+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول (/showthread.php?tid=26314)
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - الزعيم رقم صفر - 11-20-2005
[MODERATOREDIT]up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up upup up up up up up up تحيه خاصه للأخ العميد و تحيه خاصه للاخ الصفى و الاخ الصفى و الاخ الحبيب ديدات و الاخ الصاعقه و الاخ اتماكا و زميل الموقف الدار قطنى و اخى داى لايت و الاخ قل هو الله و الاخ اثيل و السيف المسلول و داعية الاسلام مع الله و انا مسلم و الاخت مسلمه للابد و الاخت مسلمه و الاخت هاجر
و فى انتظار السند المتصل لانجيل مرقص بعد عشرين مليار سنه و سلم لى على التحريف و اديله فى المحبه و اديله فى خلاص و الرب اللى اتولد و عاش و اكل و راح التواليت و انضرب و اخد على قفاه و تفوا عليه و سحلوه و جلدوه يا ريتنى كنت هناك كنت اديته شلوت و بعدين حطوه عالصليب و ضربوه بالحربه فنزل دم و ميه ( مش فاهمها دى لحد دلوقتى ) و بعدين الرب مات و شبع موت و بعدين قام من الموت و كفر الخطيئه
و لا ننسى لا حبايبنا الملحدين بتوع مفيش ربنا و الكون لون و اديله فى الماده و الالحاد عقل و العقل الحاد و مفيش اخلاق و مفيش قواعد و الحريه حلوه و الكون جاء صدفه زى الاتوبيس اللى جاء صدفه و احنا موجودين صدفه و بنتكلم صدفه و كله صدفه فى صدفه
و سلم لى على المرض النفسى و الانتحار up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up[/MODERATOREDIT]
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - ضيف - 11-20-2005
[MODERATOREDIT]:
اقتباس:و فى انتظار السند المتصل لانجيل مرقص بعد عشرين مليار سنه و سلم لى على التحريف و اديله فى المحبه و اديله فى خلاص و الرب اللى اتولد و عاش و اكل و راح التواليت و انضرب و اخد على قفاه و تفوا عليه و سحلوه و جلدوه يا ريتنى كنت هناك كنت اديته شلوت و بعدين حطوه عالصليب و ضربوه بالحربه فنزل دم و ميه ( مش فاهمها دى لحد دلوقتى ) و بعدين الرب مات و شبع موت و بعدين قام من الموت و كفر الخطيئه
:lol::lol::lol:
انا ما كنت لأضربه الا لو قال انا الله ..ساعتها كنت سأمنحه تحياتى على قفاه[/MODERATOREDIT]
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - God_is_love - 11-20-2005
سلام المسيح
انا لم اقرا 17 صفحة من الحوار....
انت قلت : ترتليان :
من شمالى أفريقيا (حوالى 207م): يتحدث عن سلطان الأناجيل الأربعة فيقول أن اثنين منها كتبهما رسولان، والأثنين الآخرين كتبهما رفيقان للرسل، "بما فيهما ما نشره مرقس، لأنه يمكن أن يعزى لبطرس الذى كان مرقس مترجماً له" عن كتاب "ضد مرسيون / مركيون" لترتليان الجزء 4 ، فصل 5
ممكن أن تخبرنا من هو مركيون و ماذا قال عن الإنجيل ؟؟
نسيت ان أسألك تلميذ من هو ترتليان
قبل ان ارد على موضوع بابياس و .....
شكراً:97:
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - God_is_love - 11-20-2005
طلب ثاني
و هل ترتليان أول من رد على مركيون ؟؟؟
إن كان لا ....
من أول من رد عليه ...
و كيف ....
إن كان نعم ....
على ماذا استند ترتليان ...
شكراً
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - العميد - 11-21-2005
اقتباس: God_is_love كتب/كتبت
طلب ثاني
و هل ترتليان أول من رد على مركيون ؟؟؟
إن كان لا ....
من أول من رد عليه ...
و كيف ....
إن كان نعم ....
على ماذا استند ترتليان ...
شكراً
الأستاذ God_is_love
أهلا بك في الحوار معي
بصراحة لم أجد شخصاً مسيحياً واحداً دخل مباشرة معي في هذا الموضوع بشكل منطقي إلا الفاضل أوريجانوس ، ويا ليته أكمل ..
يا عزيزي الفاضل :
الموضوع هنا يتحدث عن هوية كاتب إنجيل مرقس ، فبدل أن تدخل في الموضوع مباشرة تأتي حضرتك لتسألني عن من هو مركيون ومن أول من ردّ على مركيون لتختبرني ؟
وتقول لي إنك نسيت أن تسألتي عن معلم ترتليان ؟
أولم تنسَ أن تسألني عن معلم إريناؤس وتاتيان وأوريجانوس وكل الآباء الأفاضل ؟
يا عزيزي لستَ أنت أول من يخرج عن مواضيعي بهذه الطريقة ، بل لقد سئمت من تكرارها ، فأرجوك بكل ودّ واحترام أن تدخل في الموضوع مباشرة وتعرض ما عندك للمناقشة .
شاكراً لك حسن تفهمك .
ودمت طيباً
العميد
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - God_is_love - 11-22-2005
سلام المسيح
العميد
أنت لم تبحث جيداً مع احترامي لشخصك فمركيون و رد ترتليان عليه يثبت صحة العهد الجديد و القديم
انا اعلم انك بحثت على النت و لم تجد شيء وإلا كنت أتحفتنا
مداخلتي السابقة كانت تحتوي على السؤالين التاليين
1_ ممكن أن تخبرنا من هو مركيون و ماذا قال عن الإنجيل ؟؟
الرد
دعنا نقرا من موقع إسلامي http://www.alhakekah.com/crucifixtion/m_2.htm
"تلميذ شهير لبولس، اسمه مركيون"
ها هو موقع اسلامي يقول ان مركيون تلميذ بولس الرسول..... ولكنه ضل و ترتليان و الكنيسة من قتلا بدعته بدراساتهم ..... سأقول لك كيف و أين تجد دراستهم .....
2_هل ترتليان (150 - 240) أول من رد على مركيون ؟؟؟
دعني اجيبك....
بعد ماركيون و قبل كتاب ترتليان العظيم (الذي لم تقرأه حضرتك و هو في صلب موضوعك) قرر أباء الكنيسة الرسمية في روما وضع لائحة رداً على بدعة ماركيون فوضعوا لائحة لكل الكتاب المقدس بل و تشمل تعليقات عن المؤلف ومحتويات كل سفر ، ولم يوافقوا على إي كتاب إلى إذا :
أولاً:الاستيقان من صحة مصدرها الرسولي ,
ثانياً : قيمتها في البنيان
و هي اقدم لائحة معترف بها كنسياً في روما بعد أن رفض ماركيون الكثير من الكتاب المقدس .
من كتاب المدخل إلى الكتاب المقدس . حبيب سعيد . دار النشر الأسقفية.
و لكني لم أسئل....
ما هي لائحة مركيون.؟؟؟؟
لائحة مركيون هي :إن كل هذه الاسفار التي نملكها غير موحى بها ما عدا إنجيل لوقا باستثناء فصليه الأولين, و عشر رسائل من رسائل بولس الرسول.
ما يهمني من هذا السؤال ؟
هو من هذا التاريخ هو أن في سنة 150 للميلاد أي بعد رقاد القديس يوحنا الإنجيلي أخر من رقد من الرسل الإثني عشر بفترة قليلة وجد شخص حاول أن يجمع الإنجيل في كتاب واحد و جمعه و تم ذكر ما جمع منه في كتاب واحد ولكنه رفض الباقي من الإنجيل فردت عليه الكنيسة في روما و ترتليان
النقطة الأكثر أهمية هنا هي أن أباء الكنيسة في ذلك الوقت جميعهم رفضوا هذا العمل مما يدل على معرفتهم بالكتب القانونية
فرد ترتليان عليه بكتاب كامل يثبت صحة كل سفر في الكتاب المقدس فلو قرات انت هذه الكتاب لما فتحت هذا الموضوع .......
و ردت عليه الكنيسة فوضعت لائحة لكل الكتاب المقدس بل تشمل تعليقات عن المؤلف ومحتويات كل سفر ، ولم يوافقوا على إي كتاب إلى إذا : أولاً:الاستيقان من صحة مصدرها الرسولي , ثانياً : قيمتها في البنيان
و ما ذلنا نملك هذه الردود
من كتاب الكنيسة و النقد الكتابي الحديث لمؤلفه "Veselin Kesich" تعريب الأب ميشال نجم
اذا قبل مجمع نيقية الذي اقر قانونية الكتاب المقدس
ظهر شخص وضع قانون لاسفار الكتاب المقدس .....
فردت عليه الكنيسة بجمع محلي (ليس مسكوني) فدمرت هذه البدعة لذالك لم تصبح بدعة عالمية ليقوم مجمع مسكوني ......
و ظهر ترتليان فكتب كتاب ضخم يفند فيه كل ما ذكر
و كل هذا حدث قبل 200 ميلادي أي بعد بضعة عقود من رقاد أخر الرسل الاثني عشر
و نحن لا نحتاج لسند فبعد رقاد اخر الرسل ببضع العقود من السنين وضع لائحة للكتاب المقدس و من وضع اللائحة ليسوا أطفال بل شيوخ كبار درسوا على يد الرسل أو الأباء الرسولين ......
و قلت حضرتك باستهزاء :
أولم تنسَ أن تسألني عن معلم إريناؤس وتاتيان وأوريجانوس وكل الآباء الأفاضل ؟
دعني اجيبك ....
معلم إريناؤس
ايريناوس أسقف ليون 140 - 202 تلميذ بوليكاربس تلميذ يوحنا اللاهوتي
فقرة مؤلفاته : البحث الذي يشغل المكان الأول بين مؤلفاته هو كتاب في 5 مجلدات. "ضد الهرطقات" و هو محفوظ في الترجمة اللاتينية إلى زماننا الحاضر يفند في هذا الكتاب الطرق الغنسطية ثم يدحضها مستنداً على الكتاب المقدس
أما البحث الأخر وقد اكتشف مؤخراً فهو "شرح البشارة الرسولية"
تأثير ايريناوس كان مهماً في عصره لأنه هو الذي قتل البدعة الغنسطية في صميمها و أسس اللاهوت المسيحي موطداً إياه على أساسين هامين : الكتاب المقدس و التقليد الرسولي وقد قال هذا الرسول إن الإنجيل ركيزة الإيمان و عاموده "ضد الهرطقات 2, 2"
وقد شدد هذا القديس على وجود أربع أناجيل دون زيادة أو نقصان"ضد الهرطقات 3, 8"
و كان يشدد على اتباع اقوال الأباء الرسوليين
معلم أوريجانوس
أوريجانس 185 - 255نعرف الكثير عن اريجانس و حياته
والده كان ليونيداس كان أول معلم له و مرنه والده منذ نعومة أظافره على الكتاب المقدس
آن أسقف الإسكندرية و أصبح يدير شؤون مدرسة الإسكندرية
مؤلفاته كثيرة جداً جداً جداً جداً
تنقسم مصنفات اوريجانس إلى فئتين : واحدة تفسير الكتاب المقدس بعهديه و أخرى لاهوتية وعقائدية
حفظ هذه الكتب في مكتبة القيصرية في فلسطين و استفاد منها فيما بعد ايرونيموس الذي ترجم الكتاب المقدس إلى اللاتينية
من كتاب الأقمار الثلاثة وآباء القرون الأربعة الأولى
تحياتي
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - God_is_love - 11-22-2005
نسيت :emb:
و انا ابحث على النت .....
قرات في موقع الجامع
مقال ل eeww2000
لكنه قال : و مركيون فى منتصف القرن الثانى جمع العهد الجديد و ليس به الرسائل الرعوية الثلاثة و لا يعترف بها
اذا مركيون لا يعترف وليس لم يعرفها
تحياتي لكم
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - God_is_love - 11-22-2005
ملاحظة : "تلميذ شهير لبولس، اسمه مركيون"
من كتاب هل إفتدانا المسيح على الصليب ?? لـ د. منقذ بن محمود السقار
و
هل المسيح عدو للسامية ؟ بقلم:مجدي إبراهيم محرم
تحياتي لك و لـ eeww2000 و لـ منقذ بن محمود السقار و مجدي إبراهيم محرم :9:
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - العميد - 11-23-2005
الزميل God_is_love
لقد سألت عن مركيون وعن أول من ردّ عليه وتكلمت عن لائحته ، وكل هذا لا يخدم الموضوع ، إذ أن موضوعنا نطالب فيه منذ البداية إثبات أن مرقس هو كاتب الإنجيل الثاني ، وأنا لم أشأ أن نتجاذب الحديث عن مركيون وغيره من الهراطقة لأن هذا ليس موضوعنا ..
والغريب أنك تقول ( انا اعلم انك بحثت على النت و لم تجد شيء وإلا كنت أتحفتنا ) ، فلوأردنا تقصي المعلومات عن مركيون فالمراجع والموسوعات كثيرة ، على سبيل المثال الموسوعة الكاثوليكية :
http://www.newadvent.org/cathen/09645c.htm
ففهيا تفصيل عن ماركيون وحياته وأول من رد عليه ولائحته ..
ولكن الظاهر أنك أنت من تبحث على النت وتأتي بعلوماتك منه ، والذي أظهر لنا ذلك هو قولك عن إريناؤس ( لأنه هو الذي قتل البدعة الغنسطية ) ، فهذا يدل أنّ هذه أول مرة تمر معك كلمة "غنسطية" ..
ويبدو أنك نقلتها عن اللغة الإنكليزية وهي " Gnosticism" فترجمتها إلى غنوسطية ، بينما الترجمة الصحيحة لها هي " الغنوسية" ، والظاهر أنك لم تسمع بها باللغة العربية .
وكنت أريد أن أعتبرها خطأ في الكتابة ولكنك كررتها مرتين .
لقد ابتعدنا كثيراً ، ولا أريد العودة إلى التشتيت ، فسؤالي هو هل في كل كلامك ما يثبت أن مرقس هو كاتب إنجيل مرقس ؟؟؟؟
تحياتي
العميد
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - العميد - 11-23-2005
اقتباس: God_is_love كتب/كتبت
ملاحظة : "تلميذ شهير لبولس، اسمه مركيون"
من كتاب هل إفتدانا المسيح على الصليب ?? لـ د. منقذ بن محمود السقار
و
هل المسيح عدو للسامية ؟ بقلم:مجدي إبراهيم محرم
تحياتي لك و لـ eeww2000 و لـ منقذ بن محمود السقار و مجدي إبراهيم محرم :9:
أستغرب حقاً أنك تعتمد في معلوماتك المسيحية على قاله مسلمون ، والمفروض أن تستقي معلوماتك من المراجع المسيحية .
والأغرب أنك تحاول جاهداً أن تثبت أن مركيون ( وهو هرطوقي في نظركم) تلميذ بولس ، فلا أدري أي فائدة تجنيها هنا ، فهل ذلك سيثبت أن مرقس كتب الإنجيل الثاني ؟؟؟
على كل حال أرجو أن تقدم الأدلة على أن مرقس هو كاتب الإنجيل الثاني ..
وتحياتي لك وللأساتذة الكرام الذين ذكرتهم ، فهم أحبابي ، ودمت سالماً
العميد