+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ (/showthread.php?tid=28990)
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-03-2005
اشكرك Hajer
و أأسف للتكرار.
فعلا صديقنا نيومان يحفظى بالاحترام و التقدير. و هو يفهم ان لا مفر من ان ندافع عن كتابنا و عقيدتنا, و بالتالي لا مفر من الاختلاف بيننا.
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-03-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
لذا فالتناقض تخلقه انت باصرارك على فهم الايات بطريقتك الخاصة و عدم رغبتك في التخلص و لو لفترة بسيطة من فكرة وجود خطأ في القران. و اذا فكرت بتجرد لفهمت المقصود تماما و الذي بذلت لك في سبيله كل ممكن.
موضوع الزينة قلت لك ساشرحه بعد ان نفرغ من المسالة الاولى ما هو الفرق بين:
1- رفع سمكها فسواها.
2- فسواهن سبع سموات.
ما هو الفرق الان يا نيومن؟
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا
(النازعات 27 : 32 )
**************
{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (29) سورة البقرة
عرف لي الآتي :
ماهو التسوية المقصودة في سواها ???
فقط تعريف بدون شرح ماذا حدث في التسوية لسماء وما حدث في لتسوية للسماوات
:97:
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-03-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
لذا فالتناقض تخلقه انت باصرارك على فهم الايات بطريقتك الخاصة و عدم رغبتك في التخلص و لو لفترة بسيطة من فكرة وجود خطأ في القران. و اذا فكرت بتجرد لفهمت المقصود تماما و الذي بذلت لك في سبيله كل ممكن.
موضوع الزينة قلت لك ساشرحه بعد ان نفرغ من المسالة الاولى ما هو الفرق بين:
1- رفع سمكها فسواها.
2- فسواهن سبع سموات.
ما هو الفرق الان يا نيومن؟
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا
(النازعات 27 : 32 )
**************
{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (29) سورة البقرة
عرف لي الآتي :
ماهو التسوية المقصودة في سواها ???
فقط تعريف بدون شرح ماذا حدث في التسوية لسماء وما حدث في لتسوية للسماوات
:97:
هل هذه الاجابة على سؤالي ؟
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-03-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
هل هذه الاجابة على سؤالي ؟
عزيزي اختلافنا في مفهوم التسوية في الآيتين ـ وانا اريد ان نضع تعريفا محددا نلتزم به
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-04-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
هل هذه الاجابة على سؤالي ؟
عزيزي اختلافنا في مفهوم التسوية في الآيتين ـ وانا اريد ان نضع تعريفا محددا نلتزم به
بما انك تقول بان ( فسواها ) و ( فسواهن ) مقصود به امر واحد فلماذا لا تعرض لنا تعريفك؟
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-04-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
هل هذه الاجابة على سؤالي ؟
عزيزي اختلافنا في مفهوم التسوية في الآيتين ـ وانا اريد ان نضع تعريفا محددا نلتزم به
بما انك تقول بان ( فسواها ) و ( فسواهن ) مقصود به امر واحد فلماذا لا تعرض لنا تعريفك؟
اخي لقد عرضت بالفعل تعريفي لمعنى التسوية ، وطابقتها على الآيتين ، وانت رفضت ذلك التعريف .
في انتظار ان تقوم انت بتقديم التعريف من طرفك
تحياتي :97:
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-04-2005
دعني اضع سؤالي في صورة اكثر وضوحا
انت تقول ان آخر ما انتهى الله في خلقه قبل الاستواء على العرش هو ( سواهن سبع سماوات )
فاذا اتفقنا علينا ماذا فعل الله في ( سواهن ) ووجدنا ان آية اخرى تقول ان الله فعل شيئا آخر بعد هذا . فيكون هناك تضارب في الآيات ، فاما ان الفعل الاخير قبل الاستواء هو ( تسوية السماوات السبع ) او ( فعل شيء في تكملة خلق الارض ) .
ولذلك ، فالآيات تقول :
(هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) (البقرة:29)
هذا ترتيب انت تقول به ، وهذه الآيات توافق عليه :
(اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ ) (الرعد:2)
هنا تقول ان الله انتهى من خلق الارض ومافيها جميعا ثم استوى الى السماء فسواهن سبع سماوات
هذا ترتيب ....
ولكن هناك ترتيب آخر تقول به هذه الآيات
توافق عليه كل هذه الآيات .
(إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ) (لأعراف:54)
(الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ ) (الفرقان:59)
(اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ ) (السجدة:4)
)هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ ) (الحديد:4)
**************************
تعال نتفق الآن على ما هي التسوية التي يقصدها القرآن في ( سواهن سبع سماوات )
انت تقول ان هذه الاية تقول بذلك :
(فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) (فصلت:12)
ما هي الافعال التي يذكرها القرآن هنا ، لكي ينسبها الى ( قضاهن سبع سماوات في يومين ) ؟؟؟؟
وانت قلت في شرحك ان هذه الافعال هي في اليومين الآخيرين قبل الاستواء على العرش ؟؟؟
اعتقد بالاجابة الواضحة الشافية ، سوف نقترب من الانتهاء من هذه المناقشة .
:97:
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-05-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
دعني اضع سؤالي في صورة اكثر وضوحا
انت تقول ان آخر ما انتهى الله في خلقه قبل الاستواء على العرش هو ( سواهن سبع سماوات )
فاذا اتفقنا علينا ماذا فعل الله في ( سواهن ) ووجدنا ان آية اخرى تقول ان الله فعل شيئا آخر بعد هذا . فيكون هناك تضارب في الآيات ، فاما ان الفعل الاخير قبل الاستواء هو ( تسوية السماوات السبع ) او ( فعل شيء في تكملة خلق الارض ) .
الاستاذ نيومن
طالما انك لا تراعي ضوابط اللغة فسيكون من المستحيل ان تفهم معنى هذه الايات, فلنبدا اولا بالاختلاف بين الكلمتين ( فسواها ) و ( فسواهن):
(فسواها) الضمير هنا ضميرالمؤنث ا لمفرد الغائب , وحسب القاعدة اللغوية فان الضمير يرجع الى اخر و اقرب مسمى, و هو في هذه الاية ( السماء).
و بالتالي فان المعنى هو ان الله سوى السماء . حسنا و لكن ما معنى سوى؟
اذا رجعت الى قواميس اللغة فستجد ان ( سوى) لها استخدامات مختلفة.
اما الكلمة ( فسواهن) فالضمير هنا ضمير جمع المؤنث الغائب, فالى ماذا يرجع الضمير؟
يرجع الى سموات .
اذن فالايتان لا تتحدثان عن نفس الحدث.
ازيدك ايضاحا:
فسواها تشير الى ما حدث في بداية ايام الخلق:
{أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا } (27){رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا} (28) سورة النازعات
و قد كررت لك اكثر من مرة بان خلق السماء( الواحدة) تم متزامنا مع تكوين اليابسة. فلماذا لا تستطيع ان تفهم بانه ليس من المحتم ان ينتظر احدهما الاخر حتى ينتهي؟
فسواهن تشير الى ما حدث في اليومين الاخيرين:
{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (29) سورة البقرة
و قد شرحت لك بان الحرف (ثم) في هذه الاية هو الذي يفيد بان ما حدث في اليومين الاخيرين من تسوية للسماء التي كانت واحدة حتى الان الى سبع سموات تم بعد الايام الاربعة الاولى.
الان انت تصر بان المقصود ب ( فسواها) هو نفس المقصود ب ( فسواهن)
انا اقول لك لا . لسببين:
الاول: لغوي . وقد وضحته لك باختلاف الضمائر : سواها و سواهن.
الثاني: علمي. و هو ان غلاف الارض تم على مرحلتين.
المرحلة الاولى و تسمى بال First atmosphere و هو ما تصفه الايتين:
{أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا } (27){رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا} (28) سورة النازعات
ففي هذه المرحلة يقول العلم :
Earth had become a planet with an atmosphere (not like our atmosphere today
المرحلة الثانية: و تسمى secondary atmosphere
و تصفها الايات:
{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (29) سورة البقرة
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
و لا اريد ان اكرر لك مرة اخرى الفرق بين اية البقرة و اية النازعات, فقط انظر الى الضمائر لتعرف الفرق,
عليك ان تحظى ببعض المعارف العلمية لتفهم الفرق بين ( فسواها ) و ( فسواهن) فكل منهما تعني مرحلة مختلفة من الخلق.
اذا فهمت هذا الشرح و الذي طال , فاعرف ان قوله ( ثم استوى على العرش) لا يشبه من بعيد او قريب ( ثم استوى الى السماء) , فالاستواء على العرش خارج ايام الخلق الستة.
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-05-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
الاستاذ نيومن
طالما انك لا تراعي ضوابط اللغة فسيكون من المستحيل ان تفهم معنى هذه الايات, فلنبدا اولا بالاختلاف بين الكلمتين ( فسواها ) و ( فسواهن):
و تصفها الايات:
{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (29) سورة البقرة
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
و لا اريد ان اكرر لك مرة اخرى الفرق بين اية البقرة و اية النازعات, فقط انظر الى الضمائر لتعرف الفرق,
عليك ان تحظى ببعض المعارف العلمية لتفهم الفرق بين ( فسواها ) و ( فسواهن) فكل منهما تعني مرحلة مختلفة من الخلق.
اذا فهمت هذا الشرح و الذي طال , فاعرف ان قوله ( ثم استوى على العرش) لا يشبه من بعيد او قريب ( ثم استوى الى السماء) , فالاستواء على العرش خارج ايام الخلق الستة.
عزيزي الفاضل الصفي
اذا اتفقت معك على ان (سواها) غير ( سواهن )
فعليك ان تشرح لي ، ماذا فعل في ( سواها )
وما ذا فعل في ( سواهن ) ؟؟؟
تفضل بالتوضيح :
سواها :
عمل :
1
2
3
فسواهن :
عمل :
1
2
3
مع تحياتي
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-05-2005
اقتباس:عزيزي الفاضل الصفي
اذا اتفقت معك على ان (سواها) غير ( سواهن )
فعليك ان تشرح لي ، ماذا فعل في ( سواها )
وما ذا فعل في ( سواهن ) ؟؟؟
تفضل بالتوضيح :
و لكني بالفعل اوضحت لك و من بداية المداخلات ان السماء في مرحلة الخلق الاولى غيرها السموات في مرحلة اليومين الاخيرين .
و بالطيع لا بد من معرفة كيف تكون سيار الارض و غلافه ( السماء )original or first armosphere
و هو ما سبق و اشرت اليه:
المرحلة الاولى و تسمى بال First atmosphere و هو ما تصفه الايتين:
{أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا } (27){رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا} (28) سورة النازعات
ففي هذه المرحلة يقول العلم :
Earth had become a planet with an atmosphere (not like our atmosphere today
----------------------
a reducing atmosphere
--------------
The original atmosphere of the Earth, ...consisted of Hydrogen and Helium.
وفي هذه المرحلة كان غازا الهيدروجين و الهيليوم هما السائدان , و لم يكن الاوكسجين موجودا.
المرحلة الثانية: و تسمى secondary atmosphere
-------------------
oxidizing atmosphere
--------------------------
The current atmospheres of the Earth, ..is therefore secondary and evolved from other processes
Earth --> Atmosphere is essentially 75% Nitrogen and 25% Oxygen. Where did the Carbon Dioxide go?
و ما كان للغلاف الحالي الذي يكون الاكسجين فيه ما بين 20-25% ان يتكون في مرحلة السماء الاولى لعدم ظهرو النبات و الذي اكتمل بعد اربعة ايام .
The oxygen so characteristic of our atmosphere was almost all produced by plants (cyanobacteria or, more colloquially, blue-green algae). .
و بوجود الاكسجين امكن تسوية السبع طبقات او السموات السبع فطبقة الاوزرون على سبيل المثال هي نتاج التفاعل بين الاشعة فوق البنفسجية UV مع الاكسجين.
هذه المرحلة والتي بدات بعد اليوم الرابع و لعب فيها الاوكسحين الدور الرئيس هي ماتم في اليومين الاخيرين ( فسواهن سبع سموات). و عبر عن وظائف هذه الطبقات بقوله ( و اوحى في كل سماء امرها).