+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! (/showthread.php?tid=31618)
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - استشهادي المستقبل - 03-15-2005
تحياتي عزيزي القناص
شكرا لك
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - اسحق - 03-15-2005
الزميل سنايبر
إقتباس
وتحية لكل من عبد المسيح-الكندى
------------------------------------------
عملتها إزاي؟
تحياتي
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - ABDELMESSIH67 - 03-15-2005
عزيزي أستشهادي المستقبل , القناص , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
اقتباس
__________________________________
اليس لانه حمل " طبيعة " تميل الى الخطية ..؟؟!!
___________________________________
لا يا صديقي
هو اصلا خلق ميالا للخطيئة
هناك فرق كبير
عزيزي كلامك غير دقيق و راجع من فضلك الآتي :
( لَقَدْ خَلَقْنَا الْأِنْسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ) (التين:4)
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...nSora=95&nAya=4
أقرأ معي الآتي في تفسير القرطبي :
(وَقِيلَ : الْمُرَاد بِالْإِنْسَانِ آدَم وَذُرِّيَّته . " فِي أَحْسَن تَقْوِيم " وَهُوَ اِعْتِدَاله وَاسْتِوَاء شَبَابه كَذَا قَالَ عَامَّة الْمُفَسِّرِينَ . وَهُوَ أَحْسَن مَا يَكُون
; لِأَنَّهُ خَلَقَ كُلّ شَيْء مَنْكِبًا عَلَى وَجْهه , وَخَلَقَهُ هُوَ مُسْتَوِيًا , وَلَهُ لِسَان ذَلِق , وَيَد وَأَصَابِع يَقْبِض بِهَا . [U]وَقَالَ أَبُو بَكْر بْن طَاهِر : مُزَيَّنًا بِالْعَقْلِ , مُؤَدِّيًا لِلْأَمْرِ , مَهْدِيًّا بِالتَّمْيِيزِ , مَدِيد الْقَامَة يَتَنَاوَل مَأْكُولَهُ بِيَدِهِ . اِبْن الْعَرَبِيّ : لَيْسَ لِلَّهِ تَعَالَى خَلْق أَحْسَن مِنْ الْإِنْسَان , فَإِنَّ اللَّه خَلَقَهُ حَيًّا عَالِمًا , قَادِرًا مَرِيدًا مُتَكَلِّمًا , سَمِيعًا بَصِيرًا , مُدَبِّرًا حَكِيمًا . وَهَذِهِ صِفَات الرَّبّ سُبْحَانه , وَعَنْهَا عَبَّرَ بَعْض الْعُلَمَاء , وَوَقَعَ الْبَيَان بِقَوْلِهِ : [ إِنَّ اللَّه خَلَقَ آدَم عَلَى صُورَتِهِ ] يَعْنِي عَلَى صِفَاته الَّتِي قَدَّمْنَا ذِكْرَهَا . وَفِي رِوَايَة [ عَلَى صُورَة الرَّحْمَن ] وَمِنْ أَيْنَ تَكُون لِلرَّحْمَنِ صُورَة مُتَشَخِّصَة , فَلَمْ يَبْقَ إِلَّا أَنْ تَكُون مَعَانِي . )
و نجده أيضا في الحديث التالي :
من مسند أحمد – المجلد الثاني
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...20الوجه%20|#SR1
10314 حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ دَاوُدَ، أَخْبَرَنَا الْمُثَنَّى، عَنْ قَتَادَةَ، عَنْ أَبِي أَيُّوبَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ فَلْيَتَّقِ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ.
و أليك التعليق الاسلامي عن الحديث .
الحديث ثابت عن رسول الله عليه الصلاة والسلام أنه قال: إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته وفي لفظ آخر: على صورة الرحمن وهذا لا يلزم منه التشبيه والتمثيل، بل المعنى عند أهل العلم أن الله خلق آدم سميعا بصيرا متكلما إذا شاء، وهذا هو وصف الله عز وجل، فإنه سميع، بصير، متكلم، ذو وجه جل وعلا،
أظن أنه لا يوجد أوضح من هذا الكلام الجميل جدا فالله لم يخلق آدم في أحسن تكوين كشكل فقط
بل كمضمون أيضا فالله خلق الانسان على صورته تماما كما يقول الكتاب المقدس في سفر التكوين
فهل صورة الله كمعنى بها ميل للخطية ؟؟؟؟
هل الله أستغفر الله به ميل للفجور ؟؟؟؟
بالطبع حاشا و كلا .
فكيف أذا يكون للإنسان الذي هو على صورته هذا الميل ؟؟؟؟
بل و الأدهى أن يكون الله هو الذي وضع له هذه الطبيعة .
كلام غير سليم فراجعه جيدا
أبلغ دليل على كلامي أن الله خلق آدم نقيابطبيعة
لا تعرف الخطية ما نراه في الآية الكريمة
( فَدَلَّاهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَنْ تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُلْ لَكُمَا إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُبِينٌ) (لأعراف:22)
فآدم و حواء كانا عريانين كالأطفال و لما أكلا من الشجرة حدث لهم الآتي : بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ .
أي فقدوا برائتهم و عرفوا معنى أن يكونا عريانين فبدءوا في تغطية أجسامهم بأوراق الشجر
دلالة على أنهم فقدوا براءتهم و دلالة على أن الله خلقهم أساسا بطبيعة طاهرة نظيفة لا تعرف خطية .
أليك تفسير الجلالين :
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...ora=20&nAya=121
فَأَكَلَا" أَيْ آدَم وَحَوَّاء "مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتهمَا" أَيْ ظَهَرَ لِكُلٍّ مِنْهُمَا قُبُله وَقُبُل الْآخَر وَدُبُره وَسُمِّيَ كُلّ مِنْهُمَا سَوْأَة لِأَنَّ انْكِشَافه يَسُوء صَاحِبه "وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ" أَخَذَا يُلْزِقَانِ "عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَق الْجَنَّة" لِيَسْتَتِرَا بِهِ "وَعَصَى آدَم رَبّه فَغَوَى" بِالْأَكْلِ مِنْ الشَّجَرَة
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...ora=20&nAya=121
قَالَ اِبْن عَبَّاس : هُوَ وَرَق التِّين . وَيُرْوَى أَنَّ آدَم عَلَيْهِ السَّلَام لَمَّا بَدَتْ سَوْأَته وَظَهَرَتْ عَوْرَته طَافَ عَلَى أَشْجَار الْجَنَّة يَسُلّ مِنْهَا وَرَقَة يُغَطِّي بِهَا عَوْرَته ; فَزَجَرَتْهُ أَشْجَار الْجَنَّة حَتَّى رَحِمَتْهُ شَجَرَة التِّين فَأَعْطَتْهُ وَرَقَة . " فَطَفِقَا " يَعْنِي آدَم وَحَوَّاء " يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَق الْجَنَّة " فَكَافَأَ اللَّه التِّين بِأَنْ سَوَّى ظَاهِره وَبَاطِنه فِي الْحَلَاوَة وَالْمَنْفَعَة وَأَعْطَاهُ ثَمَرَتَيْنِ فِي عَام وَاحِد مَرَّتَيْنِ .
وَفِي الْآيَة دَلِيل عَلَى قُبْح كَشْف الْعَوْرَة , وَأَنَّ اللَّه أَوْجَبَ عَلَيْهِمَا السَّتْر ; وَلِذَلِكَ اِبْتَدَرَا إِلَى سَتْرهَا , وَلَا يَمْتَنِع أَنْ يُؤْمَرَا بِذَلِكَ فِي الْجَنَّة ; كَمَا قِيلَ لَهُمَا : " وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَة " . وَقَدْ حَكَى صَاحِب الْبَيَان عَنْ الشَّافِعِيّ أَنَّ مَنْ لَمْ يَجِد مَا يَسْتُر بِهِ عَوْرَته إِلَّا وَرَق الشَّجَر لَزِمَهُ أَنْ يَسْتَتِر بِذَلِكَ ; لِأَنَّهُ سُتْرَة ظَاهِرَة يُمْكِنهُ التَّسَتُّر بِهَا ; كَمَا فَعَلَ آدَم فِي الْجَنَّة . وَاَللَّه أَعْلَم
ما رأيك
عبد المسيح
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - مسلم سلفي - 03-15-2005
السلام علي من اتبع الهدي
اقتباس:10314 حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ دَاوُدَ، أَخْبَرَنَا الْمُثَنَّى، عَنْ قَتَادَةَ، عَنْ أَبِي أَيُّوبَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ فَلْيَتَّقِ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ.
عزيزي عبد رب المسيح
خلق الله عز وجل ادم علي صورته الضمير هنا يعود علي ادم عليه السلام و هذا هو القول الصحيح و المقصود من هذا الحديث:
آدم أي خلقه على صورته التي استمر عليها إلى أن أهبط وإلى أن مات دفعا لتوهم من يظن أنه لما كان في الجنة كان على صفة أخرى , أو ابتدأ خلقه كما وجد لم ينتقل في النشأة كما ينتقل ولده من حالة إلى حالة . وقيل للرد على الدهرية أنه لم يكن إنسان إلا من نطفة ولا تكون نطفة إنسان إلا من إنسان ولا أول لذلك , فبين أنه خلق من أول الأمر على هذه الصورة . وقيل للرد على الطبائعيين الزاعمين أن الإنسان قد يكون من فعل الطبع وتأثيره , وقيل للرد على القدرية الزاعمين أن الإنسان يخلق فعل نفسه
اما من قال ان الضمير يعود لله عز وجل و والمراد بالصورة الصفة فانهم قالوا ذلك بما ورد في بعض طرقه " على صورة الرحمن "
وهذه الرواية((خلق آدم على صورة الرحمن)) غير صحيحةو هذا حديث منكر و ضعيف
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - ABDELMESSIH67 - 03-16-2005
( 1 2 )
عزيزي القناص , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
أقتباس :
---------------------------------------
لماذا تقول أنهم كائن واحد وليسوا منفصلان
---------------------------------------
لست أنا الذي أقول بل كلمة الله في الكتاب المقدس
متي 12 : 6 وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هَهُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ! 7فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ! 8فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضاً».
يوحنا 16 : 15 كل ما للآب هو لي. لهذا قلت انه يأخذ مما لي ويخبركم
رسالة يوحنا الأولى 2 : 22مَنْ هُوَ الْكَذَّابُ، إِلاَّ الَّذِي يُنْكِرُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ؟ هَذَا هُوَ ضِدُّ الْمَسِيحِ، الَّذِي يُنْكِرُ الآبَ وَالاِبْنَ. 23كُلُّ مَنْ يُنْكِرُ الاِبْنَ لَيْسَ لَهُ الآبُ أَيْضاً، وَمَنْ يَعْتَرِفُ بِالاِبْنِ فَلَهُ الآبُ أَيْضاً.
متي 22 : 41وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ سَأَلَهُمْ يَسُوعُ: 42«مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: ابْنُ دَاوُدَ». 43قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: 44قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ 45فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.
يوحنا 10 : 27خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي. 28وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
أقتباس :
------------------------------------
ثم تعود وتفصلهم وتقول
أنه الله ظاهرا في جسد انساني معبرا عن مجد الآب بطريقة نقدر أن نحتملها .
-------------------------------------
من قال ان ظهور الابن في الجسد يعني أفصاله عن الآب أو ان الله قد أنقسم ؟؟؟؟؟؟
عزيزي ممكن أسألك سؤال بسيط جدا : هل عندما ظهر الله لموسى في الشجرة المباركة
أنقسم جزء منه و انفصل ؟؟؟؟
هل عندما ظهر الله لموسى في الشجرة المباركة هل ترك السماء و تحيز بها ؟؟؟؟؟؟
هل عندما ترى علم أو شجرة تتحرك بفعل الهواء , هل معنى هذا أن القدر من الهواء
الذي يحرك العلم و يهز الشجرة أنفصل عن باقي الهواء و الريح ؟؟؟؟؟؟؟
أتحاد الابن بالجسد لا يعني أنفصاله عن الآب لأن الله لا يتجزأ فهو واحد لا نهائي .
أقتباس :
-------------------------------------------
فهو كائن يعبر عن مجد كائن اخر(وإن صح تعبير كائن هذا)
-------------------------------------------
تصحيح هو أعلان من الكائن عن ذاته , هو القدر الذي تجلى من اللاهوت
الغير محدود .
تماما كما تضع ساتر على ضوء الشمس ثم تقوم بهذا بفتح فتحة صغيرة في ذلك
الساتر لترى بصيصا من نورها .
أقتباس :
---------------------------------------
من قال لك هذا
ألم يحيي موسي-عليه السلام- سبعين من قومه بإذن الله؟؟
وهذا اليسع النبي أتى بإحياء الموتى،
وكذلك إيليا النبي أيضا أحيا صبيا بإذن الله
----------------------------------------
راجع كافة هذه الأحداث تجد أنهم جميعا تضرعوا الى الله لكي يحيي الموتى و لكن لم يحدث
أبدا أن وقف أحد أمامهم أمام القبر و قال للعازر لك أقول قم بعد موته بأربعة أيام كما فعل
السيد المسيح .
أقتباس :
-----------------------------------------
وماذا كان يوجد للمولود مكان العينين
-----------------------------------------
لا شئ مجرد تجويف فارغ .
أقتباس :
----------------------------------------
أنا أستطيع ان ابرئ الاعمي بإذن الله
----------------------------------------
لماذا لا تذهب أذا لمستشفيات العيون لتشفي المرضى ؟؟؟؟؟
أقتباس :
---------------------------------------
واستطيع ان اصنع له كبدا وقلبا بإذن الله
---------------------------------------
لماذا لا تحاول .
( يتبع )
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - ABDELMESSIH67 - 03-16-2005
( 2 2 )
أقتباس :
---------------------------------------
ولكن هل أنت متفق معي أنه من غير اللائق ان نقول (يكرم الله) ؟؟؟
---------------------------------------
سامحني لم أفهم سؤالك .
أقتباس :
-----------------------------------
عزيزي أنا اريد الاحداث الموثقة التي تؤكد أن المسيح هو الله
-----------------------------------
أولا صلي الى الله لكي يرشدك للحقيقة , ثانيا أقرأ العهد الجديد من الكتاب
المقدس بهدوء .
أقتباس :
--------------------------------------
ولماذا الايمان بكل هذه اللفة والدوران؟
لماذا لم يغفر الله لكل من تاب واستغفر لخطاياه
-------------------------------------
الموضع أبسط من البساطة , الله فعلا يغفر لكل من تاب و لكن بعد أستيفاء
أحدى اهم صفات الله و هي العدالة .
الحياة ملك لله و الانسان أفسدها بالخطية و لهذا فقد تلك الحياة , لكي يستردها
مرة اخرى في العالم الآخر يجب عليه أن يعوض الله عن ما أخذه منه و أفسده .
الموضوع بسيط جدا و في سطرين : تخيل أنك أخذت عهدة من شخص ما و بددتها
ألا يجب عليك أن تعوضه عنها بمثلها أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقد شرحت لك هذا الكلام في مداخلتي رقم 150 للأخ أستشهادي في أول الصفحة رقم
16 فبرجاء قرائتها مرة أخرى .
أقتباس :
--------------------------------
لماذا أرسل أبنه -كما تقولون-ليُقتل ويصلب ويفدينا؟؟
---------------------------------
لكي تعادل حياته حياة البشرية كلها فيحدث أتزان في علاقتنا بالله
و يستوفى العدل الآلهي .
أقتباس :
---------------------------------
أيضحك الله على نفسه؟؟(حاشا لله)
--------------------------------
بل ببساطة يرضي ذاته و تحديدا صفة العدالة المطلقة التي هي أحدى مميزاته .
أقتباس :
---------------------------------
ماذا لو لم يقتل اليهود إبن الله ،من كان سيُكفر خطايانا إذن؟
---------------------------------
لا أحد .
أقتباس :
---------------------------------
أو كان اليهود مجبرون بقتل إبن الله؟؟
--------------------------------
لم يكونوا مجبرين بل فعلوا ذلك بأرادتهم الشريرة .
أقتباس :
-------------------------------
فلماذا يعاقبوا اذن على فعل مجبرون به؟؟
-------------------------------
يعاقبون على عدم الأيمان , لأنه حتى الذين صلبوا المسيح و آمنوا به بعد هذا
غفر لهم و منهم الجندي الروماني كاسياس الذي طعنه بالحربة و صار شهيدا
للمسيحية بعد ذلك و الرسول بولس و غيرهم الكثيرين من الذين غير الله قلبهم .
أقتباس :
-------------------------------------
هل معنى هذا أن يسوع سيكفر خطاياي أنا من يكفر به كأله؟
-------------------------------------
لا .
أقتباس :
-------------------------------------
لا أفهم معنى كل العالم أيضاً!!!!
--------------------------------
هو بالنسبة لنا مكان غربة مؤقتة الى حين تغيير جسدنا المائت بآخر جديد .
أما الملائكة فطبيعتها لا تقبل إلا الخير
أقتباس :
--------------------------------------
اما الطبيعة الفاسدة أو النفس الأمارة بالسوء فهي طبيعة خلق البشر كلهم
--------------------------------------
راجع الرد السابق تعقيبا على كلامك و كلام الأخ أستشهادي .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح .
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - ABDELMESSIH67 - 03-16-2005
الأخوة الأفاضل جميعا
لقد طرحت الأستفسارات الآتية على السيد أستشهادي و لم يجبني أحد من الأخوة المسلمين
وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَاناً فَتُقُبِّلَ مِنْ أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الْآخَرِ قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللَّهُ مِنَ الْمُتَّقِينَ) (المائدة:27)
أذا راجعنا تفاسير تلك الآية نجد أن أبناء آدم قدموا لله ذبائح و أحدهما قدم خروف لله قبله
و بعض المفسرين قالوا أن هذا الخروف هو نفسه الذي فدى به الله ابن ابراهيم في الآتي :
( وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ) (الصافات:107)
لي سؤالين بدي أجابة لهم
1 – لماذا طلب الله من أبناء آدم أن يقدموا له قربان ؟؟؟؟؟؟؟
2 – لماذا لم يطلب الله من أبراهيم أن يأخذ أبنه و يمشي بعد ان أثبت ولاءه له ؟؟؟؟
لماذا أنزل له خروف و قال له أذبحه عوضا عن أبنك و فداه بذبح عظيم ؟؟؟؟؟ كان من السهل
على الله أن يقول له : خذ أبنك و امشي أنت مبارك و مطيع .
عبد المسيح
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - the_sniper - 03-16-2005
الزميل اسحق
الزميل سنايبر
إقتباس
وتحية لكل من عبد المسيح-الكندى
------------------------------------------
عملتها إزاي؟
تحياتي
عملتها بكود الاتش تي ام ال