+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ (/showthread.php?tid=28990)
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Hossam_Magdy - 05-30-2005
يا نيو مان ... الاعتراف بالحق فضيلة ... و اإعفائنا من الجدال و أنت تفهم جيدا لهو من شيم الرحماء ... ارحمنا يرحمك ربنا :duh:
... (( أنا بهزر طبعا )) :) ... و شكرا لك ...
و السلام على من اتبع الهدى ... ( لن أتدخل حتى ينتهي أخي الصفي بإذن الله ) ...
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-01-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا
(النازعات 27 : 32 )
هذه الاية تتحد ث عن مرحلتين مختلفتين ( حقبتين).
المرحلة الاولى حدثت في اول يومين من ايام الخلق: حيث خلق الله السماء كما بينت لك في المداخلات السابقة عن خلق سيار الارض : كتلة غازية تمايزت الى كتلتين اخذت احداهما تترسب في الاسفل مكونة الارض land ( ليس السيار) و كتله ظلت في شكلها الغازي لتكون السماء. القران هنا يتحدث عن احد الحدثين الذين تما في يومي الخلق الاولين و هو خلق السماء و لم يذكر خلق الارض رغم ان العمليتين متزامنتين.
المرحلة الثانية حدثت في اليومين التاليين من ايام الخلق ( يعني اليوم الثالث و اليوم الرابع) و هو دحو الارض و اخراج الماء و المرعى ( فهي اصلا قد خلقت في اليومين الاولين مع السماء) .
فيكون مجموع ايام هاتين المرحلتين معا اربعة ايام و هي المقصودة في الاية:
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ {9} وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ {10} سورة فصلت
ليس هذا كلاما ولا مقصدي اخي الكريم
ولكني اردت ان اقول ان هذه الافعال حدثت ( بعد ذلك )
الاية تقول ( والارض بعد ذلك ) اليس كذلك ؟؟؟؟
بعد ماذا ؟؟؟؟
اليس بعد خلق السماء ورفع سمكها وتسويتها ؟؟؟؟؟
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
انا متاكد من وضوح الامر بدليل رد اخي عبد الله عز و جل, فيما يخص السماء و الفرق بين ( رفع سمكها فسواها ) و التي تتناول بداية خلق السماء نفسها, و الفرق في ( فسواهن) و ( فقضاهن ) بالجمع حيث انه هنا لا يتحدث عن بداية خلق السماء نفسها و انما يتحدث عن تسويتها الى سيع سموات.
ارجو ان تجيبني اذا وضحت هذه النقطة لاجيبك على باقي اسالتك.
توضيح مرة اخرى:
يوجد اختلاف بين العبارتين ( رفع سمكها فسواها) و ( فسواهن) و قبل ان نناقش اكثر هل ترى فرقا ( لغويا) و دع الان المعنى فساوضحه لاحقا .
هل افهم من كلامك ان الله خلق سماء واحده ثم سواها
ثم خلق 6 سموات اخرى وسواهن
وهذا حصل في فترة وذلك حصل في فترة اخرى ؟؟؟
ولكن آخر شيء حدث قبل استواء الله على العرش ، هو تسويتهن ، اي السموات الستة ؟؟؟
في انتظار اجابتك للتعقيب
مع تحياتي واحترامي
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-02-2005
للرفع : حتى لا ننسى
في انتظار الرد
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-02-2005
اقتباس:ليس هذا كلاما ولا مقصدي اخي الكريم
ولكني اردت ان اقول ان هذه الافعال حدثت ( بعد ذلك )
الاية تقول ( والارض بعد ذلك ) اليس كذلك ؟؟؟؟
بعد ماذا ؟؟؟؟
اليس بعد خلق السماء ورفع سمكها وتسويتها ؟؟؟؟؟
لقد اوضحت لك يان كلمة ( خلق) تعني ايجاد شئ لم يكن موجودا, اوكي؟
خلق سيار الارض في البداية اقتضى انشاء كتلتين احدهما عليا سميت سماء و اخرى سفلى سميت ارض. خلق هاتين الكتلتين حدث متزامنا في اليومين الاولين. لذا فانك تستطيع ان تقول بان في اليومين الاولين خلقت الارض, و ايضا تستطيع ان تقول خلقت السماء الواحدة( أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا) فكلا العمليتين تمتا في اليومين الاولين فايهما ذكرت فانت مصيب في الحالتين. القران عبر عما حدث في اليومين الاولين باحد هاتين العمليتين فاختار خلق السماء تجنبا لتكرار ذكر الارض في باقي الاية . فقال (وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا) . و المقصود بكلمة ( بعد ذلك) هو بعد الذي تم في اليومين الاولين من بدء الخلق و هو ما تم في اليومين الاولين و بتزامن ( بدء خلق الارض و السماء الواحدة) . فماذا حدث بعد انشاء الارض و السماء الواحدة في فترة اليومين الاولين؟
دحيت الارض و اخرج ماؤها و مرعاها و ارسيت جبالها. متى تم ذلك؟ بعد اليومين الاولين الذين تم فيهما خلق ( انشاء) الارض و السماء. لذا فالتعبير ( بعد ذلك) يعني بعد مرحلة اليومين الاولين. و هو ما حدث بالضيط في الايام الثالث و الرابع , حيث تم تقدير الاقوات في الارض كما اوضحت الاية:
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ {9} وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ {10} سورة فصلت
و حتى اكتمال هذه المرحلة ( اي الاربعة ايام) ما زالت السماء طبقة واحدة (أَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا).
بعد هذه الاربعة ايام بدات مرحلة اليومين الاخيرين حيث سويت السماء الواحدة الى سبع سموات و اوحي في كل سماء امرها ( اي اسندت اليها وظائفها).
اقتباس:هل افهم من كلامك ان الله خلق سماء واحده ثم سواهالم يقل بانه خلق سماء فسواها ثم خلق 6 سموات
ثم خلق 6 سموات اخرى وسواهن
وهذا حصل في فترة وذلك حصل في فترة اخرى ؟؟؟
ولكن آخر شيء حدث قبل استواء الله على العرش ، هو تسويتهن ، اي السموات الستة ؟؟؟
الشرح السابق واضح . اما الاستواء على العرش فليس موضع نقاش بالنسبة لي , و كل ما يقال عنه باطل لسبب بسيط فليس الله بجسم مادي, كما ان لا احد يعرف ما المقصود بالعرش فالعرش ليس بسرير واستوى لا تعني جلس و الا لقال جلس و لم يقل استوى.
الاولى اولا ان يفهم بان العرش لا يقد به سرير و تعبير جلس الملك على العرش هو استعارة لغوية فلا احد يجلس على ما يعرش.
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-02-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
لقد اوضحت لك يان كلمة ( خلق) تعني ايجاد شئ لم يكن موجودا, اوكي؟
خلق سيار الارض في البداية اقتضى انشاء كتلتين احدهما عليا سميت سماء و اخرى سفلى سميت ارض. خلق هاتين الكتلتين حدث متزامنا في اليومين الاولين. لذا فانك تستطيع ان تقول بان في اليومين الاولين خلقت الارض, و ايضا تستطيع ان تقول خلقت السماء الواحدة( أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا) فكلا العمليتين تمتا في اليومين الاولين
الاخ الفاضل الصفي
كلامك جميل ، وعلى العين والرأس
الخلق حدث في يومين ، ثم التسوية في مرحلة لاحقة
اتفقنا
ما هي عملية ( التسوية ) بالنسبة للسموات ؟؟؟
تعال اقرأ معي بحسب شرحك وكلامك
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
الاية الاخرى تقول ( او بالاحرى الايتان الاخريتان تقولان )
اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ[SIZE=5] فَسَوَّاهُنَّ
[SIZE=6]{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
اريد قبل ان ننتقل الى مناقشة باقي مداخلتك ان اقتنع بانك فهمت الفرق بين الاية الاولى و الايتين الاخيرتين و ان لم يتضح لك الفرق فسنبقى في هذه النقطة الى ان تتضح.
حسنا يا نيومان ما هو الفرق .
اذا نفهم ان التسوية هي :
أوحي في كل سماء امرها
وتزيين السماء الدنيا بمصابيح
تعال اقرأ معي هذه الآيات ، ولنرى معا ، هل تمت التسوية بحسب فهمنا لها ، ام لم تتم ؟؟؟
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا
(النازعات 27 : 32 )
هنا خلق السماء
وبنائها
ورفع سمكها
وسواها ( هذا هو اوحي امرها )
وأغطش ليلها واخرج ضحاها ( هذه هي المصابيح بمعنى النجوم والكواكب )
لاحظ كلمة الارض بعد ذلك
هذا يفيد الترتيب طبعا
الارض بعد ذلك ، بعد ماذا ؟؟؟
ليس بعد خلق السماء
بل بعد تسويتها
ما هو تسوية السماء الا ما جاء في الاية
وبهذا نستطيع ان نقول ان العمل الاخير قبل الاستواء على العرش كان في الارض ، وليس في السماء كما تفضلت سابقا
كيف تحل لنا هذا التناقض ؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي واحترامي
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-02-2005
كتب نيومان
اقتباس:الخلق حدث في يومين ، ثم التسوية في مرحلة لاحقةلا . لا نتفق.
اتفقنا
اقتباس:ما هي عملية ( التسوية ) بالنسبة للسموات ؟؟؟
لا بد ان تلاحظ الفرق بين العبارتين ( فسواها) و ( فسواهن), هل تريدني ان اعيد الشرخ مرة اخرى؟
اقتباس:اذا نفهم ان التسوية هي :
أوحي في كل سماء امرها
وتزيين السماء الدنيا بمصابيح
خطأ طبعا استاذ نيومان.
لماذا لا تدقق في الفرق بين كل اية و اخرى.
اية تقول:
أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء {28}
و قد لونت لك في المداخلة الاسبق كلمة ( فسواها) لانبهك الى ان فسواها هنا ليست ( فسواهن) في الاية الاخرى:
{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (29) سورة البقرة
و قلت لك مرارا و تكرارا بان قوله ( فسواها) مقصود به ما حدث في اليومين الاولين من ايام الخلق من انشاء للسماء و ابداع من غير مثيل سابق. و في هذين اليومين يدخل ايضا قوله ( وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {29}) كل هذا ياسيد نيومان في اليومين الاولين.
اما قوله ({هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (29) سورة البقرة
فقوله(ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ ) فهو يتحدث عن احداث اليومين الاخيرين الخامس و السادس. لذلك ترى الحرف ( ثم) الذي ناقشناه سابقا و قلنا انه هو الذي يفيد الترتيب. و فعلا فان جعل السماء الواحدة سبع سموات تم بعد اكتمال خلق الارض في الاربعة ايام الاولى.
و هذه الاية ( فسواهن سبع سموات ) تشابه الاية:
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
و هي واضحة جدا في ان هذه العملية تمت في اليومين الاخيرين لان الاية السابقة لها بينت ان الارض اخذت اربع ايام.
اقتباس:تعال اقرأ معي هذه الآيات ، ولنرى معا ، هل تمت التسوية بحسب فهمنا لها ، ام لم تتم ؟؟؟
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا
(النازعات 27 : 32 )
هنا خلق السماء
وبنائها
ورفع سمكها
وسواها ( هذا هو اوحي امرها )
وأغطش ليلها واخرج ضحاها ( هذه هي المصابيح بمعنى النجوم والكواكب )
لاحظ كلمة الارض بعد ذلك
هذا يفيد الترتيب طبعا
الارض بعد ذلك ، بعد ماذا ؟؟؟
ليس بعد خلق السماء
بل بعد تسويتها
ما هو تسوية السماء الا ما جاء في الاية
وبهذا نستطيع ان نقول ان العمل الاخير قبل الاستواء على العرش كان في الارض ، وليس في السماء كما تفضلت سابقا
كيف تحل لنا هذا التناقض ؟؟؟؟؟؟؟
التناقض هو في فهمك بان ( سواها ) المقصود به ( اوحى امرها) فهذا لم يقل به لا القران و لا انا.
الاية تقول:
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا
و هو ما حدث في اليومين الاخيرين من ايام الخلق .
بينما {رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا} هو ابتداء خلق السماء و الذي حدث في اليومين الاولين.
لذا فالتناقض تخلقه انت باصرارك على فهم الايات بطريقتك الخاصة و عدم رغبتك في التخلص و لو لفترة بسيطة من فكرة وجود خطأ في القران. و اذا فكرت بتجرد لفهمت المقصود تماما و الذي بذلت لك في سبيله كل ممكن.
موضوع الزينة قلت لك ساشرحه بعد ان نفرغ من المسالة الاولى ما هو الفرق بين:
1- رفع سمكها فسواها.
2- فسواهن سبع سموات.
ما هو الفرق الان يا نيومن؟
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-03-2005
اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى يُدَبِّرُ الْأَمْرَ يُفَصِّلُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ بِلِقَاءِ رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ * وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
سورة الرعد : 2 - 3
هنا الترتيب السموات ثم الارض ـ سأعود
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-03-2005
ورد في القرآن
خلق السموات والأرض 28 مرة
مثل :
)إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) (لأعراف:54)
)إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مَا مِنْ شَفِيعٍ إِلَّا مِنْ بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلا تَذَكَّرُونَ) (يونس:3)
)وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَلَئِنْ قُلْتَ إِنَّكُمْ مَبْعُوثُونَ مِنْ بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ) (هود:7)
)الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيراً) (الفرقان:59)
)اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلا شَفِيعٍ أَفَلا تَتَذَكَّرُونَ) (السجدة:4)
ووردت مرة واحدة فقط : ( خلق الأرض والسماوات )
)تَنْزِيلاً مِمَّنْ خَلَقَ الْأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَى) (طـه:4)
اليس في هذا دليلا على ان الترتيب كان
خلق السماوات والارض ؟؟؟؟
ام ان هذه مصادفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تؤمن بحرفية الوحي في القرآن ام بالمصدفات ؟؟؟
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-03-2005
السيد نيومان
اشهد الله و المنتدى بانني ظللت اشرح لك و اكرر في نقطة واحدة الى ان مل القراء و طلبت منك ان نصل فيها الى نهاية على وعد ان اشرح باقي النقاط و لكنك تتجاهل السؤال في كل مرة.
كيف تريد ان تفهم ايات الخلق و انت لا تريد ان تعرف الفرق بين السماء و السموات و السماء الدنيا و السموات العلا؟
اسالك مرة اخرى يا نيومان: هل هناك فرق بين :
1) أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا {27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28}
2){هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (29) سورة البقرة
اقتباس:الله الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ هُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
سورة الرعد : 2 - 3
هنا الترتيب السموات ثم الارض ـ سأعود
اولا: هذه الايات لا تتكلم عن ايام الخلق. و بالتالي لا تتناول ترتيبا.
ثانيا: لقد شرحت لك اكثر من مرة ماذا تعني كلمة ( السموات) اذا جاءت قبل كلمة ( الارض) و وضعت لك رابطا ارد فيه على unbeliever فهل قراته؟ فهو اوضح بان القران عندما يقدم كلمات سماء او سموات على الارض فهو يقصد معنى و عندما يذكر السماء او السموات بدون ذكر الارض معها فهو يقصد معنى مختلفا , و اذا تقدم ذكر الارض ذكر السماء او السموات فهو يقصد معنى خلاف الاولين.
اذن فهذا ليس ترتيب خلق, و انما هو وصف لخلق و ما دمت لا تلقي بالا لما الونه لك فلن تفهم اطلاقا ان حرف الترتيب (ثم )في الاية يفيد بانه استوى على العرش بعد ان اكمل خلق السموات السبع .
و كذلك اوضحت لك بان حرف الواو لا يفيد الترتيب , و لو كانت ايتا سورة الرعد السابقتين تتناولان ترتيب الخلق لكان الواو الذي لونته لك بالاحمر و كبرت لك خطه حتى تراه و لا تتجاهله هذه المرة , مستعاضا عنه بحرف ثم و هو الحرف الذي يفيد الترتيب و منه يمكنك ان تغالط بان ( مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ) جاء بعد الاستواء على العرش.
الم اقل لك بان حرف الواو يشكل عقدة للبعض
اقتباس: ورد في القرآن
خلق السموات والأرض 28 مرة
مثل :
)إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) (لأعراف:54)
::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::
ووردت مرة واحدة فقط : ( خلق الأرض والسماوات )
)تَنْزِيلاً مِمَّنْ خَلَقَ الْأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَى) (طـه:4)
اليس في هذا دليلا على ان الترتيب كان
خلق السماوات والارض ؟؟؟؟
ام ان هذه مصادفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تؤمن بحرفية الوحي في القرآن ام بالمصدفات ؟؟؟
لا اله الا الله كيف تقرا يا سيد نيومان.
بالله عليك الم تمل من ترديدي لك بان كلمة السموات لو تقدمت كلمة الارض فلها معنى مختلف عن المعنى لو كانت كلمة الارض تقدمت السموات؟
الم تكتب بنفسك اية سورة طه و التي تقول ( السموات العلا)؟ هل قرات في اي موضع من المواضع ال28 التي تقدم فيها ذكر السموات ذكر الارض كلمة ( علا)؟
الان اصبح الموضوع متروك لضميرك العلمي , اما ضميرك العقدي فهو واضح.
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Hajer - 06-03-2005
إلى الأخ الصفي
شكرا على تفسيرك المقنع للآيات، لقد تعلمت منك الكثير لكنني فعلا مللت إعادتك لنفس الكلام في كل مرة، و هدى الله صديقنا نيومان حتى يفهم جيدا و لو أنه واضح أنه يبحث عن منافذ للتشكيك في صحة القران لنا نحن، لأنه بالنسبة له أمر مفروغ منه لا محمد رسول و لا القران كتاب من الله.
فعلا هداه الله لأنه شخص محترم و مؤدب