحجه والبرهان
الرضاع الطبيعى هل يثبت بالحلب أما لا؟
اقتباس:النقاش العلمى يقول أنه لا علاقة ما بين شرب اللبن والبنوةبجد :D
http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?...show_det&id=396
اقتباس:فمن أين أتى الإسلام بخرافة بنوة الرضاعة وأخوة الرضاعة وتحريم الزواج على أخوة الرضاعة حتى أنهم فى بعض الحالات يخربون البيوت العامرة ويفرقون بين رجل وإمرأته وأولاده لأنهم إكتشفوا أنهم أخوة فى الرضاعة !!
:Dمعهلش نحن أمه نهتم بتحرى الحلال من الحرام
لاتقلق نفسك بتلك الامور[/MODERATOREDIT]
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 01-07-2006
الرابط الذى وضعته يتكلم عن فوائد الرضاعة الطبيعية وهذا ما نعرفه وما لا ننكره .
ولكن ما زال هناك فارق شاسع ما بين الرضاعة والنسب .. الرضاعة لا تغير فى الكروموسومات التى يكتسبها الإنسان من خلال النسب .
فكيف يساوى محمد ما بين الرضاعة والنسب ويقول يحرم بالرضاعة ما يحرم بالنسب ؟
لبن الأم أو غيرها لا يغير فى الشفرة الوراثية للإنسان (الـ DNA )
وكيف يساوى محمد ما بين رضاعة الرضيع ورضاعة سالم ؟ فكلاهما كما يقول يعطى بنوة الرضاعة !!
وما قلناه سابقاً هل بحلب إمرأة لبنها فى قدح وإعطائه لشاب كسالم لشربه خمس مرات يجعله إبنها فى الرضاعة ؟
إذا ما الفرق ما بين أن يشرب سالم خمس أقداح من لبن المرأة وأن يشرب خمس أقداح من لبن الجاموس ؟
فضيـــحة السند والمتن !! - handy - 01-07-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
الرابط الذى وضعته يتكلم عن فوائد الرضاعة الطبيعية وهذا ما نعرفه وما لا ننكره .
ولكن ما زال هناك فارق شاسع ما بين الرضاعة والنسب .. الرضاعة لا تغير فى الكروموسومات التى يكتسبها الإنسان من خلال النسب .
فكيف يساوى محمد ما بين الرضاعة والنسب ويقول يحرم بالرضاعة ما يحرم بالنسب ؟
لبن الأم أو غيرها لا يغير فى الشفرة الوراثية للإنسان (الـ DNA )
وكيف يساوى محمد ما بين رضاعة الرضيع ورضاعة سالم ؟ فكلاهما كما يقول يعطى بنوة الرضاعة !!
وما قلناه سابقاً هل بحلب إمرأة لبنها فى قدح وإعطائه لشاب كسالم لشربه خمس مرات يجعله إبنها فى الرضاعة ؟
إذا ما الفرق ما بين أن يشرب سالم خمس أقداح من لبن المرأة وأن يشرب خمس أقداح من لبن الجاموس ؟
أنا متتبع للموضوع وبصرف النظر عن جوهر الخلاف أود أن أعبر عن
أعجابى لثباتك فى المناقشة مع أسا طين الرد والمحاجة من الأخوة
المسلمين فى هذا المنتدى
وأرجوا أن تتذكر أن الكثرة تغلب الشجاعة
فضيـــحة السند والمتن !! - الحسن الهاشمي المختار - 01-08-2006
كتب Abanoob:
==================================
شرب اللبن أو الرضاعة لا ينتج عنهما تغيير فى الجينات الوراثية حسب قواعد العلم ..
فمن أين أتى الإسلام بخرافة بنوة الرضاعة وأخوة الرضاعة وتحريم الزواج على أخوة الرضاعة حتى أنهم فى بعض الحالات يخربون البيوت العامرة ويفرقون بين رجل وإمرأته وأولاده لأنهم إكتشفوا أنهم أخوة فى الرضاعة !!!!
أى علم وأى عقل وأى منطق !!!!!
===================================
لو أن امرأة من الزنوج أرضعت طفلا أبيضا 5 مرات أو أكثر فإن الطفل بعد حلق شعر رأسه سينبت له شعر متجعد بعد أن كان ناعما.
ولو أن امرأة بيضاء أرضعت طفلا أسود البشرة 5 مرات أو أكثر فإن الطفل بعد حلق شعر رأسه سينبت له شعر أقرب للنعومة منه إلى التجعيد.
اسأل عن هذا في الصعيد عندكم أو جرب بنفسك إذا كان عندك طفل يرضع وشعره ناعم فابعث إلى امرأة سمراء لترضعه فإن ابنك بعد حلق شعر رأسه سينبت له شعر أكرد نسبيا.
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 01-08-2006
اقتباس: handy كتب/كتبت
أنا متتبع للموضوع وبصرف النظر عن جوهر الخلاف أود أن أعبر عن
أعجابى لثباتك فى المناقشة مع أسا طين الرد والمحاجة من الأخوة
المسلمين فى هذا المنتدى
وأرجوا أن تتذكر أن الكثرة تغلب الشجاعة
لا تخدعه فهو يعرف جيدا انه لم يعد لديه ما يقوله.
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 01-08-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتالتحريم بالرضاعة حكم شرعي و ليس كوني. اي لا علاقة له بعلوم الوراثة و الطب الخ الخ.
وأخيراً أحب أن أوضح أن مسألة الأخوة فى الرضاعة والبنوة فى الرضاعة التى إخترعها الإسلام لا تتفق لا مع منطق ولا مع علم ولا مع أخلاق ولا مع عقل .
لأنه بكل بساطة الأخوة أو البنوة تكون أخوة الدم من الأب والأم أو من أحدهما على الأقل لأن الجينات الوراثية فى تلك الحالة تتفق فى نسبة معينة وعلى هذا تكون الأخوة والبنوة حسب قواعد العلم والمنطق .
أما الأخوة بالرضاعة وتحريم زواج الأخوة بالرضاعة فهذا كلام فارغ لا يؤيده لا علم ولا منطق لأن شرب بعض اللبن لا يؤثر فى الجينات الوراثية للإنسان أو يغيرها .
وأن ترضع مرضعة ما أحدهم لا يجعله إبنها .. وإن أرضعت مائة طفل لا يجعلهم أخوة أبداً ...
نطالب بقليل من العقل والمنطق يا سادة ..
الدليل على انه لا علاقة له بالوراثة هو ان الاسلام اباح زواج الرجل من اخت زوجته المتوفاة, و لو كانت العلة في التشريع هي علوم الوراثة لما حلت له.
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 01-11-2006
اقتباس:كتب handy:
أنا متتبع للموضوع وبصرف النظر عن جوهر الخلاف أود أن أعبر عن
أعجابى لثباتك فى المناقشة مع أسا طين الرد والمحاجة من الأخوة
المسلمين فى هذا المنتدى
وأرجوا أن تتذكر أن الكثرة تغلب الشجاعة
بالفعل أشعر بالحيرة أحياناً يا زميلنا العزيز هاندى عندما أجد أن من يحاورنى يبلغ أحياناً أربعة زملاء .. ولكن يا للعجب أجد لهم أربعة آراء مختلفة متضادة مع بعضها على طول الخط فيكفوننى بهذا عناء النقاش .
ففىبداية هذا الشريط فى موضوع مباشرة محمد لنسائه وهن حائضات فوجئت بثلاثة مسلمين بثلاثة آراء مختلفة لتعريف لفظ "المباشرة" :
الصفى قال أن المباشرة بمعنى الملامسة "حصرياً" .
خالد قال أن المباشرة بمعنى الملامسة أو الجماع بإيلاج أو بدون إيلاج .
مسلم قال أن المباشرة تعنى الجماع بدون إيلاج .
وهم يقعون فى هذه التخبطات فى سبيل تبرئة رسولهم من تهم وفضائح موجودة فى كتبهم ولا يجدون للفرار منها الا هذا التخبط والمغالطة .. هم يجدون أن المغالطات والكذب ومجافاة العقل أهون عندهم من أن يكون رسولهم كاذب أو فاسق .
وفى موضوع رضاعة الكبير نجدهم يتخبطون أيضاً ..
فما بين الدارقطنى الذى بنى دفاعه على أساس أن رضاعة سالم كان بالملامسة وأن سالم لم يكن له شهوة للنساء .
وداعية السلام لله الذى بنى دفاعه على أن رضاعة سالم كان بالشرب من قدح .
دفاع الدارقطنى ساقط من أساسه لأنه لا يعقل أن لا يكون لسلام شهوة للنساء .. وفى نفس الوقت المرأة لها شهوة للرجال بالتأكيد .
ودفاع داعية السلام لله ساقط أيضاً لأن شرب الإنسان للبن من قدح لا يجعله إبناً فى الرضاعة وإلا ما الفرق بين أن تشرب قدح من لبن المرأة وقدح من لبن الجاموس .
المصيبة أن الزميل الحسن الهاشمى المختار يدعى أن الرضاعة تغير فى الصفات الوراثية مثل تجعيد الشعر مخالفاً كل قواعد العلم وكل هذا لكى يصير محمداً صادقاً غير كاذب .
ولكن إسمحوا لى وواجهوا الحقيقة أن محمد كان كاذباً فى مسألة أخوة الرضاعة وبنوة الرضاعة بناءاً على معطيات العلم الحديث التى تفيد أن الرضاعة لا تغير من صفاتنا الوراثية .
ثم نجد أحدهم وهو الصفى وهو يتخبط محاولاً الخروج من هذا المأزق قائلاً:
اقتباس:كتب الصفى:
التحريم بالرضاعة حكم شرعي و ليس كوني. اي لا علاقة له بعلوم الوراثة و الطب الخ الخ.
الدليل على انه لا علاقة له بالوراثة هو ان الاسلام اباح زواج الرجل من اخت زوجته المتوفاة, و لو كانت العلة في التشريع هي علوم الوراثة لما حلت له.
فمن المفترض أن الله يعرف علم الوراثة وسائر علوم الكون وهو خالقه وأن تكون سائر تشريعاته متفقة ومتوافقة مع تلك العلوم .
الزواج من أخت الزوجة لا يحل إلا بعد وفاة زوجته أختها .. وإن كان الأمر غير مرتبط بالوراثة لأحل للرجل الزواج من الأختين فى وقت واحد .
وأخيراً هل الأخوة المسلمون متفقون على أن الرضاعة تغير من صفات الإنسان الوراثية أم أن الإختلاف سيد الموقت ههنا أيضاً !!!
فضيـــحة السند والمتن !! - داعية السلام مع الله - 01-11-2006
ياأبانوب هات مراجعك من الواقدي أو غيره ونحن نناقشها هنا نقاشا علميا بحسب ماتعلمنا ..
وأما أن تصر على كلامك مع سياقي الادلة من كتب الحديث والكتب الرجال والطبقات دون أن تقدم دليلا , بل تطالبني مرة أخرى بتقديم دليل آخر فلن نخلص ! وهذا واضح أمام الجميع أن الحق قد بان ولله الحمد ...
الاسلام يحرم النظر والمصافحة ومن ثم ومن باب أولى يحرم النظر الى العورات فضلا عن مماستها ..
سقت الادلة على طريقة الرضاع من كلام الائمة والسادة العلماء ...ولا يكلف الله نفسا الا وسعها ..
وليس الامر كما يقول اخواننا الشوام : عنزة ولو طارت !!
شيء غريب !