+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة (/showthread.php?tid=4024)
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - read - 08-07-2008
Array
المرعب بيهددنى بالقتل
طبعا لازم الم نفسى مش انت مهددنى انك هتموتنى و ان ما قلته بخصوص ذبح اثنين من المسلمين ذبح النعاج لم يكن هذرا و لا هذلا
[/quote]
يابني ارتكز واتهد! أنا مش ناقص مصايب من وراك الله لا يسيئك. لو فرضنا حصلتك حاجة لا سمح الله خصوصاً إنك في احدى مداخلاتك عامل فيها عنتر مسلم وحاطط أحد العناوين قد يكون لك أو لشخص آخر لا ندري! المهم تقوم القضية تيجي لاصقة في read وهو اللي يُقال عنه إنو هدده وهات يا كلام منتديات مالوش آخر وقال وقيل!
لا ياحبيبي ، أنا أبرئ ذمتي مما قد يحصل لك من الآن. ومازلتُ عند قولي بأن تلك العبارات لا أصل ولا أساس لها عندي لا من نية ولا من واقع. لكن يبدو أنك من النوع المازوخي الذي يعشق عبارات التعذيب والترهيب ولذلك لا يستطيع عقلك أن يستوعب بأن يتخلى read ويعتذر عما ذكره من عبارات ويصرح بعدم حقيقتها.
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - نبتون - 08-07-2008
فقط كى لا تتوه الحقيقة اعيد نشر ما يخطه البعض ثم يدرك بعدها ان ما كتبه سيورده موارد التهلكه و يضعه تحت المساءله القانونية فيحاول ان يتنصل من اعترافاته و تهديداته
قال انه و جماعته قتلوا اثنين و ما زال البحث عن ضحية جديدة مستمرا
عاد و قال ان ما قاله هو هذيان و اعتذر عما قال
عاد و قال لى
وإذا لم يرق لك الاعتذار الذي قدمته فيمكنك أن تعتبره ملغياً تماماً وبالتالي تصبح المسألة بالنسبة إليك مسألة جـد بلا هذيان بلا بطيخ.
المسألة بالنسبة لك جد بلا هذيان
المسألة بالنسبة لك جد بلا هذيان
المسألة بالنسبة لك جد بلا هذيان
طبعا الكلام ده من باب الهزار و المحبة و ليس تهديدا لى بانى سألحق بزميلى
بالمناسبة انا عمرى ما نشرت عنوانى هنا او فى اى مكان اخر فكيف حصلت عليه؟
هع هع هع هع
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - إبراهيم - 08-07-2008
Array
وانت بألف خير يا امير(f)
ياه يا ابراهيم لو تبقى كده على طول :D
[/quote]
داخلياً وفي طبيعتي الحقيقية أنا كدة ولكني بسبب جراح الحياة قد أتألم وأغضب ولكن هذا لا يغير الجوهر الحقيقي.
(f)
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - إبراهيم - 08-07-2008
Array
هل تقرأ لابن عربى يا ابراهيم ؟
انا لا احب التدين الصوفى و لا كلامهم و لا اقر افكارهم
لكن ابن عربى و فتوحاته المكية شيء لا يمكن وصفه
مختصر الفتوحات هو بجوار سريري عندما اقرأه اشعر بغيرة شديدة كي يمكن ان يحب الله (بفتح الهاء و ضمها) احد (برضه بفتح الدال و ضمها)اكثر منى
اتمنى لو اقضى ايامى الاخيرة فى الحياة بعيدا وحيدا مع الله و لله و فى الله على رأى ابن عربى
[/quote]
أقرأ لابن عربي ومولانا جلال الدين الرومي ومن يشبههما في الخط الروحي. التدين نوعان بحسب رؤيتي وملاحظتي الشخصية عبر كل هذا الترحال:
1. تدين عقائدي تقليدي دوجماطيقي Dogmatic/ traditional Religiosity: وهذا هو تدين العوام وفيه يجنح الناس إلى الالتزام بحرفانية الدين ويكـفـّرون بعضهم بعضاً حيث كل واحد يظن أنه يملك الحقيقة وحده/ وحدها. هذا الفريق أتعبني كثيراً من مسلمين ومسيحيين بل وحتى يهود. لهم تقاليد واعتقادات يتناقلونها من جيل إلى جيل ويتشبثون بالحرف فيها والخروج عن هذا التشبث يجنح بهم لممارسة سلطتهم ونفي المخالف إلى وراء الشمس كما يفعل البابا شنودة مثلا في حرماناتهم واقتطاعاته لهذا أو ذاك وكأنه إله أو حاكم بأمر الإله!
2. تدين صوفي/ نسكي/ روحاني Mystical/ Sufi Spirituality: وهذا فيه يطلب الناس المعبود لذاته وبصرف النظر عما قيل حوله من أفكار وما بصرف النظر عما تقول به العقائد. هنا تجد ابن عربي ومار أفرام وسيليسياس وفخر الدين العراقي ومايستر إكهارت والحلاج وكوستي بندلي والمطران جورج خضر وكثير من مشايخ لبنان ممن يصادقون جورج خضر وكوستي بندلي ويسيرون على هذا النهج الروحي؛ وعدد كبير جداً يصعب أن تقول فيهم هذا أفضل من ذلك. ستجدني مع هذا الفريق. هنا الروحانية تذوق وليست اعتقاد جامد جاف به فرائض وطقوس وشعائر. باعتقادي الإيمان تذوقي وليس شعائري أو طقوسي. نؤمن لأننا نحتاج الله ولسنا نؤمن طمعاً في الحصول على ثواب أو عقاب وبالنسبة لي لا أريد الثواب والعقاب وأميل للتشكيك فيهما.
وعندي أنك مادمت قد دخلت إلى عالم ابن عربي وشاركته حياته واقتسمت خبرته الإيمانية معه فأنت حقاً في قلب الله الآن وبلغت ما يريد غيرك بلوغه وهو بجوار سريرك يؤنسك ونعم الأنيس.
شكراً جزيلاً على هذه المكاشفة الجميلة منك عن ابن عربي. وعندي لك خبر ربما يسرك: هناك كتاب اسمه "الشمس المنتصر" عن مولانا جلال الدين الرومي وأتمنى أن أرسله لك قريباً. أراه كتاب ممتع جداً. الخبرة الإيمانية لقوم كهؤلاء هي ما نحتاجه لا الجدل أو السفسطة العقائدية فكل دين عندي به من الثغرات ما يكفي.
وأسعد الباري أيامك.
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - الزعيم رقم صفر - 08-07-2008
read
شكلك مقطع البطاقه و حاطط تحت لسانك بشله و ماشى و تحت هدومك سنجه و فى جيبك مطوه قرن و كمان اسبوع هاتشترى الألى
بس المهم اوعى تكون بتمشى منغير رخصه احسن يتلخبطوا فيك .........:hii:
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - إبراهيم - 08-07-2008
Array
مساء الفل
عزيزي عاشق الكلمة شكرا لك على ذوقك (f)
bassant من الذي قال أن إله الإسلام غير مجسد.
.
.
.
.
وهو محدود بذاته في مكان خارج العالم وليس موجودا في كل مكان مثل الآب.
أراكم بعد حين
[/quote]
أريد التحقق من صحة هذه المعلومة. بحسب معلوماتي المحدودة، الاثنان يتفقان على أن الله حاضر في كل الكون وليس محدد بمكان فقط. الاثنان يتفقان على الـ omni-presence من حيث إنه لا يوجد مكان في الكون هو غير حاضر فيه.
صح؟
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - عاشق الكلمه - 08-07-2008
Array
أريد التحقق من صحة هذه المعلومة. بحسب معلوماتي المحدودة، الاثنان يتفقان على أن الله حاضر في كل الكون وليس محدد بمكان فقط. الاثنان يتفقان على الـ omni-presence من حيث إنه لا يوجد مكان في الكون هو غير حاضر فيه.
صح؟
[/quote]
اتفق معك واختلف مع كاموس فى تلك النقطه يا ابراهيم .....
الله حاضر فى كل الكون , وهو موجود عن يميننا وعن شمالنا , ومن فوقنا ومن تحتنا , ونحن نقف بين ايادى الله فى صلاتنا , فكيف نعتقد انه محدود بذاته فى مكان خارج العالم؟؟
Array
bassant من الذي قال أن إله الإسلام غير مجسد.
إله الإسلام له عينان، له أذنان ، له قدمان، له يدان، له وجه ، ويضحك ، ويغضب، ويجلس، وينزل ، ويصعد، ويأتي الناس يوم القيامة مغيراً صورته ليخدع المنافقين ، ثم يأتي في صورته الحقيقية.
وهو محدود بذاته في مكان خارج العالم وليس موجودا في كل مكان مثل الآب.
هو مجسد ومحدود (فوق العرش وبعد السماء السابعة) وليس منزها عن التجسد ( في مذهب أهل السنة والجماعة).
ولكنه منزه عن التشبيه
ومنزه عن الضعف والتواضع.
وهذا هو الفرق بينه وبين المسيحية. فلا يجوز أن تتخيلي عينيه مثل عيني البشر أو يديه أو إلخ..
ولا يجوز أن تقولي أنه مشى على الأرض وتفل الناس في وجهه وصلبوه.
[/quote]
الفارق بين الله فى الاسلام والله فى المسيحيه هو تلك السوره :
" قل هو الله احد , الله الصمد , لم يلد , ولم يولد , ولم يكن له كفوا احد"
وبالتالى هو لم تلده امراه ايا كانت , ولم يتجسد فى صوره بشر , ولم يكن ابا لاحد , ولم يكن ابنا لاحد, ولم يصلبه احد.
هناك فارق بين التجسد التخيلى والتجسد الواقعى .
فعندما نقرا تلك الايه : " فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِلَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُِ"
فنعلم ان الله يسمع ويرى , ولكن هل معنى ذلك ان له اذن مثل اذاننا او عين مثل اعيننا؟؟
الله فى الاسلام منزه عن التشبيهه , فهو" فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُِ"
وفى الحديث القدسى : "ولا يزال عبدى يتقرب الى بالنوافل حتى احبه , فاذا احببته كنت سمعه اللذى يسمع به , وبصره اللذى يبصر به , ويده اللتى يبطش بها , ورجله اللتى يمشى عليها , ولئن سالنى لاعطيته , ولئن استعاذنى لاعيذنه"
فهل نفهم من ذلك ان الله سبحانه قد اختصر نفسه فى يد او قدم او اذن او عينان؟ ام انه سيسخر بعضا من قدرته سبحانه لتعين هذا العابد المحب لله؟؟
ليس معنى ان الله سبحانه يسمع ويرى وجالس على العرش وينزل ويصعد انه متجسد .
فالله سبحانه وتعالى نور , والنور لا يتجسد
"اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِن شَجَرَةٍ مُّبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لَّا شَرْقِيَّةٍ وَلَا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُّورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاء وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌِ"
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - read - 08-07-2008
بسم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ، والصلاة والسلام على من نطق الشيطان على لسانه فقال: (تلك الغرانيق العُلى ، وإن شفاعتهم لتُرتجى).
أما بعد..
فقد جاء في كتاب المسلمين: (ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله ، فيسبوا الله عدواً بغير علم).
وهذا وعد شرف مني: كل مسلم يتشخصن معي في الحديث أو يتناول شخصي هنا في هذا الشريط أو أي مكان آخر في النادي سألقنه طريقة نكح مؤخرة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم دحماً دحماً حتى يقول خلاص اكتفيت اكتفيت حرام عليك يا ريـد! توقف عن تعليمنا نكح مؤخرة نبينا أرجوك..
كتب الواد بتاع الـ 0 :
Array
read
شكلك مقطع البطاقه و حاطط تحت لسانك بشله و ماشى و تحت هدومك سنجه و فى جيبك مطوه قرن و كمان اسبوع هاتشترى الألى
بس المهم اوعى تكون بتمشى منغير رخصه احسن يتلخبطوا فيك .........:hii:
[/quote]
الجواب: لا أنا مش مقطع بطايقي ولا حاجة ، بالعكس أنا ماشي وسط الناس في الشارع عادي وكل واحد مفتح عينه تمام وشايفني وعارفني كويس..
لكن ما أعرفه جيداً وما أنا متأكد منه ياحلو أن نبيك الصرصور "محمد بن أبيه" ، عندما جت لحظة الجد واجتمعت قريش على أن يقضوا عليه بضربة رجل واحد وحشدوا له أشجع فرسانهم ، لم يواجه نبيك الملعوب في أساسه الموقف بشجاعة ولم يقف أمامهم ويصرخ فيهم "أنا رسول رب العالمين ولتفعلوا بي ما شئتم" ، بل تسلل من بيته في نصف الليل كالصرصور المرتعد واضعاً على فراشه ابن عمه علي ، وقام الصرصور محمد رايح بعد كده بسرعة ونازل على غار ثـور واتحشر هناك 3 أيام و3 ليال لا يجرؤ أن يخرج خوفاً على روحه من المواجهة وأن تصداده قريش وعندها كان سياكل منهم خازوق أحمر عمره ما حلم بيه..
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - read - 08-07-2008
Array
عاد و قال ان ما قاله هو هذيان و اعتذر عما قال
عاد و قال لى
وإذا لم يرق لك الاعتذار الذي قدمته فيمكنك أن تعتبره ملغياً تماماً وبالتالي تصبح المسألة بالنسبة إليك مسألة جـد بلا هذيان بلا بطيخ.
[/quote]
إنت ليه مصر إنك تعمل نفسك حمار بالعافية؟
فتح عينك والنبي واقرأ كويس قبل ما تلقي تهمك جزافاً ، أنا جزمتُ بعدم جدية العبارات السابقة نقطة انتهى. أما العبارة هذه فهي شرطيـة ياحمار. يعني أنا اعترفت بعدم جدية ما كتبته سواء صدقتني واقتنعت أم لا فأنت حر في ذلك ؛ إذا قبلت الاعتراف مني بعدم جدية ما ذكرته فليس عليك سوى أن تصمت وتقعد مؤدب زي بقية خلق الله. أما إذا لم تقبل ذلك وكنتَ مصراً على أخذ المسألة برمتها بجـدية فأنت حر أن تعتبرها كذلك إن شئت (أنتَ بالطبع الذي تعتبرَها ولستُ أنـا) ؛ لأني لا أتوقع يوماً أن أنجح في تغيير فكر من يعشق المازوخية بامتياز.
Arrayبالمناسبة انا عمرى ما نشرت عنوانى هنا او فى اى مكان اخر فكيف حصلت عليه؟[/quote]
Array
توقيع
مسلم ينتمى الى caninum canis primum tanim modified species type III اول شارع يمين بعد ميدان احمد حلمى بالمنصورة دقهلية
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=500777
[/quote]
وده يطلع عنوان مين ياحمار؟
ياساتر! ألم يتورم قفاك من كثر الصفعات بعد؟؟
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - Albert Camus - 08-07-2008
مساء الفل
Array
أريد التحقق من صحة هذه المعلومة. بحسب معلوماتي المحدودة، الاثنان يتفقان على أن الله حاضر في كل الكون وليس محدد بمكان فقط. الاثنان يتفقان على الـ omni-presence من حيث إنه لا يوجد مكان في الكون هو غير حاضر فيه.
صح؟
[/quote]
في مذهب أهل السنة والجماعة، الله محدود بذاته خارج العالم فوق السماء السابعة.
وهو غير موجود في كل مكان بذاته الإلهية.
Arrayالسؤال: ما رأي فضيلتكم في قول بعض الناس إذا سُئل: "أين الله"؟ قال: "الله في كل مكان"، أو"موجود"، فهل هذه الإجابة صحيحة على إطلاقها؟
المفتي: محمد بن صالح العثيمين
هذه إجابة باطلة لا على إطلاقها ولا تقييدها فإذا سئل أين الله؟
فليقل: "في السماء"، كما أجابت بذلك المرأة التي سألها النبي صلى الله عليه وسلم: "أين الله؟" قالت: في السماء.
وأما من قال: "موجود" فقط، فهذا حيدة عن الجواب ومراوغة منه.
وأما من قال: "إن الله في كل مكان"، وأراد بذاته فهذا كفر لأنه تكذيب لما دلت عليه النصوص، بل الأدلة السمعية، والعقلية، والفطرية من أن الله تعالى عليٌّ على كل شيء وأنه فوق السماوات مستو على عرشه.
[/quote]
المصدر: مجموع فتاوى بن عثيمين
http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&i...;fatwa_id=12031
كمان هناك مساجلة كبيرة تدور بين أحد العلماء ممن يتبعون منهج الأشاعرة في العقيدة، والذي أعلن الحرب على "الوهابية"
وعلى "ابن القيم" و "ابن تيمية" تحديداً وكتب الكثير من المؤلفات التي هي في نظر أهل السنة والجماعة "ضلالات".
أخذ فيها اقتباسات واضحة من كتب ابن القيم وغيره من العلماء تقول بأن الله محدود.
وطبعاً كتب رقم الصفحة واسم الكتاب الذي وردت فيه الكلمة.
وتعامل معها على أنها جريمة من يسمون أنفسهم "بالسنة والجماعة" في حق الله .
بأنهم أثبتوا الصفات دون تأويل فقالوا بوجود العين واليد والقدم فعليا ، مما يعني التجسيد مثل النصارى.
وقالوا بوجود الحد.
بصراحة أنصح بعمل Copy/Paste لكل الكتب الموجودة في الموقع التالي من مؤلفات حسن بن علي السقاف.
لأنها تضيع بين الفينة والفينة ، وهي متأرجحة على النت لا تستقر في مكان.
فأخشى أن يأتي اليوم الذي تضيع فيه إلى الأبد ولا أستطيع وضع وصلة لها مرة أخرى.
كتب حسن بن علي السقاف هامة من وجهة نظري لأنها تبين وجهة نظر مخالفة للسنة والجماعة.
وهي بحاجة إلى مجهود لوضعها على ملفات وورد ثم pdf ثم وضعها في مكان مستقر.
بدلاً من الوضع الحالي لها حيث هي منثورة على مواقع مجانية في النت وتنتقل من هنا إلى هنا كالبدو الرحل.
عموما هذا هو الموقع الحالي لها :
http://www.geocities.com/alzahraa2/tandid/index.htm
والكتاب المقصود اسمه "التنديد بمن عدد التوحيد"
والمقصود به أن حسن بن علي السقاف يندد بأهل السنة والجماعة تقسيمهم للتوحيد إلى "ربوبية " و "ألوهية" و"أسماء وصفات" . وفي هذا الكتاب وردت عدة اقتباسات له من كتب ابن القيم تقول بأن الله محدود . هكذا بوضوح جداً.
ولكني لا أمتلك الوقت للبحث عن الموقع بالضبط.
ولهذا جئت بفتوى ابن عثيمين وهي تكفي وتفيض لإثبات عقيدة أهل السنة والجماعة في هذا الشأن.
حيث واضح جداً قوله بأن ( أما من قال: "إن الله في كل مكان"، وأراد بذاته فهذا كفر)
وابن باز أيضاً :
Array
وبذلك يعلم أن قول أهل البدع إن الله سبحانه موجود في كل مكان - من أبطل الباطل ، وهو مذهب الحلولية المبتدعة الضالة ، بل هو كفر وضلال وتكذيب لله سبحانه ، وتكذيب لرسوله صلى الله عليه وسلم فيما صح عنه من كون ربه في السماء ، مثل قوله صلى الله عليه وسلم : ألا تأمنوني وأنا أمين من في السماء وكما جاء في أحاديث الإسراء والمعراج
[/quote]
http://www.nos7.com/vb/showthread.php?t=16131
أراكم بعد حين