+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: فضيـــحة السند والمتن !! (/showthread.php?tid=22839)
فضيـــحة السند والمتن !! - الحسن الهاشمي المختار - 01-11-2006
قال أبانوب :
==================================
المصيبة أن الزميل الحسن الهاشمى المختار يدعى أن الرضاعة تغير فى الصفات الوراثية مثل تجعيد الشعر مخالفاً كل قواعد العلم وكل هذا لكى يصير محمداً صادقاً غير كاذب .
=======================================
أنا قلت ذلك استنادا إلى تجارب واقعية رأيتها في أبناء الجيران، أكثر من أربع حالات حصلت لمن هم في سني ، كل أفراد الأسرة ليس فيهم واحد ذو شعر متجعد إلى الذي أرضعته( ميرة الكحلاء = السوداء) ، حصل هذا لحوالي 4 أسر ، وكل واحد من هذه الأسر ترضعه (ميرة الكحلاء أو ابنة عمها منصورة) إلا ويصبح شعره أخشن من لحية الأنبا شنودة.
وحينما تسأل كل أم. تجيبك : إن سبب ذلك هو أن فلانة أرضعته.
هل هي مصادفة ؟ خرافة !!
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 01-11-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتلماذا تدعي عدم الفهم عيانا بيانا.
الصفى قال أن المباشرة بمعنى الملامسة "حصرياً" .
خالد قال أن المباشرة بمعنى الملامسة أو الجماع بإيلاج أو بدون إيلاج .
مسلم قال أن المباشرة تعنى الجماع بدون إيلاج .
وهم يقعون فى هذه التخبطات فى سبيل تبرئة رسولهم من تهم وفضائح موجودة فى كتبهم ولا يجدون للفرار منها الا هذا التخبط والمغالطة .. هم يجدون أن المغالطات والكذب ومجافاة العقل أهون عندهم من أن يكون رسولهم كاذب أو فاسق .
الاخ خالد كان يتحدث عن المعنى اللغوي لكلمة يباشر, و هو ما ستجده في اي معجم لغة عربية.
انا شرحت لك بان كلمة يباشر في الحديث الذي استشهدت به يعني الملامسة فقط و ليس الجماع. و الدليل على هذا المعنى هو قول السيدة عائشة بانه كان يامر زوجه بشد ازارها ( هل تعرف معنى الازار؟) .و اذكر بانني قدمت لك الاثبات العلمي بان مداعبة الزوجة و لمسها اثناء الحيض يخفف الام الطمث حتى ان احدكم سال ان كنا سنقول بان هذا الحديث فيه اعجاز علمي.
طبعا الموضوع كان في شريط اخر, و لكنك اقحمته هنا.
اقتباس:ودفاع داعية السلام لله ساقط أيضاً لأن شرب الإنسان للبن من قدح لا يجعله إبناً فى الرضاعة وإلا ما الفرق بين أن تشرب قدح من لبن المرأة وقدح من لبن الجاموس .طاما انت عاجز عن فهم علة التشريع في هذا التحريم فستبقى في جهالتك.
انظر الى العلة في تحريم نكاح زوجة الاب:
{وَلاَ تَنكِحُواْ مَا نَكَحَ آبَاؤُكُم مِّنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَمَقْتًا وَسَاء سَبِيلاً} (22) سورة النساء
فاعتبر ان نكاح زوجة الاب :
1- فاحشة.
2- عمل مقيت.
3- سبيل سوء.
هل تقرا شيئا عن الوراثة؟
اقتباس:المصيبة أن الزميل الحسن الهاشمى المختار يدعى أن الرضاعة تغير فى الصفات الوراثية مثل تجعيد الشعر مخالفاً كل قواعد العلم وكل هذا لكى يصير محمداً صادقاً غير كاذب .ليس النبي بكاذب و يحتاج الى من يثبت صدقه بعلم الوراثة , و لكنك بلغت من العجز و التهافت ما افقدك المنطق. فهل اذا سن مشرع تشريعا يبيح او يحظر امرا ما نقول بان المشرع كاذب او صادق؟ ما دخل المنع او الاباحة بالصدق و الكذب ؟ الا ترى اعوجاج منطقك؟
اقتباس:ولكن إسمحوا لى وواجهوا الحقيقة أن محمد كان كاذباً فى مسألة أخوة الرضاعة وبنوة الرضاعة بناءاً على معطيات العلم الحديث التى تفيد أن الرضاعة لا تغير من صفاتنا الوراثية .تتهم النبي (ص) و انت تعلم انه لم يقل بان السبب في التحريم الوراثة, فالكاذب هو من ادعى ان نبينا (ص) قال ان هذا هو السبب.
ما يقوله بعض المسلمين هو وجهة نظر .
و لكن اقول لك بصراحة انك لا تملك اي معرفة بعلم الوراثة حتى تفتي فيها . كما انه لا يوجد عالم بمعنى الكلمة يستطيع ان يجزم الا بما يمكن ان يثبت له, فالعلم لم يقل كلمته الاخيرة , و ما نعرفة اليوم لم يكن معروفا بالامس و ما لا نعرفه اليوم سيعرف في الغد , فلا تجازف بالتصريح فيما انت جاهل فيه.
اقتباس:ثم نجد أحدهم وهو الصفى وهو يتخبط محاولاً الخروج من هذا المأزق قائلاً:
بل انت المتخبط لانك لا تجد اي منطق لترد به علي . انا قلت ان السبب في التحريم سبب تشريعي و ليس كوني و قدمت لك الدليل بجواز زواج اخت الزوجة بعد موتها . فاين التخبط؟ لعلك لا تدري معنى الكلمة ؟ معذور , مثل معرفتك بمعنى كذاب.
اقتباس:اقتباس:كتب الصفى:
التحريم بالرضاعة حكم شرعي و ليس كوني. اي لا علاقة له بعلوم الوراثة و الطب الخ الخ.
الدليل على انه لا علاقة له بالوراثة هو ان الاسلام اباح زواج الرجل من اخت زوجته المتوفاة, و لو كانت العلة في التشريع هي علوم الوراثة لما حلت له.
فمن المفترض أن الله يعرف علم الوراثة وسائر علوم الكون وهو خالقه وأن تكون سائر تشريعاته متفقة ومتوافقة مع تلك العلوم .
الزواج من أخت الزوجة لا يحل إلا بعد وفاة زوجته أختها .. وإن كان الأمر غير مرتبط بالوراثة لأحل للرجل الزواج من الأختين فى وقت واحد .
طبعا ان الله يعلم بسائر علوم الكون , و لكن ما دخل هذه الجملة بتحريم الجمع بين الاختين؟
هل من الصعب ان تكتب جملتين مفهوتين مفيدتين على بعضهما؟
قلنا لك العلة في التحريم لا علاقة لها بعلم الوراثة , و الزوجات الضرائر لا تخلوا الحياة بينهن من ضغائن و مكائد فليس من الحكمة ان تنشأ هذه المشاعر بين اخت و اختها . هذا هو السبب في تحريم الجمع بين الاختين.
اقتباس:وأخيراً هل الأخوة المسلمون متفقون على أن الرضاعة تغير من صفات الإنسان الوراثية أم أن الإختلاف سيد الموقت ههنا أيضاً !!!كم انتم بارعون في تحويل المواضيع حين تعجزون؟ فلنفترض بانهم غير متفقين على ان الرضاعة تغير او لا تغير في الصفات الوراثية , ما دخل هذا بالنص القراني اصلا و هو لا يذكر علم الوراثة و الصفات من قريب او بعيد؟
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 01-16-2006
اقتباس:كتب الحسن الهاشمى:
أنا قلت ذلك استنادا إلى تجارب واقعية رأيتها في أبناء الجيران، أكثر من أربع حالات حصلت لمن هم في سني ، كل أفراد الأسرة ليس فيهم واحد ذو شعر متجعد إلى الذي أرضعته( ميرة الكحلاء = السوداء) ، حصل هذا لحوالي 4 أسر ، وكل واحد من هذه الأسر ترضعه (ميرة الكحلاء أو ابنة عمها منصورة) إلا ويصبح شعره أخشن من لحية الأنبا شنودة.
وحينما تسأل كل أم. تجيبك : إن سبب ذلك هو أن فلانة أرضعته.
هل هي مصادفة ؟ خرافة !!
من يأتى شعره أخشن من لحية الأنبا شنودة فهذا قد يرجع الى جد من جدوده .. فكثيراً ما تجد أن أحد الأخوة شعره ناعم والآخر شعره مجعد خشن .
وليس لتجعيد الشعر أو نعومته أى صلة بالرضاعة .
والدليل على ذلك أنك تجد أخان رضعا من أم واحدة فقط لم يرضعا من غيرها وشعرها بالغ النعومة وتجد أحدهما أكرتاً والآخر ذو شعر ناعم .
المفترض أنك إنسان متعلم يا سيد الحسن وتقوم بإفهام العامة ممن يروجون لتلك الخرافات بأن الأمر ليس له علاقة بالرضاعة بل بالجينات الوراثية فقط .
من أعاجيب المجتمعات العربية أنك تجد كثير من المثقفين والمتعلمين يتبنون بعض الخرافات والخزعبلات ويدافعون عنها بإستماتة شديدة .. وأحسرتاه على العقل العربى المفقود .
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 01-16-2006
اقتباس:كتب الصفى:
لماذا تدعي عدم الفهم عيانا بيانا.
الاخ خالد كان يتحدث عن المعنى اللغوي لكلمة يباشر, و هو ما ستجده في اي معجم لغة عربية.
انا شرحت لك بان كلمة يباشر في الحديث الذي استشهدت به يعني الملامسة فقط و ليس الجماع.
أنا لا أدعى عدم الفهم ولكنك أنت من لا تريد الإعتراف بالحقيقة الساطعة وتفضل أن تدفن رأسك فى الرمال .
زوجة تقول أن زوجها كان يباشرها وهى حائضة وأنت مصمم أن المباشرة هنا تعنى "الملامسة حصرياً" ..
فماذا نسمى هذا ؟ سذاجة أم إصرار على عدم الفهم ؟
اقتباس:كتب الصفى:
طاما انت عاجز عن فهم علة التشريع في هذا التحريم فستبقى في جهالتك.
انظر الى العلة في تحريم نكاح زوجة الاب:
{وَلاَ تَنكِحُواْ مَا نَكَحَ آبَاؤُكُم مِّنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَمَقْتًا وَسَاء سَبِيلاً} (22) سورة النساء
فاعتبر ان نكاح زوجة الاب :
1- فاحشة.
2- عمل مقيت.
3- سبيل سوء.
هل تقرا شيئا عن الوراثة؟
أنا لا أعيش فى الجهالة كما تدعى يا مستمتعاً برفقتها .
فالأمر يتعلق بالوراثة هنا أيضاً يا من تنعتنى بالجهالة .
فزوجة الأب عندما تنجب إبناً سيكون أخى من أبى .. فكيف أتزوج أم أخى ؟؟ فهى فى منزلة الأم بالنسبة لى .
اقتباس:كتب الصفى:
ليس النبي بكاذب و يحتاج الى من يثبت صدقه بعلم الوراثة , و لكنك بلغت من العجز و التهافت ما افقدك المنطق. فهل اذا سن مشرع تشريعا يبيح او يحظر امرا ما نقول بان المشرع كاذب او صادق؟ ما دخل المنع او الاباحة بالصدق و الكذب ؟ الا ترى اعوجاج منطقك؟
إن أتى إنسان ما بتشريع يخالف قواعد العقل والمنطق ومكتشفات العلم الحديث فمما لا شك فيه أن هذا التشريع مصدره أى مصدر إلا الله .
فالله لا يناقض نفسه .. كيف يضع فينا قواعد علمه ثم يخالفها بتشريع أبله مثل أن ما يحرم بالنسب يحرم بالرضاعة .. فما دخل الرضاعة بالنسب ؟؟
أى جنون هذا وأى إستهانة بالعقل البشرى ؟
اقتباس:كتب الصفى:
و لكن اقول لك بصراحة انك لا تملك اي معرفة بعلم الوراثة حتى تفتي فيها . كما انه لا يوجد عالم بمعنى الكلمة يستطيع ان يجزم الا بما يمكن ان يثبت له, فالعلم لم يقل كلمته الاخيرة , و ما نعرفة اليوم لم يكن معروفا بالامس و ما لا نعرفه اليوم سيعرف في الغد , فلا تجازف بالتصريح فيما انت جاهل فيه.
كيف حكمت علىَ بأننى لا أملك أى معرفة بعلم الوراثة ؟
هذا قول يدل على جهلك بمدى علمى .
درسنا فى علم الوراثة مثلاً أن طول الإنسان يتحكم فيه مجموعة من الجينات وتسلك المسلك التراكمى ... فكلما أخذت جينات طول أكثر كلما كنت طويلاً .
ودرسنا أن سبب كون الإنسان أقرعاً هو الجينات الوراثية .
ودرسنا أن شحمة أذن الإنسان تكون ملتحمة أو منفصلة حسب جينات الإنسان الوراثية .
وأن أمراض مثل السكر والهيموفيليا وانيميا البحر المتوسط وغيرها لها علاقة بالجينات الوراثية .. بل أن السرطان له علاقة بالوراثة .
وأن لون العين والشعر والبشرة يتحكم فيها جينات وراثية .
وأن الشعر الناعم والمجعد يتحكم فيه جينات وراثية .
فأن يأتى المسلمون بعد كل هذا ويدعون بأن الرضاعة تغير فى جينات الإنسان الوراثية .. فإسمحوا لى بأنها إستهانة بعقولنا لا نقبلها .
كلمة أخيرة :
الرضاعة لا تغير فى شكل الإنسان الذى إكتسبه بالوراثة .
الرضاعة لا علاقة لها بالنسب .
من يساوى بين الرضاعة والنسب ويحرم بالرضاعة ما يحرم بالنسب فمما لا شك فيه أنه يتبع خزعبلات لا أساس لها من الصحة .
والدليل على ذلك بسيط للغاية :
شرب لبن الجاموس لا يغير فى صفاتنا الوراثية ولا يجعل لنا ذيولاً وحوافراً حتى ولو شربناه من المهد حتى اللحد .
كفاكم إستهانة بعقولنا من أجل نصرة من لا نصر له .
فضيـــحة السند والمتن !! - أبو عاصم - 01-16-2006
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين، ورضوان الله تعالى عن الصحابة كلهم أجمعين وعلى التابعين لهم بإحسان إلى يوم الدين...
أما بعد فقد كان مني قرارا لا رجعة فيه بعدم الكتابة والمشاركة في هذا المنتدى لأسباب لا تخفى عن الجميع، ومع هذا فإني أتقدم بهذه المشاركة ليس خرقا لقراري ذاك وإنما تجاوزا له في حالة هي ملحة توجب الرد والبيان، وإن شاء الله تعالى لا أجاوزها لغيرها في هذا المنتدى، وإن كان من رد على هذا الموضوع فسيجده من يريد بإذن الله في منتدى التوحيد الذي أشارك فيه إن شاء الله تعالى قريبا بذات الاسم الكريم لذاك الإمام الأشم الجليل، ولعلي أشارك في ذاك المنتدى وحتى تفرغي لإنشاء الموقع الذي أريد بإذن الله العزيز الحميد..
وفي هذه المشاركة أرد على قول تقول فيه البعض علي وزعم ما لم أقله وما لم أتكلم فيه، وقبل هذا أنبه إلى أقوال قالها ذاك الشخص في السابق في هذا الرابط بالتحديد، وقد كنا كلما أجبنا عنه في أمر تركه وانتقل لغيره من غير ما اعتراف وإقرار بالخطأ، ومن ذلك قولنا: إن الحديث ليس في صحيح البخاري وإنما هو في صحيح مسلم على خلاف ما ذكره ذاك البعض، وكنت أرجو ذاك الشخص أن يعتذر بطريقة لائقة لكنه للأسف تمادى بطريقة لا تدل على باحث عن الحقيقة والحق، ثم إنه ساق طعنا في البخاري من أحد المواقع قصا ولصقا من غير ما تثبت ولا مراجعة، وكنا أجبنا عنه وأثبتنا له كذب ذاك المصدر لكنه لم يعتذر ولم يرجع، ثم إنه نقل عن الممثل الموسوم بطارق لطفي كلاما يثبت فيه استحالة الولادة لامرأة قد صارت في العمر إلى الأربعين، وقمنا بالإجابة عنه وأثبتنا له خلاف هذا الكلام بالدليل القاطع المبين، وأضفنا أن لا دليل في الأصل أصلا على بلوغ تلك المرأة الأربعين، ومع هذا تجاوز الزميل هذا ولم يعتذر، والحقيقة أن لا حق لنا في الرد على من يبني معتقده على قول ممثل لا يعرف لا في الطب ولا في الدين شيئا..
المهم أنه قال وانتهى والمهم الآن كلامه هذا المدعى فإلى ما قال ويقول...
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
وفى موضوع رضاعة الكبير نجدهم يتخبطون أيضاً ..
فما بين الدارقطنى الذى بنى دفاعه على أساس أن رضاعة سالم كان بالملامسة وأن سالم لم يكن له شهوة للنساء .
وداعية السلام لله الذى بنى دفاعه على أن رضاعة سالم كان بالشرب من قدح .
دفاع الدارقطنى ساقط من أساسه لأنه لا يعقل أن لا يكون لسلام شهوة للنساء .. وفى نفس الوقت المرأة لها شهوة للرجال بالتأكيد .
ودفاع داعية السلام لله ساقط أيضاً لأن شرب الإنسان للبن من قدح لا يجعله إبناً فى الرضاعة وإلا ما الفرق بين أن تشرب قدح من لبن المرأة وقدح من لبن الجاموس .
أولا: أتحداك هنا أمام الجميع أن تأتي بقولي هذا الذي قلت فيه أن رضاعة سالم كانت بالملامسة...
ثانيا: أتحداك أن تثبت أن الرضاع من الجاموس مباشرة وملامسة يحرم في الإسلام شيئا أو يجعل من الراضع ابنا لتلك الجاموسة، وفي ذات الوقت أدعوك للنظر في إمكانية حبل الجاموسة من رجل لو صار إلى وطئها أو صار جاموس إلى وطء امرأة على سبيل المثال...
يعني أطالبك بشيء من التعقل في المفارقات بين الجنسين على أقل تقدير حال ضرب المثال والأمثلة..
اقتباس:ولكن إسمحوا لى وواجهوا الحقيقة أن محمد كان كاذباً فى مسألة أخوة الرضاعة وبنوة الرضاعة بناءاً على معطيات العلم الحديث التى تفيد أن الرضاعة لا تغير من صفاتنا الوراثية .
وهنا أتحداك أيضا أن تأتي بسبب التحريم هذا الذي تدعيه من الدين الذي جاء به محمد الأمين عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم..
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 01-16-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
أنا لا أدعى عدم الفهم ولكنك أنت من لا تريد الإعتراف بالحقيقة الساطعة وتفضل أن تدفن رأسك فى الرمال .
زوجة تقول أن زوجها كان يباشرها وهى حائضة وأنت مصمم أن المباشرة هنا تعنى "الملامسة حصرياً" ..
فماذا نسمى هذا ؟ سذاجة أم إصرار على عدم الفهم ؟
طبعا تدعي عدم الفهم , فامامك معاجم اللغة التي تقول بين كلمة يباشر عندها اكثر من معنى. ( و انت الذي تصر على ان لا معنى لها الا الجماع) .السيدة عائشة تقول بان النبي(ص) كان يأمر زوجه الحائض بان تاتزر .مما يعني ان كلمة المباشرة هنا لا تعني الجماع لان مكان الوطأ -لو لم لك تصور عنه - فهو محتجب خلف الازار فاذا صور لك خيالك القاصر بان المباشرة في هذا الحديث تعني الجماع فهو مرض لا يمكن شفاءه.
بالمناسبة ما هي كلمة ( حصريا) التي اكثرت من استعمالها ؟ هل هي كلمة جديدة في قاموسك؟
اقتباس:اقتباس:كتب الصفى:
طاما انت عاجز عن فهم علة التشريع في هذا التحريم فستبقى في جهالتك.
انظر الى العلة في تحريم نكاح زوجة الاب:
{وَلاَ تَنكِحُواْ مَا نَكَحَ آبَاؤُكُم مِّنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَمَقْتًا وَسَاء سَبِيلاً} (22) سورة النساء
فاعتبر ان نكاح زوجة الاب :
1- فاحشة.
2- عمل مقيت.
3- سبيل سوء.
هل تقرا شيئا عن الوراثة؟
أنا لا أعيش فى الجهالة كما تدعى يا مستمتعاً برفقتها .
فالأمر يتعلق بالوراثة هنا أيضاً يا من تنعتنى بالجهالة .
فزوجة الأب عندما تنجب إبناً سيكون أخى من أبى .. فكيف أتزوج أم أخى ؟؟ فهى فى منزلة الأم بالنسبة لى .
يقطع الوراثة و ابا الوراثة . التشريعات وضعت لاسباب اخلاقية و ليست وراثية و الا كيف كان ابناء ادم و ابناءهم يتزوجون من اخواتهن و كيف جمع يعقوب بين الاختين؟
15 ثم قال لابان ليعقوب ألانك اخي تخدمني مجّانا.اخبرني ما اجرتك.
16 وكان للابان ابنتان اسم الكبرى ليئة واسم الصغرى راحيل.
17 وكانت عينا ليئة ضعيفتين.واما راحيل فكانت حسنة الصورة وحسنة المنظر.
18 واحب يعقوب راحيل.فقال اخدمك سبع سنين براحيل ابنتك الصغرى.
19 فقال لابان ان اعطيك اياها احسن من ان اعطيها لرجل آخر.أقم عندي.
20 فخدم يعقوب براحيل سبع سنين.وكانت في عينيه كايام قليلة بسبب محبته لها
21 ثم قال يعقوب للابان اعطني امرأتي لان ايامي قد كملت فادخل عليها.
22 فجمع لابان جميع اهل المكان وصنع وليمة.
23 وكان في المساء انه اخذ ليئة ابنته واتى بها اليه.فدخل عليها.
24 واعطى لابان زلفة جاريته لليئة ابنته جارية.
25 وفي الصباح اذا هي ليئة.فقال للابان ما هذا الذي صنعت بي.أليس براحيل خدمت عندك.فلماذا خدعتني.
26 فقال لابان لا يفعل هكذا في مكاننا ان تعطى الصغيرة قبل البكر.
27 اكمل اسبوع هذه فنعطيك تلك ايضا بالخدمة التي تخدمني ايضا سبع سنين أخر.
28 ففعل يعقوب هكذا.فاكمل اسبوع هذه.فاعطاه راحيل ابنته زوجة له
تك 29 : 15-28
و الاية التي تحرم نكاح زوجة الاب ذكرت لك الاسباب, فماذا اقحم الوراثة هنا؟
اقتباس:اقتباس:كتب الصفى:
ليس النبي بكاذب و يحتاج الى من يثبت صدقه بعلم الوراثة , و لكنك بلغت من العجز و التهافت ما افقدك المنطق. فهل اذا سن مشرع تشريعا يبيح او يحظر امرا ما نقول بان المشرع كاذب او صادق؟ ما دخل المنع او الاباحة بالصدق و الكذب ؟ الا ترى اعوجاج منطقك؟
إن أتى إنسان ما بتشريع يخالف قواعد العقل والمنطق ومكتشفات العلم الحديث فمما لا شك فيه أن هذا التشريع مصدره أى مصدر إلا الله .
فالله لا يناقض نفسه .. كيف يضع فينا قواعد علمه ثم يخالفها بتشريع أبله مثل أن ما يحرم بالنسب يحرم بالرضاعة .. فما دخل الرضاعة بالنسب ؟؟
أى جنون هذا وأى إستهانة بالعقل البشرى ؟
هذه الكلمات التي استخدمتها مثل ( تشريع ابله , و اي جنون او استهانة بالعقل البشري) لن تقوي حجتك و انما هي سقط كلام, انت لتصحب معك الحجة امامك طريق واحد هو ان تضع لنا من النصوص التشريعية ان السبب في المحرمات عزاه المشرع للوراثة و قوانينها . فان لم تفعل ذلك و لن تفعل , فدع لكلام عن قواعد العقل و المنطق , فان اجهل انسان بعلم الوراثة هو كاتب الكتاب المقدس الذي ادعى بان الصفات الفينوتيبية ( الجسدية ) تورث بالتوحم:
37 فأخذ يعقوب لنفسه قضبانا خضرا من لبنى ولوز ودلب وقشر فيها خطوطا بيضا كاشطا عن البياض الذي على القضبان.
38 واوقف القضبان التي قشرها في الاجران في مساقي الماء حيث كانت الغنم تجيء لتشرب.تجاه الغنم.لتتوحم عند مجيئها لتشرب.
39 فتوحّمت الغنم عند القضبان وولدت الغنم مخطّطات ورقطا وبلقا.
تكوين 30 : 37-39
اقتباس:كيف حكمت علىَ بأننى لا أملك أى معرفة بعلم الوراثة ؟
هذا قول يدل على جهلك بمدى علمى .
درسنا فى علم الوراثة مثلاً أن طول الإنسان يتحكم فيه مجموعة من الجينات وتسلك المسلك التراكمى ... فكلما أخذت جينات طول أكثر كلما كنت طويلاً .
ودرسنا أن سبب كون الإنسان أقرعاً هو الجينات الوراثية .
ودرسنا أن شحمة أذن الإنسان تكون ملتحمة أو منفصلة حسب جينات الإنسان الوراثية .
وأن أمراض مثل السكر والهيموفيليا وانيميا البحر المتوسط وغيرها لها علاقة بالجينات الوراثية .. بل أن السرطان له علاقة بالوراثة .
وأن لون العين والشعر والبشرة يتحكم فيها جينات وراثية .
وأن الشعر الناعم والمجعد يتحكم فيه جينات وراثية .
لو كانت هذه الملعومات الساذجة دليل على انك عالم وراثة فانني ساطالب بان تنزع جائزة نوبل عن كريك و واتسون او تعطى ايضا لاي طالب اعدادية.
اقتباس:فأن يأتى المسلمون بعد كل هذا ويدعون بأن الرضاعة تغير فى جينات الإنسان الوراثية .. فإسمحوا لى بأنها إستهانة بعقولنا لا نقبلها .من هم المسلمون الذين قالوا بهذا الكلام؟ الذي اعرفه انه من الخرافات الشعبية و لا دخل للاسلام بها. و لكن الذي انا متاكد منه و ما وضعته لك اعلاه من كتابك المقدس بان الوحم على العيدان يغير لون شعر الغنم. مبارك القادم باسم الرب.
اقتباس:كلمة أخيرة :التحريم اسبابه اخلاقية , اجتماعية , فهمت فهمت . لم تفهم فان:
الرضاعة لا تغير فى شكل الإنسان الذى إكتسبه بالوراثة .
الرضاعة لا علاقة لها بالنسب .
من يساوى بين الرضاعة والنسب ويحرم بالرضاعة ما يحرم بالنسب فمما لا شك فيه أنه يتبع خزعبلات لا أساس لها من الصحة .
{مَن لَّمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِن نُّورٍ}
اقتباس:والدليل على ذلك بسيط للغاية :كفاك انت اضحاكا للناس عليك فقد صححنا لك فهمك اكثر من مرة بان التحريم لم يبنى على علم الوراثة و ما زلت تردد حكاية الجاموسة و لبنها.
شرب لبن الجاموس لا يغير فى صفاتنا الوراثية ولا يجعل لنا ذيولاً وحوافراً حتى ولو شربناه من المهد حتى اللحد .
كفاكم إستهانة بعقولنا من أجل نصرة من لا نصر له .
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 02-03-2006
أنظر يا من رحلت ولا تبالى .. عندما يتخذ الإنسان قراراً فعليه أن يكون رجلاً ويلتزم به ولا تفعل مثلما فعل زميلك الذى "إتقمص" وقام بتمثيلية الحزن والمقاطعة والغضب وعندما وجد أن تمثيليته ذهبت سدى ولم تأتى بالنتائج المرجوة عاد وكأن شيئاً لم يكن .
أما عن باقى كلامك فأنا أجده لغواً لا يستحق الرد ولندخل فى المفيد .
اقتباس:كتب الدارقطنى:
وقد كنا كلما أجبنا عنه في أمر تركه وانتقل لغيره من غير ما اعتراف وإقرار بالخطأ، ومن ذلك قولنا: إن الحديث ليس في صحيح البخاري وإنما هو في صحيح مسلم
وما قيمة هذا الخطأ ما دام كلا من الصحيحين صحيح فى نظركم وتدافعون عنه دفاعاً مستميتاً .
هل دلست مثلاً وقلت أنه حديث صحيح وكان مكذوب ؟؟
الغريب أنك تنظر القذى فى عينى ولا ترى الخشبة فى عينك المتمثلة فى دفاعك المستميت عن هذا الحديث الفضيحة الذى يجعلك تقر بأمور لاأخلاقية .
من يدافع عن صحة هذا الحديث فليس عنده مانع فى أن ترضع زوجته شاباً كبيراً .. فهل يرضى أى مسلم بهذا ؟
اقتباس:ثم إنه ساق طعنا في البخاري من أحد المواقع قصا ولصقا من غير ما تثبت ولا مراجعة، وكنا أجبنا عنه وأثبتنا له كذب ذاك المصدر لكنه لم يعتذر ولم يرجع
مراجعك ومراجع هذا المصدر كلها مزورة مثل القرآن تماماً .. فكل فرقة إسلامية لها أدلتها القاطعة فى مواجهة الفريق الآخر .. وكلاهما صحيح ومتناقض .. وهذا أبلغ دليل على كذبهما .
وقد ساق هذا المصدر عدة أحاديث فضيحة من صحيح البخارى مثل زنى القردة .. ففى الإسلام القرود تزنى .. يبدو أن تلك القردة نسيت أن تستدعى السيد القرد المأذون .
اقتباس:ثم إنه نقل عن الممثل الموسوم بطارق لطفي كلاما يثبت فيه استحالة الولادة لامرأة قد صارت في العمر إلى الأربعين، وقمنا بالإجابة عنه وأثبتنا له خلاف هذا الكلام بالدليل القاطع المبين، وأضفنا أن لا دليل في الأصل أصلا على بلوغ تلك المرأة الأربعين، ومع هذا تجاوز الزميل هذا ولم يعتذر،
عن ماذا أعتذر يا هذا ؟؟
من قال هذا هو طارق لطفى وأنا مجرد ناقل .. والغرض من نقلى لحديثه ليس تبنى وجهة نظره ولكن بيان الى أى مدى يتخبط المسلمون فى سبيل الدفاع عن الإسلام .. طارق لطفى مواطن غيور على الإسلام ولا يرضى بأن يرضع أحدهم من أخته أو أمه حسب ذلك الحديث الفضيحة .. فيحاول بكافة الطرق - حتى ولو كانت مضحكة - مثل حكاية الأربعين تلك لكى ينفى صحة هذا الحديث ..
ولكنك أنت يا دارقطنى - ويا للعار - من تدافع عن هذا الحديث الفضيحة وتكفر من ينكره وتؤكد أن الرضاع كان كاملاً بالملامسة .. وحجتك فى هذا - يا للسذاجة والعار - أن سالماً لم يكن له شهوة للنساء .
وعندما أفحمناك بأنه جدلاً لو لم يكن لسالم شهوة للنساء - وهذا أمر غير معقول - فإن المرأة التى رضع منها لها شهوة للرجال .
وقلنا لك بأن مسألة عدم شهوة سالم للنساء غير معقولة خاصة وأن سالماً قد تزوج وأنجب .
وعندما أُوقع فى يدك وأدركت عظم المأزق الذى ترديت فيه حاولت أن تتراجع وتنكر أنك قد قلت أن الرضاعة كان بالملامسة ؟ عار عليك !!
اقتباس:كتب الدارقطنى:
أولا: أتحداك هنا أمام الجميع أن تأتي بقولي هذا الذي قلت فيه أن رضاعة سالم كانت بالملامسة...
عندما تبرر فضيحة رضاعة الكبير بهذا التبرير :
أن سالماً لم يكن له شهوة للنساء .
فماذا نفهم من هذا التبرير ؟
هل نفهم أنك تعتقد بالرضاعة بالملامسة أم من القدح أم باللاسلكى ؟
اقتباس:كتب الدارقطنى:
ثانيا: أتحداك أن تثبت أن الرضاع من الجاموس مباشرة وملامسة يحرم في الإسلام شيئا أو يجعل من الراضع ابنا لتلك الجاموسة، وفي ذات الوقت أدعوك للنظر في إمكانية حبل الجاموسة من رجل لو صار إلى وطئها أو صار جاموس إلى وطء امرأة على سبيل المثال...
يعني أطالبك بشيء من التعقل في المفارقات بين الجنسين على أقل تقدير حال ضرب المثال والأمثلة..
لم أقل أن هناك تناسل بين الجاموس والإنسان .. ولكن ما أقوله أن محمد جعل شرب اللبن مساوى للنسب .. وعلى هذا فشرب لبن الجاموسة خمسة مرات متفرقات مشبعات يجعل الإنسان "إبن جاموس" .. وهذا على حسب رؤية محمد رسول الإسلام .. فقليل من العقل منكم يا هذا .
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 02-03-2006
اقتباس:كتب الصفى:
يقطع الوراثة و ابا الوراثة . التشريعات وضعت لاسباب اخلاقية و ليست وراثية و الا كيف كان ابناء ادم و ابناءهم يتزوجون من اخواتهن و كيف جمع يعقوب بين الاختين؟
قال محمد :
يحرم بالرضاعة ما يحرم بالنسب .
الرضاعة = النسب = خطأ علمى .
أما عن أبناء آدم وزواجهم من أخوتهن فهذه كانت ضرورة .
فمن يتزوج إبنى آدم إلا من أختاهن .
فلم تكن هناك شريعة موسى قد أتت بعد .
وكذلك يعقوب كان قبل شريعة موسى بكثير .
فكيف تجرم فعل بدون أن تجرمه شريعة ؟
اقتباس:و الاية التي تحرم نكاح زوجة الاب ذكرت لك الاسباب, فماذا اقحم الوراثة هنا؟
يا سيد صفى من تستغفل ؟ لم تذكر لى أو لغيرى أسباب تحريم نكاح زوجة الأب .. ولكن ما ذكرته أنت هو الآتى :
اقتباس:كتب الصفى:
{وَلاَ تَنكِحُواْ مَا نَكَحَ آبَاؤُكُم مِّنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَمَقْتًا وَسَاء سَبِيلاً} (22) سورة النساء
فاعتبر ان نكاح زوجة الاب :
1- فاحشة.
2- عمل مقيت.
3- سبيل سوء.
هل تقرا شيئا عن الوراثة؟
فما قلته أنت أن نكاح زوجة الأب هو : فاحشة وعمل مقيت وسبيل سوء .. وهذا وصف لفعل .
ما نريد أن تذكره لنا هو :
لماذا هو فاحشة وعمل مقيت وسبيل سوء ؟؟؟؟؟؟
وقد قلت أنا لك السبب ولكنك تكابر .
فقد قلت لك الآتى :
اقتباس:كتب Abanoob:
أنا لا أعيش فى الجهالة كما تدعى يا مستمتعاً برفقتها .
فالأمر يتعلق بالوراثة هنا أيضاً يا من تنعتنى بالجهالة .
فزوجة الأب عندما تنجب إبناً سيكون أخى من أبى .. فكيف أتزوج أم أخى ؟؟ فهى فى منزلة الأم بالنسبة لى .
إلى أين يقودنى النقاش معك يا صفى ؟؟
أعتقد كمثل كل مرة ... إلى لا شئ حيث العدم والصفر !!
فضيـــحة السند والمتن !! - ضيف - 02-03-2006
اقتباس:لم أقل أن هناك تناسل بين الجاموس والإنسان .. ولكن ما أقوله أن محمد جعل شرب اللبن مساوى للنسب .. وعلى هذا فشرب لبن الجاموسة خمسة مرات متفرقات مشبعات يجعل الإنسان "إبن جاموس" .. وهذا على حسب رؤية محمد
رسول الإسلام .. فقليل من العقل منكم يا هذا .
سيدنا محمد لم يقل ان من يرضع خمس رضعات مشبعات من الجموسة يكون أبن جاموسة بل انت الذى قلت هذا
فلا تنسب له مالم يقله
قليل من العقل يا هذا
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 02-03-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
اقتباس:كتب الصفى:
يقطع الوراثة و ابا الوراثة . التشريعات وضعت لاسباب اخلاقية و ليست وراثية و الا كيف كان ابناء ادم و ابناءهم يتزوجون من اخواتهن و كيف جمع يعقوب بين الاختين؟
قال محمد :
يحرم بالرضاعة ما يحرم بالنسب .
الرضاعة = النسب = خطأ علمى .
لم يقل القران او النبي(ص) ان هذا التحريم سببه ينبع من قوانين علم الوراثة. و كلمة نسب نفسها في اللغة تعني القرابة.
زواج بنت العم و بنت الخال و ابنة العمة و ابنت الخالة ليس محرما في الاسلام , فلو كان السبب في التحريم يرجع لاسباب توهمتها انت و من غيرك فهذا التحليل يثبت سوء فهم للتحريم و التحليل .
اقتباس:اقتباس:و الاية التي تحرم نكاح زوجة الاب ذكرت لك الاسباب, فماذا اقحم الوراثة هنا؟
يا سيد صفى من تستغفل ؟ لم تذكر لى أو لغيرى أسباب تحريم نكاح زوجة الأب .. ولكن ما ذكرته أنت هو الآتى :
اقتباس:كتب الصفى:
{وَلاَ تَنكِحُواْ مَا نَكَحَ آبَاؤُكُم مِّنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَمَقْتًا وَسَاء سَبِيلاً} (22) سورة النساء
فاعتبر ان نكاح زوجة الاب :
1- فاحشة.
2- عمل مقيت.
3- سبيل سوء.
هل تقرا شيئا عن الوراثة؟
فما قلته أنت أن نكاح زوجة الأب هو : فاحشة وعمل مقيت وسبيل سوء .. وهذا وصف لفعل .
ما نريد أن تذكره لنا هو :
لماذا هو فاحشة وعمل مقيت وسبيل سوء ؟؟؟؟؟؟
وقد قلت أنا لك السبب ولكنك تكابر .
فقد قلت لك الآتى :
اقتباس:كتب Abanoob:
أنا لا أعيش فى الجهالة كما تدعى يا مستمتعاً برفقتها .
فالأمر يتعلق بالوراثة هنا أيضاً يا من تنعتنى بالجهالة .
فزوجة الأب عندما تنجب إبناً سيكون أخى من أبى .. فكيف أتزوج أم أخى ؟؟ فهى فى منزلة الأم بالنسبة لى .
اولا هذه الاسباب لم اقلها انا و انما هي الاسباب التي اوردتها اية التحريم نفسها و هي الدليل الذي لا دليل بعده على ان هذا هو سبب التحريم . اسباب اخلاقية . فليست هي اوصاف لفعل فقط بل هي اسباب التحريم نفسه.
و تعليلك بان نكاح زوجة الاب السبب في تحريمه هو انها ام اخيك يفيد بما ذكرت لك سابقا بان اسباب التحريم في القران على اطلاقها هي اسباب اخلاقية , و ضربت لك مثلا بعدم جواز الجمع بين الاختين و لكن بامكانية الزواج من اخت الزوجة اذا توفيت الزوجة . و هذا اكبر دليل على ان تحريم الجمع بين الاختين ليس سببه علم الوراثة و بينت لك السبب و لكنك من تكابر و تصر على مسالة ان التحريم لاسباب وراثية .
طبعا لم تملك اي رد على هذه النقطة.
اقتباس:إلى أين يقودنى النقاش معك يا صفى ؟؟انا لا اناقشك لاصل معك الى شئ لانك ببساطة لا تريد الا شيئا واحدا .
أعتقد كمثل كل مرة ... إلى لا شئ حيث العدم والصفر !!
انا ارد على اباطيل و اوهام و للقارئ ان يحكم.