+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول (/showthread.php?tid=26314)
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - العميد - 11-16-2005
الطريف في الأمر أننا في موضوعنا هنا الذي هو عن إنجيل مرقس ، نرى الزميل الراعي يتكلم عن حياة مرقس وسيرته ، بينما في موضوعنا تحت عنوان " أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي " الذي هو مخصص للكلام عن سيرة مرقس ، راح يتكلم عن " إنجيل مرقس" .
وعندما نبهته إلى أن الموضوع ليس عن إنجيل مرقس بل عن حياته ، وأوضحت له التساؤلات التي عالجتها عن سيرة مرقس ، كان ردّه " لا يعنيني منها سوى إثبات أن كاتب الإنجيل هو واحد من دائرة المسيح وعصر الرسل مهما يكن اسمه حتى لو كان غير مرقس " ، ورفض الإجابة على أسئلتي هناك .
بالفعل تصرف غريب جداً .
يتبع إن شاء الله ..
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - Mirage Guardian - 11-16-2005
عزيزي العميد..
ثمانية مداخلات.. في كل مداخلة تقتبس فقرة للزميل الراعي.. ثم بعدها تقول إختلط عليه الأمر..
والتاسعة، كانت رداً على تحية الزميل رقم صفر..
والعاشرة كانت تشجيع الزميل رقم صفر نفسها..
هذا كل ما وجدناه في صفحة كاملة :)
حقيقة لست أفهم ما الذي تفعله بذلك !
أهو إستفزاز للزميل الراعي تبغي تكراره في كل مرة؟
إذن يا زميل لا تتعبنا معك.. فلي تساؤلات لم تجب عليها أدخل في كل مرة وأقول لنفسي: "لنرى كيف تهرّب هذه المرة" فلا أجد إلا توبيخاً مكرراً للزميل الراعي..
أم تراه هو رفع الموضوع والسلام؟
إذن يا زميل لا تتعب نفسك.. فموضوعك في الصفحة الأولي وأتابعه لأن لي تساؤلات لم تجب عليها أدخل في كل مرة وأقول لنفسي: "لنرى كيف تهرّب هذه المرة" فلا أجد إلا توبيخاً مكرراً للزميل الراعي..
هل هي زيادة في عدد المداخلات ليبدو الموضوع ساخناً منتفخاً بالحوار؟
إذن يا زميل لا تغرق النادي بمداخلات لا قيمة لها.. فهناك أشياء أكثر قيمة.. فأنا مثلاً لي تساؤلات لم تجب عليها أدخل في كل مرة وأقول لنفسي: "لنرى كيف تهرّب هذه المرة" فلا أجد إلا توبيخاً مكرراً للزميل الراعي..
هل هي محاولات للتغطية والردم على مداخلتي الأخيرة المكررة 4 مرات بلا جواب؟
إذن يا زميل لا تحاول مجدداً فأنا لا أنسى أن لي تساؤلات لم تجب عليها أدخل في كل مرة وأقول لنفسي: "لنرى كيف تهرّب هذه المرة" فلا أجد إلا توبيخاً مكرراً للزميل الراعي..
إختصر يا زميل ولا تجعل الحوار فاتراً ملولاً..
ها هي إستفساراتي البسيطة للمرة الخامسة مازالت تنتظرك:
اقتباس: Mirage Guardian كتب/كتبت
وماله.. نعيد والتكرار يعلم العميد..
[QUOTE]السؤال مباشرة.. وللمرة الخامسة.. وكفانا من مراوغات المفلسين..
ما علاقة كل هذا بتجهيل الكاتب (مرقس) عنوة وبأنه من قام بالكتابة في كل الأحوال؟
مرقس كتب كشاهد عيان.. مرقس كتب عن بطرس..
في كلاهما نجد: "مرقس كتب" والقضية المثارة هي قضيّة أخري غير كونه الكاتب.
فماذا تسمي - أنت - عنوان موضوعك؟
أنا شخصياً أسمّيه خدعة..
اقتباس:وماله.. نعيد من تاني والتكرار يعّلم العميد..
هناك أخبار مدوّنة، على إختلافها وكثرتها، تتفق إجماعاً مع الإجماع الشفوي المسلّم من جيل إلى جيل في أن مرقس هو الكاتب.
هل هناك أية أخبار توحي بعكس هذا؟
[QUOTE]أكرر مرة أخري بطريقة مباشرة..
هل هناك أيه مقولات (ذات ثقة) تدعونا لأن "الكاتب مرقس" هو أمر عارضه أحد من المعاصرين للمسيح أو لمرقس أو للجماعة المسيحية الأولى؟
رجاء أن تخيّب ظنوني وتقول قولة حق بدلاً من المراوغات والتملصات..
إحترامي..
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - الزعيم رقم صفر - 11-16-2005
الزميل ميراج جارديان
ما انتظره و ينتظره اخى العميد هو سند متصل حتى مرقص
و الامر واضح و مفهوم لك
تحياتى (f) :)
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - الزعيم رقم صفر - 11-18-2005
للرفع
مع خالص التحيه و الدعاء للاخ العميد
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - العميد - 11-18-2005
ولك أطيب التحية وأزكاها أخي الحبيب ، حفظك الله ورعاك من كل سوء وسدد خطاك .
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - الزعيم رقم صفر - 11-18-2005
اخى الحبيب العميد
قلت انتظر معك هنا فى موضوعك عل مرقص يتجسد او احد اتباعه فيخبرنا عن السند المتصل لانجيله
مش عارف هانستنى قد ايه
يا مهون
و ادى قعده
اتفضلوا يا رجاله
السند جاى فى الطريق بعد عشرين مليون سنه :lol:
و سلملى على التحريف
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - العميد - 11-18-2005
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...63460#pid263460
اقتباس:الراعي كتب
4 - شهادة الآباء:الإنجيل للقديس مرقس هو أكثر الأناجيل الأربعة الذي ركز عليه علماء الكتاب المقدس لاعتقاد غالبيتهم أنه أقدم الأناجيل لبساطه أسلوبه وقوته وحيويته وقدم لغته ولأنه يسجل أعمال الرب يسوع المسيح بصورة مكثفة وسريعة وقوية بدرجة كبيرة على روايات آلام الرب يسوع المسيح وصلبه وقيامته، ولأنه يقدم صورة حيه للإنجيل الشفوي كما جاء في كرازة القديس بطرس لكرنيليوس وقد شهد جميع آباء الكنيسة لصحته. وفيما يلي شهادتهم عنه:
(1) بابياس: " وقال الشيخ هذا أيضاً: إن مرقس وإذ أصبح المفسِّر (ερμηνευτής) لبطرس، دوَّن بدقة كل الذي تذكَّره من الأمور التي قالها وعملها الرب. ولكن ليس بترتيب، لأنه لم يسمع الرب ولا تبعه، ولكن فيما بعد - كما قلت - تبع بطرس الذي جعل تعاليمه توافق السامعين ولكن دون أن يقدِّم تقريراً متماسكاً عن أقوال الرب. هكذا وبالتالي، لم تبدُ من مرقس أخطاء وهو يسجِّل الأشياء كما تذكرها هو الآخر، لأنه جعل همَّه أن لا يسقط منه شيء مما سمع حتى لا يسجِّل حقائق مزيَّفة في إنجيله ".
لكن عبارته " لم يسمع الرب ولا تبعه " لا يتفق عليها جميع العلماء والذين يجمعون أنه كان شاهد عيان للرب، كما بينّا أعلاه.
كما لم يكن القديس مرقس مجرد مفسراً، كما يقول بابياس، فقد كان كارزاً ومبشراً وعاملاً في حقل الخدمة سواء مع القديس بولس " خذ مرقس واحضره معك لأنه نافع لي للخدمة " (2تي 11:4)، " والعامل معي في ملكوت الله " (كو 11:4)، " ومرقس وارسترخس وديماس ولوقا العاملون معي " 0فل 24). أو مع القديس بطرس أو وحده ككاروز الديار المصرية.
نرى هنا وبكل وضوح أن زميلنا الراعي يعيد ما رددنا عليه ، وعلى كل حال فليُراجع ردّنا في الصفحة الأولى ، وكذلك ردنا رقم 86
ولو نظرنا في قول زميلنا العزيز ( لكن عبارته " لم يسمع الرب ولا تبعه " لا يتفق عليها جميع العلماء والذين يجمعون أنه كان شاهد عيان للرب، كما بينّا أعلاه ) فسنرى فيه تدليس كبير ، إذ أنه يقول ( العلماء يجمعون أنه كان شاهد عيان ) وهذا كلام غير صحيح ، ولا يوجد إجماع ولا من يحزنون ، وأنا متأكد أن الراعي يعرف ذلك جيداً ، ولكنه تعمد التلبيس ، بل إن أقدم الشهادات في القرون الأولى اتفقت أنه لم يسمع المسيح ولا تبعه ، وليراجع ما كتبته عن مرقس بعنوان هل مرقس من رسل المسيح ؟؟؟ في موضوع [URL= أضواء]http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...d=34602]"أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي"[/URL] ليعلم القارئ أن ما قاله الزميل الراعي لا أساس له من الصحة إطلاقاً ..
يتبع إن شاء الله ..
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - Mirage Guardian - 11-19-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
الزميل ميراج جارديان
ما انتظره و ينتظره اخى العميد هو سند متصل حتى مرقص
و الامر واضح و مفهوم لك
تحياتى (f) :)
مرحبا يا زميلي في الكفاح المسلّح.. (f)
لم أشأ أن ألقي ما بجعبتي مبكراً.. لكن لعيونك يكون..
هناك يا زميلي العزيز، أمراً من المؤكد تعرفه يسمى: "الإجماع"
وهو ما حاول المنفي "أوريجانوس" سرده في السياق بتعبير "المعلوم من الدين بالضرورة".. فمثل هكذا معلومة وإتفاق، تفوق طريقة السند المتصل لطالما وصلت الكم اللانهائي للتواتر إلى درجة "الجميع".. فهو - كما تفضّل العميد بالذكر - ما إستوى في معرفته العالم والجاهل..
حينما تسألني يا زميلي سؤالاً هادئاً وتقول: "ما العلاقة؟ وكيف تثبت كلامك؟"
يكون سؤالك مقبولاً إن كنت غير متبحّر في طرق الإستدلال المقبولة عقلاً.. بل والشرعية من الناحية الإسلامية..
بالنسبة للزميل العميد فالوضع مختلف.. فأنا أعامله معاملة العالم الفقية المتبحر بعلوم الإسلام..
هل لك أن تهمس في أذنه ما معني "الإجماع السلبي" المكتوب في كتب الفقه الإسلامي؟
ولما هو أحد مصادر الإستدلال المقبولة شرعاً وغير مقبولة عندما يتعلق الأمر بالعميد عندما يبحث في المسيحية؟
ستفهم وقتها لماذا لا يجيب عن سؤالي (اليتيم) الذي هو:
اقتباس: Mirage Guardian كتب/كتبت
وماله.. نعيد والتكرار يعلم العميد..
[QUOTE]السؤال مباشرة.. وللمرة السادسة.. وكفانا من مراوغات المفلسين..
ما علاقة كل هذا بتجهيل الكاتب (مرقس) عنوة وبأنه من قام بالكتابة في كل الأحوال؟
مرقس كتب كشاهد عيان.. مرقس كتب عن بطرس..
في كلاهما نجد: "مرقس كتب" والقضية المثارة هي قضيّة أخري غير كونه الكاتب.
فماذا تسمي - أنت - عنوان موضوعك؟
أنا شخصياً أسمّيه خدعة..
اقتباس:وماله.. نعيد من تاني والتكرار يعّلم العميد..
هناك أخبار مدوّنة، على إختلافها وكثرتها، تتفق إجماعاً مع الإجماع الشفوي المسلّم من جيل إلى جيل في أن مرقس هو الكاتب.
هل هناك أية أخبار توحي بعكس هذا؟
[QUOTE]أكرر مرة أخري بطريقة مباشرة..
هل هناك أيه مقولات (ذات ثقة) تدعونا لأن "الكاتب مرقس" هو أمر عارضه أحد من المعاصرين للمسيح أو لمرقس أو للجماعة المسيحية الأولى؟
رجاء أن تخيّب ظنوني وتقول قولة حق بدلاً من المراوغات والتملصات..
إحترامي..
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - الزعيم رقم صفر - 11-19-2005
الزميل المحترم ميراج جارديان (f)
بعد التحيه
و قبل الولوج فى موضوعنا
اعتب عليك تقديم الإعتذار لمن لا يفهم معنى الإعتذار
و الان الى موضوعنا عن سند انجيل مرقص
يا زميلى العزيز
الإجماع هو فى الرأى و ليس فى الثوابت الماديه
و مع الادله النقليه لا مكان للاجماع و لا خلافه
كما ان الاجماع لابد و ان يكون مستندا الى دليل نقلى و ليس ظنى
يعنى مثلا لا تقول لى ان الكل مجمعون على ان الانجيل مكتوب بواسطة مرقص دون اى سند هذا يسمى اجماعا على الظن و هو منبوذ و لا يعتد به
اما التواتر فهو يا زميلنا تعدد الطرق المتصله الصحيحه الى الحد الذى يتعذر معه حصر تلك الطرق
و اى من تلك الطرق له سندا صحيحا متصلا
التواتر ليس علم الجميع بشئ بل هو طرقا كثيره متصله و صحيحه ادت الى علم الجميع و ليس علم الجميع هو ما ادى الى وصفها بالتواتر
اى ان علم الجميع هو نتاج التواتر الصحيح
و طالما انك تعطى انجيل مرقص صفة التواتر
فاطرح لنا طريقا صحيحا متصلا من طرق تواتره المتعدده الغير محصوره
و هذا ما انتظره انا تحديدا و ننتظر منك طرحه
مع تحياتى (f)
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - سيف المسيح - 11-19-2005
[MODERATOREDIT]بسم الله
الزميل فارس السراب كتب :
إلى هذا الحد وصل الإفلاس
الإفلاس معك غنى ...
قل لمن يزرع أشواكا: كفى، هو نفس الشوك أيضا سوف تجني
قل لمن حك مصباح عقله فـاظهر كلاماً تافهاً لا يسمن ولا يغني
أفولاً بارزاً ستضحي شمس عقلك ووخزاً مدمياً لأناملك سـتجني
[/MODERATOREDIT]