+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال عن( الجديد) الذي قدمه الاسلام من تعاليم روحية مؤثرة تقرب الانسان إلي الله ( أكثر ) (/showthread.php?tid=33035)
سؤال عن( الجديد) الذي قدمه الاسلام من تعاليم روحية مؤثرة تقرب الانسان إلي الله ( أكثر ) - god help us - 01-15-2005
الاستاذ الفاضل علي نور
سلام ومحبة (f)
اقتباس: على نور كتب/كتبت
ارجو منك يا عزيزى ان تكون اكثر دقة و تفهما و لا تجعل من عدم قدرتك على ايجاد مثل ذلك فى الانجيل سببا للطعن فى العبارة .
و على كل حال ساغض الطرف عن هذا المثال ان كنت تعتبره معقدا
أولا ما ذكرته من مثل لا يٌشبه ولا يٌقارن بخلط الايات وآخذ أنصافها
وقد قلت إنني أتكلم من حيث المبدأ , وهذا هو السبب في عدم قبولي هذا المزيج من الآيات
ثانيا تلميحك بأنني أطعن في خلط الآيات لعدم قدرتي علي إجاد مثلها , فهذا آمر خاطيء عزيزي
لم يكن هناك داعي لهذا الكلام لان ما قدمته هو خلط آنصاف الآيات ,
أما عن آيات الحمد وعلاقتها باسم الله في الكتاب المقدس فموجودة عزيزي لكنها ليست أنصاف آيات
( وساضعها لتتأكد إنني كنت أعترض علي المبدأ وليس عدم قدرة كما ذكرت )
مزامير 105:1
1 احمدوا الرب ادعوا باسمه.عرفوا بين الامم باعماله.
مزامير 18:49
49 لذلك احمدك يا رب في الامم وارنم لاسمك.
مزامير 116:17
17 فلك اذبح ذبيحة حمد وباسم الرب ادعو.
مزامير 69:30
30 اسبح اسم الله بتسبيح واعظمه بحمد.
مزامير 100:4
4 ادخلوا ابوابه بحمد دياره بالتسبيح احمدوه باركوا اسمه.
[QUOTE]اولا:
قال تعالى :
قل هو الله احد
هل التعليم المقصود من هذه الاية هو وحدانية الله ؟؟
لقد تكلمنا في هذه النقطة وقد ركزت عليها في بداية الموضوع وقلنا إن وحدانية الله لا يختلف فيها أحد
تثنية 6:4
4 اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد.
5 فتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل قوتك.
مرقس 12:29
29 فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد.
30 وتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك.هذه هي الوصية الاولى.
اشعياء 44:6
6 هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود.انا الاول وانا الآخر ولا اله غيري.
مزامير 86:10
10 لانك عظيم انت وصانع عجائب.انت الله وحدك
نحميا 9:6
6 انت هو الرب وحدك.انت صنعت السموات وسماء السموات وكل جندها والارض وكل ما عليها والبحار وكل ما فيها وانت تحييها كلها وجند السماء لك يسجد.
يعقوب 2:19
19 انت تؤمن ان الله واحد.حسنا تفعل.والشياطين يؤمنون ويقشعرون
20 ولكن هل تريد ان تعلم ايها الانسان الباطل ان الايمان بدون اعمال ميت.
[QUOTE]
ثانيا:
قال تعالى :
قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (31) قُلْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ فإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْكَافِرِينَ (32)
المسيحية المتداولة تدعى محبة الله للجميع .
و هذا خطا فادح
لان الله يرحم الجميع من يحب و من يكره يشمله برحمته
اما انه يحب الجميع فهذا تصرف غير العقلاء و غير الحكماء
أرجو عدم الخلط استاذي
مزامير 34:16
16 وجه الرب ضد عاملي الشر ليقطع من الارض ذكرهم.
مزامير 37:28
28 لان الرب يحب الحق ولا يتخلى عن اتقيائه.الى الابد يحفظون اما نسل الاشرار فينقطع.
وبين
أن الله يريد أن الجميع يخلصون وإلي معرفة الحق يقبلون
ومع إنه يريد خلاص الجميع ومع محبته للانسان ولخلاص العالم وضع شرطا هاما واساسيا وهو التوبة
وبدون التوبة لا يوجد خلاص لاحد فقال
لوقا 13:3
3 كلا اقول لكم.بل ان لم تتوبوا فجميعكم كذلك تهلكون.
لوقا 13:5
5 كلا اقول لكم.بل ان لم تتوبوا فجميعكم كذلك تهلكون
ونلاحظ تكرار الاية لئلا يفهم الناس المحبة بطريقة خاطئة كما فهمتها أنت استاذي
فهناك فرق بين محبة الله للانسان لكي يخلص وبين اذا كان هذا الانسان يستحق هذه المحبة و هذا الخلاص من خلال توبته
فمحبة الله إنما تقتاد الناس إلي التوبة
أكتفي بهذا القدر الان ولنكمل باقي النقاط لاحقا اذا أحيانا الرب وعشنا
تقبل محبتي وأحترامي (f)
سؤال عن( الجديد) الذي قدمه الاسلام من تعاليم روحية مؤثرة تقرب الانسان إلي الله ( أكثر ) - على نور - 01-15-2005
الاخ الفاضل غاد هلب اس :
سلام و محبة اخوية (f)
اخى الفاضل :
اولا:
ما تفضلت به من امثلة للحمد و تمجيد اسم الاله لا يتطابق مع التعليم الاسلامى فى الحمد باسم الله .
و لن اخوض فى هذا الموضوع لانه طويل جدا و اعلنت ابتعادى عنه لتعقيده و اننى سانهج منهج التعاليم الواضحة المباشرة البعيدة عن الاستنباط كما وعدتك .
ثانيا:
بالنسبة لما تفضلت به من ايات تدل على وحدانية الله فلا ارى داعى لها
لان التعليم الذى سقته لك يدل على الاحدية و ليس الوحدانية و هو تعليم يتفرد به الاسلام اليوم بالرغم انه عقيدة كل الانبياء و المرسلين .
هذا من جهة
من جهة اخرى
لم يلد و لم يولد
من جهة ثالثة
لم يكن له كفوا احد
و هذه الاخيرة ترفض تثنيته و تثليثه فى اى صورة او تحت اى مبرر و هو ما يتفرد به الاسلام و هو نقطة فاصلة و مفصلية و اساسية فى تعاليم الاسلام الروحانية و التعاليم المسيحية الروحانية .
ثالثا:
تفضلت بالقول :
.......
ونلاحظ تكرار الاية لئلا يفهم الناس المحبة بطريقة خاطئة كما فهمتها أنت استاذي
فهناك فرق بين محبة الله للانسان لكي يخلص وبين اذا كان هذا الانسان يستحق هذه المحبة و هذا الخلاص من خلال توبته
فمحبة الله إنما تقتاد الناس إلي التوبة
.......
الجواب:
عزيزى و اخى الفاضل :
اعتقد ان الخلط قد تجلى فى ردك هنا
فانت مرة تقول انه يحب الانسان بشكل عام اى كل الناس
و مرة تلمح انه يحب فقط الاتقياء
و انتم تبررون الفداء و الموت على الصليب
بالمحبة التى يحبها لكل البشر .
و الايات التى ارفقتها تتكلم ان الرب يحب الحق
و لا يتخلى عن الاتقياء
و هو يتكلم عن انقطاع نسل الاشرار و انه فى مواجهة باطلهم
و لكن
لم تاتنى بالاية التى تقول انه يحب فقط الاتقياء الذين يحبونه و يبغض او لا يحب الكافرين .
ففانا قد اتيتك بالتعليم الاسلامى فى هذه المسالة واضحا وضوح الشمس مبتعدا عن ايات الاستنباط و التاويل المعقد كما وعدتك
فما بالك تلجا الى اسلوب الاستنباط و التاويل بدورك ؟؟؟؟
و انهيت عبارتك :
فمحبة الله إنما تقتاد الناس إلي التوبة
.....
يعنى حضرتك تقر بالمحبة للجميع
و كما اعلمتك الاسلام يعلنها بصراحة
ان محبة الله لا تكون عبثا بل للخاصة من اوليائه المتقين و محبته غالية جدا و ليست سهلة المنال
اما رحمته فوسعت كل شئ بمن فيهم من لا يحب .
رابعا :
اضيف تعليما اسلاميا عله يكون جديدا كما اعتقد :
قال تعالى :
وَلاَ تَقْتُلُواْ أَوْلادَكُمْ خَشْيَةَ إِمْلاقٍ نَّحْنُ نَرْزُقُهُمْ وَإِيَّاكُم إنَّ قَتْلَهُمْ كَانَ خِطْءًا كَبِيرًا
شكرا لحسن تجاوبك و متابعتك
تحياتى الاخوية و احترامى
سؤال عن( الجديد) الذي قدمه الاسلام من تعاليم روحية مؤثرة تقرب الانسان إلي الله ( أكثر ) - god help us - 01-15-2005
الاخ الاستاذ علي نور
سلام ومحبة (f)
اقتباس: على نور كتب/كتبت
اخى الفاضل :
اولا:
ما تفضلت به من امثلة للحمد و تمجيد اسم الاله لا يتطابق مع التعليم الاسلامى فى الحمد باسم الله .
و لن اخوض فى هذا الموضوع لانه طويل جدا و اعلنت ابتعادى عنه لتعقيده و اننى سانهج منهج التعاليم الواضحة المباشرة البعيدة عن الاستنباط كما وعدتك .
علي الرغم من إنني لم أري آيات تتكلم عن الحمد بأسم الله غير ما قدمته من أنصاف الآيات , لكي نعرف اذا كان ما قدمته لك يوافق التعاليم الاسلامية أم لا
إلا إنني لا أري مشكلة في هذا الموضوع فالننتقل لغيره من التعاليم الواضحة والمفيدة لحياتنا أيضا
اقتباس:ثانيا:
بالنسبة لما تفضلت به من ايات تدل على وحدانية الله فلا ارى داعى لها
لان التعليم الذى سقته لك يدل على الاحدية و ليس الوحدانية و هو تعليم يتفرد به الاسلام اليوم بالرغم انه عقيدة كل الانبياء و المرسلين .
وما معني الآحادية يا استاذي , اليس معناها أن الله وحده الآله , أم لها معني أخر ؟؟؟
اشعياء 44:6
6 هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود.انا الاول وانا الآخر ولا اله غيري.
مزامير 86:10
10 لانك عظيم انت وصانع عجائب.انت الله وحدك
نحميا 9:6
6 انت هو الرب وحدك.انت صنعت السموات وسماء السموات وكل جندها والارض وكل ما عليها والبحار وكل ما فيها وانت تحييها كلها وجند السماء لك يسجد.
اقتباس:من جهة اخرى
لم يلد و لم يولد
الله لم يلد ولم يولد لان الله روح ( وكيف أن الله الازلي يلد ويولد ؟؟ )
أما اذا كنت تقصد الكلمة الذي صار جسدا , أو الظهور في صورة إنسان
( أي عقيدةالتجسدوالخلاص )
فأعتقد إنه موضوع كبير ويطول شرحه ويعتبر خارج عن ما نريد الاستفادة منه من تعاليم ويمكن أن نتناقش فيه سويا فيما بعد اذا أراد الرب وعشنا
اقتباس:من جهة ثالثة
لم يكن له كفوا احد
و هذه الاخيرة ترفض تثنيته و تثليثه فى اى صورة او تحت اى مبرر .
استاذ علي معني أن الله واحد
وإنه هو الله وحده
ينفي أن يكون له شبيه أو نظير
لانه اذا كان هناك تثنية أو تثليث فهذا ينفي الآيات التي ذكرتها لك عن الوحدانية وإنه هو الله وحده
وإيماننا أن الله الواحد له كلمة وله روح , فهذا لا يتعارض مع إنه واحد
[QUOTE]ثالثا:
عزيزى و اخى الفاضل :
لم تاتنى بالاية التى تقول انه يحب فقط الاتقياء الذين يحبونه و يبغض او لا يحب الكافرين .
ففانا قد اتيتك بالتعليم الاسلامى فى هذه المسالة واضحا وضوح الشمس مبتعدا عن ايات الاستنباط و التاويل المعقد كما وعدتك
فما بالك تلجا الى اسلوب الاستنباط و التاويل بدورك ؟؟؟؟
اقتباس:و انهيت عبارتك :استاذ علي , لا مانع من التوضيح مرة أٌخري , ربما لم يصل ردي بطريقة واضحة
فمحبة الله إنما تقتاد الناس إلي التوبة
.....
يعنى حضرتك تقر بالمحبة للجميع
و كما اعلمتك الاسلام يعلنها بصراحة
ان محبة الله لا تكون عبثا بل للخاصة من اوليائه المتقين و محبته غالية جدا و ليست سهلة المنال
اما رحمته فوسعت كل شئ بمن فيهم من لا يحب .
موقف الله من المخالفين هو الاتي
رومية 1:18
18 لان غضب الله معلن من السماء على جميع فجور الناس واثمهم الذين يحجزون الحق بالاثم
ومع ذلك فلهم فرصة للتوبة وللعودة وسيقبلهم
( لانه هكذا أحب الله العالم ,,,,,,, لكي لا يهلك كل من يومن به ,, )
اذا محبة الله للعالم وخلاص العالم من الهلاك , مشروطة بالايمان به
وايضا
1 كورنثوس 6:10
10 ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله.
الكلام واضح محبة الله هي في قبوله لهؤلاء اذا تابوا
وإن لم يتوبوا
رومية 2:5
5 ولكنك( من اجل قساوتك وقلبك غير التائب )تذخر لنفسك غضبا في يوم الغضب واستعلان دينونة الله العادلة
أعتقد الآيات صارت واضحة استاذي وليس عندي مانع من التوضيح أكثر اذا أحببت
[QUOTE]
رابعا :
اضيف تعليما اسلاميا عله يكون جديدا كما اعتقد :
قال تعالى :
وَلاَ تَقْتُلُواْ أَوْلادَكُمْ خَشْيَةَ إِمْلاقٍ نَّحْنُ نَرْزُقُهُمْ وَإِيَّاكُم إنَّ قَتْلَهُمْ كَانَ خِطْءًا كَبِيرًا
استاذ علي
برجاء وضع التعليم الذي تريدنا أن نتعلمه
ثم تضع الآيات التي توضح وتثبت هذا التعليم
ولا تضع لي آية بدون وضع التعليم المقصود من هذه الآية
وأحب أن أٌذكرك استاذي
نحن لا نقارن بين آيات وبين كلمات
نحن نتكلم تعاليم أي المقصود من الآيات أو ما يريد الله أن يعلمه لنا من خلال هذه الآيات
( الروح وليس الحرف )
مع محبتي ولي رجعة لباقي مداخلتك السابقة (f)
سؤال عن( الجديد) الذي قدمه الاسلام من تعاليم روحية مؤثرة تقرب الانسان إلي الله ( أكثر ) - god help us - 01-15-2005
سلام ومحبة للفاضل الاستاذ علي (f)
اقتباس: على نور كتب/كتبت
ثالثا :
قال تعالى :
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ وَيْلٌ لِّلْمُطَفِّفِينَ (1) الَّذِينَ إِذَا اكْتَالُواْ عَلَى النَّاسِ يَسْتَوْفُونَ (2) وَإِذَا كَالُوهُمْ أَو وَّزَنُوهُمْ يُخْسِرُونَ (3) أَلَا يَظُنُّ أُولَئِكَ أَنَّهُم مَّبْعُوثُونَ (4) لِيَوْمٍ عَظِيمٍ (5) يَوْمَ يَقُومُ النَّاسُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ (6)
...
و هذا تعليم فى اهل الباطل الذين يستوفون حقوقهم و لكنهم يتاخرون فى اداء واجبهم .
و كما جاء فى التفسير :
فمضمون الآيتين جميعا ذم واحد و هو أنهم يراعون الحق لأنفسهم و لا يراعونه لغيرهم و بعبارة أخرى لا يراعون لغيرهم من الحق مثل ما يراعونه لأنفسهم .
لوقا 6
31 وكما تريدون ان يفعل الناس بكم افعلوا انتم ايضا بهم هكذا
لوقا 16
10 الامين في القليل امين ايضا في الكثير .والظالم في القليل ظالم ايضا في الكثير
13 لا يقدر خادم ان يخدم سيدين .لانه اما ان يبغض الواحد ويحب الآخر او يلازم الواحد ويحتقر الآخر .لا تقدرون ان تخدموا الله والمال
[QUOTE]رابعا:
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ (1) خَلَقَ الْإِنسَانَ مِنْ عَلَقٍ (2) اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ (3) الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ (4) عَلَّمَ الْإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ (5)
ما هو التعليم الجديد ( الذي سيقربني الي الله أكثر ) المقصود من هذه الآية :what:
رجاء وضع التعليم المقصود , ومن ثم وضع الآيات
مع محبتي (f)
سؤال عن( الجديد) الذي قدمه الاسلام من تعاليم روحية مؤثرة تقرب الانسان إلي الله ( أكثر ) - على نور - 01-16-2005
الاخ الفاضل غاد هلب اس:
سلام و محبة اخوية (f)
تفضلت بالقول :
.........
وما معني الآحادية يا استاذي , اليس معناها أن الله وحده الآله , أم لها معني أخر ؟؟؟
........
الجواب:
الاحدية يا استاذى الفاضل تعنى انه غير مركب .
الواحد
تعبير عددى
فالانسان واحد ايضا
و لكن الاحد هو منع للتركيب
فالانسان يتكون من روح و جسد
و الجسد يتكون من اعضاء
و العضو يتركب من انسجة و هكذا ...الخ
اما الله عز وجل فهو احدى المعنى لا يتجزء .
و هذا التعليم العقائدى من اسمى التعاليم فى الوحدانية .
و هذا التعليم يفيد فى معرفة الله
و المعرفة تزيد المحبة
و المحبة تقرب الى الله .
ثانيا:
تفضلت بالقول :
....
الله لم يلد ولم يولد لان الله روح ( وكيف أن الله الازلي يلد ويولد ؟؟ )
أما اذا كنت تقصد الكلمة الذي صار جسدا , أو الظهور في صورة إنسان
( أي عقيدةالتجسدوالخلاص )
فأعتقد إنه موضوع كبير ويطول شرحه ويعتبر خارج عن ما نريد الاستفادة منه من تعاليم ويمكن أن نتناقش فيه سويا فيما بعد اذا أراد الرب وعشنا
.....
الجواب:
استاذى الفاضل
وجود كائن ينسب الى كائن بالبنوة يعنى انه والده .
و المجاز يفيد نفس المعنى
فنسبة البنوة مجازا تفيد ان البنوة الحقيقية ممكنة و الا فكيف ننسب البنوة المجازية الى ما لا يقبل البنوة اصلا
من هنا
فكلمة بنوة مرفوضة حقيقة و مجازا .
و هى كلمة يستعملها اخواننا المسيحيون .
التعليم الاسلامى العقائدى فى اية لم يلد و لم يولد
تنفى هذه العقيدة المسيحية و تعتبرها جهلا فى حقيقة الله تؤدى الى عدم معرفته و عدم معرفته تؤدى الى الابتعاد عنه لان الحب سيكون الى كائن اخر ليس الاله الحق عز و جل .
و معرفته كما اسلفنا تؤدى الى القرب منه .
اما الجزء الثانى من نفس الاية :
و لم يولد
فهو نفى لصورة اخرى من العقيدة المسيحية
التى تؤمن بولادة الاله و تقيم الاعياد بهذه المناسبة و التعليم العقائدى هنا ينفى نفيا قاطعا هذا التعليم .
اما التقرب الى الله فى هذا التعليم فينطبق عليه ما ينطبق على التعليمين العقائديين السابقين .
و بذلك
فارجو ان تتفق معى بان هذه تعاليم جديدة على المسيحية التى بين ايدى المسيحيين .
و اكرر باننا نؤمن بان هذه التعاليم ليست جديدة بالنسبة للانبياء و المرسلين بل هى صميم دعوتهم السابقة و لكنها تعاليم فقدتها الاديان السالفة بعد رحيل الرسل .
و هذا ايضا ما يؤكد عليه اخى الصفى فى مداخلاته الطيبة بارك الله به .
ثالثا:
تفضلت بالقول :
......
استاذ علي معني أن الله واحد
وإنه هو الله وحده
ينفي أن يكون له شبيه أو نظير
لانه اذا كان هناك تثنية أو تثليث فهذا ينفي الآيات التي ذكرتها لك عن الوحدانية وإنه هو الله وحده
وإيماننا أن الله الواحد له كلمة وله روح , فهذا لا يتعارض مع إنه واحد
......
الجواب:
جاوبت عن ذلك سابقا
اما بالنسبة لكلمة الله :
قال تعالى :
قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربى لنفد البحر قبل ان تنفد كلمات ربى و لو جئنا بمثله مددا .
و قال تعالى :
انما امره اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون .
كلمات الله التكوينية لا تقتصر على رجل واحد حتى نسميه ابنا .
و هذا بحث ارحب فى بحثه معك ان احببت
و لكن الكلمة لا تسمى ابنا .
استاذى الفاضل :
الم تطلب منى الابتعاد عن التاويل و الاستنباط فلماذا تتبع حضرتك هذا الاسلوب ؟؟؟؟
الم نتفق على التعابير الصريحة و الواضحة جدا ؟؟
ارجو الالتزام بما الزمتنى به مشكورا
رابعا :
تفضلت بالقول :
.........
ومع ذلك فلهم فرصة للتوبة وللعودة وسيقبلهم
( لانه هكذا أحب الله العالم ,,,,,,, لكي لا يهلك كل من يومن به ,, )
اذا محبة الله للعالم وخلاص العالم من الهلاك , مشروطة بالايمان به
وايضا
1 كورنثوس 6:10
10 ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله.
الكلام واضح محبة الله هي في قبوله لهؤلاء اذا تابوا
وإن لم يتوبوا
رومية 2:5
5 ولكنك( من اجل قساوتك وقلبك غير التائب )تذخر لنفسك غضبا في يوم الغضب واستعلان دينونة الله العادلة
أعتقد الآيات صارت واضحة استاذي وليس عندي مانع من التوضيح أكثر اذا أحببت
....
الجواب:
مرة اخرى تثبت الايات التى تفضلت بها ان الله يحب الجميع و تتفضل بان الايمان هو الشرط لهذا الحب
اما التعليم الاسلامى فكما بينته لك :
محبة الله تكون مقابل الافعال و ليس الايمان فقط
فالايمان يجب ان يترجم الى افعال و تقوى و جهاد و هنا تحصل محبة الله لمن كان يحب الله .
مع ملاحظة ان رحمته تعالى وسعت كل شئ حتى من يبغضهم اما محبته :
فتكون لمن يحب الله و يتبع الرسول الاعظم بكل ما فى هذا الاتباع من صعوبات و جهاد و تضحيات و يكون تقيا .
خامسا :
الاية التى وضعتها لك واضحة جدا و لا ارى فيها ما يستدعى الشرح
فالاية بحد ذاتها تعليم يقرب الى الله و اعيدها لحضرتك
قال تعالى :
وَلاَ تَقْتُلُواْ أَوْلادَكُمْ خَشْيَةَ إِمْلاقٍ نَّحْنُ نَرْزُقُهُمْ وَإِيَّاكُم إنَّ قَتْلَهُمْ كَانَ خِطْءًا كَبِيرًا
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
سؤال عن( الجديد) الذي قدمه الاسلام من تعاليم روحية مؤثرة تقرب الانسان إلي الله ( أكثر ) - god help us - 01-17-2005
الاخ الفاضل علي نور
سلام ومحبة (f)
اقتباس: على نور كتب/كتبت
الجواب:
الاحدية يا استاذى الفاضل تعنى انه غير مركب .
الواحد
تعبير عددى
فالانسان واحد ايضا
و لكن الاحد هو منع للتركيب
فالانسان يتكون من روح و جسد
و الجسد يتكون من اعضاء
و العضو يتركب من انسجة و هكذا ...الخ
اما الله عز وجل فهو احدى المعنى لا يتجزء .
و هذا التعليم العقائدى من اسمى التعاليم فى الوحدانية .
و هذا التعليم يفيد فى معرفة الله
و المعرفة تزيد المحبة
و المحبة تقرب الى الله .
كنت أعتقد أن الايمان بالله الواحد الذي هو وحده الآله كافي لكي نتقرب منه , هذه كانت وجهة نظري
لكن تبين لي إنه غير كافي وأن لديك معلومات عن الله أكثر ( كما وضح من كلامك ) فلا مانع من أن نتعلم مما لديك لنتقرب إلي الله أكثر
وهنا
لقد قلت لنا رغم أن الانسان واحد إلا إنه يتكون من جسد وروح , والجسد يتكون من أعضاء والاعضاء يتركب من أنسجة
وقلت أن الله أحدي المعني لا يتجزأ
ما معني أن الله أحدي المعني لا يتجزأ ؟؟؟؟
لا يتجزا وأحدي أي جزء واحد ( علي حد فهمي ) ماذا يكون هذا الجزء الواحد ( ماهيته ) ماذا يكون ؟؟؟:?:
وإن لم يكن الله أحدي فما هي أجزاءه , وما هي مكونات كل جزء من هذه الاجزاء ؟؟؟:?:
ولن يفوتك عزيزي وضع الآيات التي ستثبت بها هذه التعاليم الجديدة التي تفيدفى معرفة الله
التي تزيد المحبة ,التي تقرب الى الله
اقتباس:ثانيا:
تفضلت بالقول :
....
الله لم يلد ولم يولد لان الله روح ( وكيف أن الله الازلي يلد ويولد ؟؟ )
أما اذا كنت تقصد الكلمة الذي صار جسدا , أو الظهور في صورة إنسان
( أي عقيدةالتجسدوالخلاص )
.....
الجواب:
استاذى الفاضل
وجود كائن ينسب الى كائن بالبنوة يعنى انه والده .
و المجاز يفيد نفس المعنى
فنسبة البنوة مجازا تفيد ان البنوة الحقيقية ممكنة و الا فكيف ننسب البنوة المجازية الى ما لا يقبل البنوة اصلا
من قال أن كل شيء مجاز هو ممكن ,
عندما اقول إنك ( إبن مصر ) مثلا
فهل هذا يعني إنه يمكن في يوما ما أن مصر تتزوج وتنجب إبنا ؟؟؟
أم هذا يعني انك تنتمي لمصر وأنك تتصف بما لها من عادات ولغة وخلافة
اقتباس:من هنا
فكلمة بنوة مرفوضة حقيقة و مجازا .
التعليم الاسلامى العقائدى فى اية لم يلد و لم يولد
تنفى هذه العقيدة المسيحية
شيء غريب استاذي
وهل طلب أحد منك القبول لكي ترفض
ماذا حدث زميلي , المطلوب هو تعاليم جديدة
أما نظام ( خالف تٌعرف ) فهذا لن يفيد الموضوع
ليس المطلوب أخذ العقائد المسيحية ووزنها بميزان اسلامي (الذي يفهم هذه العقائد بطريقة خاطئة )
وقد قلت عدة مرات أن موضوع التجسد خارج المقصود من هذا الموضوع , لكن ماذا أفعل ؟؟
ربما لم يعد هناك تعاليم اسلامية غيراللجوء للاشياء الجدلية والتي يفهمها الاخوة المسلمون بطريقة خاطئة
ولن اٌعلق علي ما وصفت به العقيدة المسيحية ( بالجهل في معرفة الله )
ألا بعد إجابتك للسؤال الاول
[QUOTE]و معرفته كما اسلفنا تؤدى الى القرب منه .
اما الجزء الثانى من نفس الاية :
و لم يولد
فهو نفى لصورة اخرى من العقيدة المسيحية
التى تؤمن بولادة الاله و تقيم الاعياد بهذه المناسبة و التعليم العقائدى هنا ينفى نفيا قاطعا هذا التعليم .
للمرة الثانية عزيزي
رفضك لبعض العقائد المسيحية ( نظرا لفهمك الخاطيء لها ) لا يعني إنك قدمت تعليم جديد
بل تعني إنك رفضت قبول عقيدة لانك لم تفهمها ( لانك توزنها بالميزان الاسلامي ) وليس علي حقيقتها
هذا هو الحال , وأنا لم اطلب من أحد قبول شيء لكي ينفيه
فالملحدون يرفضون وينفون وجود الله فهل هذا تعليم جديد ؟؟
ضع لنا ما تظنه تعاليم جديدة بدون التعرض لعقيدة غيرك عزيزي
مثال
السيد المسيح قدم لنا أعظم التعاليم دون أن يمس أو ينقض أو ينفي ما جاء به موسي
وقال عبارته الخالدة
ما جئت لانقض بل لاكمل
فهل يوجد تعاليم لا تنقض بل تكمل ؟؟؟ أم كلها نظام نقض ونفي وهدم لعقيدة الغير نظرا للفهم الخاطيء لها :what::what::what:
[QUOTE]فارجو ان تتفق معى بان هذه تعاليم جديدة على المسيحية التى بين ايدى المسيحيين .
و اكرر باننا نؤمن بان هذه التعاليم ليست جديدة بالنسبة للانبياء و المرسلين بل هى صميم دعوتهم السابقة و لكنها تعاليم فقدتها الاديان السالفة بعد رحيل الرسل .
و هذا ايضا ما يؤكد عليه اخى الصفى فى مداخلاته الطيبة بارك الله به .
بارك الله فيه وفيك وفي الجميع
لكن هذا كلام بلا دليل وغير مقبول بالمرة
اين الدليل أن الرسل والانبياء قالوا هذا ؟؟؟
أين كلام الله لهم ؟؟؟
أم إنك تريد أن يكون محمد هو الجاني والشاهد والمحامي والقاضي والجلاد ( ثم تصدقه )
لماذا لم يستطيع هذا الآله الضعيف حفظ كلامه , وهل لا يوجد من من عاصروا هؤلاء الرسل والانبياء من يحفظ لنا هذا الكلام ,
وهل لم يجد محمد طريقة أٌخري ليثبت صدقه غير هذه الطريقة المنفرة, بأن يٌظهر الله بهذا الضعف وعدم القدرة علي حفظ كلامه , وأن كلامه و كتبه صارت مسخرة وملعب في يدي من يستحق ومن لا يستحق وبدون دليل
أم أن الله جعل محمد هو المتحدث الرسمي باسم الانبياء والرسل علي مر العصور ؟؟؟ وبدون دليل
وبعد عجز هذا الآله في حفظ كلامه مرتين في التوراة والانجيل , من يستطيع أن يثق به
أرجو عدم ترديد أن هذا كلام الرسل والانبياء ( بدون دليل ) لانه كلام كفر بالله وإظهار ضعفه وعجزه
ثالثا:
اقتباس:الجواب:
كلمات الله التكوينية لا تقتصر على رجل واحد حتى نسميه ابنا .
و هذا بحث ارحب فى بحثه معك ان احببت
و لكن الكلمة لا تسمى ابنا
يا استاذ علي
هل التعليم الجديد أن الكلمة لا تسمي إبنا
ما دخل الكلمة اذا كانت تسمي إبنا أو أي مسطلح اخر بما ننتظره من تعاليم جديدة ؟؟؟
[QUOTE]استاذى الفاضل :
الم تطلب منى الابتعاد عن التاويل و الاستنباط
فلماذا تتبع حضرتك هذا الاسلوب ؟؟؟؟
الم نتفق على التعابير الصريحة و الواضحة جدا ؟؟
ارجو الالتزام بما الزمتنى به مشكورا
أراك تكرر في هذه الجملة عزيزي بدون مناسبة
أنا ألزمتك بعدم عمل مزيج من أنصاف الآيات علي إنه تعاليم
وطلبت منك وضع الآيات كاملة كما هي بدون أخذ أنصافها وترك الباقي لتصلح لان تكون سند للتعاليم
فأرجو أن تضع لي ما وضعته لك من أنصاف آيات أو ما شابه ذلك
ملحوظة :
إلي الان : لا يوجد أي شيء يدخل تحت مضمون
( تعاليم جديدة تقرب الانسان إلي الله )
كل هذه المداخلة عبارة عن رد لمحاولة نقض ونفي بعض الالفاظ الموجودة في بعض العقائد المسيحية نتيجة للفهم الاسلامي الخاطيء لها
يتبع (f)
سؤال عن( الجديد) الذي قدمه الاسلام من تعاليم روحية مؤثرة تقرب الانسان إلي الله ( أكثر ) - god help us - 01-17-2005
الاستاذ الفاضل علي نور
سلام ومحبة (f)
اقتباس: على نور كتب/كتبت
رابعا :
تفضلت بالقول :
.........
ومع ذلك فلهم فرصة للتوبة وللعودة وسيقبلهم
( لانه هكذا أحب الله العالم ,,,,,,, لكي لا يهلك كل من يومن به ,, )
اذا محبة الله للعالم وخلاص العالم من الهلاك , مشروطة بالايمان به
وايضا
1 كورنثوس 6:10
10 ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله.
الكلام واضح محبة الله هي في قبوله لهؤلاء اذا تابوا
وإن لم يتوبوا
رومية 2:5
5 ولكنك( من اجل قساوتك وقلبك غير التائب )تذخر لنفسك غضبا في يوم الغضب واستعلان دينونة الله العادلة
أعتقد الآيات صارت واضحة استاذي وليس عندي مانع من التوضيح أكثر اذا أحببت
....
الجواب:
مرة اخرى تثبت الايات التى تفضلت بها ان الله يحب الجميع و تتفضل بان الايمان هو الشرط لهذا الحب
اما التعليم الاسلامى فكما بينته لك :
محبة الله تكون مقابل الافعال و ليس الايمان فقط
فالايمان يجب ان يترجم الى افعال و تقوى و جهاد و هنا تحصل محبة الله لمن كان يحب الله .
مع ملاحظة ان رحمته تعالى وسعت كل شئ حتى من يبغضهم اما محبته :
هذا شيء طبيعي وليس بجديد ابدا استاذي
أن الايمان بمفرده لا ينفع بدون أعمال صالحة تترجم هذا الايمان
والايمان بدون اعمال هو ايمان ميت
يعقوب 2:19
19 انت تؤمن ان الله واحد.حسنا تفعل.والشياطين يؤمنون ويقشعرون
20 ولكن هل تريد ان تعلم ايها الانسان الباطل ان الايمان بدون اعمال ميت.
لكن الايمان هوالشرط الاول , لانه كيف تكلم إنسان غيرمؤمن علي الاعمال الصالحة التي تٌظهر الايمان
يؤمن أولا , ومن ثم يبدأ في حياة الايمان بطريقة عملية
وعن اهمية حفظ الكلام والعمل به ,
وحفظه فقط بدون العمل به قال السيد المسيح
متى 7
24 فكل من يسمع اقوالي هذه ويعمل بها اشبهه برجل عاقل بنى بيته على الصخر .
25 فنزل المطر وجاءت الانهار وهبت الرياح ووقعت على ذلك البيت فلم يسقط .لانه كان مؤسسا على الصخر .
26 وكل من يسمع اقوالي هذه ولا يعمل بها يشبّه برجل جاهل بنى بيته على الرمل .
27 فنزل المطر وجاءت الانهار وهبت الرياح وصدمت ذلك البيت فسقط .وكان سقوطه عظيما
28 فلما اكمل يسوع هذه الاقوال بهتت الجموع من تعليمه .
29 لانه كان يعلّمهم كمن له سلطان وليس كالكتبة
[QUOTE]خامسا :
الاية التى وضعتها لك واضحة جدا و لا ارى فيها ما يستدعى الشرح فالاية بحد ذاتها تعليم يقرب الى الله و اعيدها لحضرتك
قال تعالى :
وَلاَ تَقْتُلُواْ أَوْلادَكُمْ خَشْيَةَ إِمْلاقٍ نَّحْنُ نَرْزُقُهُمْ وَإِيَّاكُم إنَّ قَتْلَهُمْ كَانَ خِطْءًا كَبِيرًا
استاذ علي
أنت تري الآية واضحة جدا ولا تحتاج لشرح
ولكني أري عكس ذلك ,, أري إنها تحتاج لشرح وتوضيح التعليم الجديد المقصود منها
فهل لي أن اطمع في توضيحك لكي نستطيع الاستفادة من التعاليم الجديدة المقصود ة منها:what:
تقبل محبتي واحترامي (f)