+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-17-2005
[CENTER]يقول السيد نيومان:
هل هي تسمية مفاجأة يقولون بها المسيحيون فقط ، و ظهرت في العهد الجديد فقط ، ام انها نبؤة عن المسيح نجد لها تسلسل واضح في نبؤات العهد القديم ؟؟؟
سيد نيومان
قدم دليلك من نصوص الكتاب المقدس يا سيدي
أريد الآية ومعها السؤال في إطار نقاط القائمة التي وضعتها أنت بنفسك، ولم يفرضها عليك أحد.
تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-17-2005
[CENTER]أكرر كلامي للسيد نيومان
قدم سؤالك يا سيدي ومعه الآية الدالة عليه من الكتاب المقدس في إطار القائمة التي وضعتها أنت بنفسك. وأي خروج عن قائمتك لن ألتفت له، وسأعتبره كأن لم يكن! وأذكرك بالجزئية الأولى:
اسم المسيح ابن الله
واسمه عمانوئيل كما تقول.
فيكون النقاش محصورًا في هذه النقطة التي وضعتها أنت كبداية.
وأي محاولة للإفلات من نظام وقائمة جلبت عليك مأزقًا كبيرًا لن ألتفت إليها.
وأرجو أن يحترم المحاور كلمته وقائمته أمام نفسه أولًا وأمام السادة المتصفحين ثانيًا.
يتبع[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-17-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]أكرر كلامي للسيد نيومان
قدم سؤالك يا سيدي ومعه الآية الدالة عليه من الكتاب المقدس في إطار القائمة التي وضعتها أنت بنفسك. وأي خروج عن قائمتك لن ألتفت له، وسأعتبره كأن لم يكن! وأذكرك بالجزئية الأولى:
اسم المسيح ابن الله
واسمه عمانوئيل كما تقول.
فيكون النقاش محصورًا في هذه النقطة التي وضعتها أنت كبداية.
وأي محاولة للإفلات من نظام وقائمة جلبت عليك مأزقًا كبيرًا لن ألتفت إليها.
وأرجو أن يحترم المحاور كلمته وقائمته أمام نفسه أولًا وأمام السادة المتصفحين ثانيًا.
يتبع[/CENTER]
ارجو ان تحترم انت الحوار والمحاور والمتابعين ـ وتتوقف عن اسلوب القص واللصق ـ والرؤى والهذيان الذي يحدث لك فتتخيل انبياء وجيران يحاورونك في الغرفة !!!!
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-17-2005
[CENTER]الأخ الفاضل نيومان
لماذا تخشى من مناقشة عقيدتك ونبوآت كتابك المقدس؟! من الذي نصحك بالابتعاد فورًا عن نبوءة عمانوئيل؟؟!! وأين كانوا وأنت تضع قائمتك التي تحاول الإفلات منها وتغييرها؟
يتبع
يوحنا: ولكن نص إشعياء بحاجة لمزيد من النظر والتأمل.
زيد: نعم. تعال نكمل .........
يوحنا: تفضل يا صديقي!
زيد: إن موضوع إشعياء كما قلنا ليس بآية. فمولودهم جاء من أبوين صالحين للإنجاب. أما يسوع المسيح فقد جاء من الروح القدس.
يوحنا: هل هناك اختلافات أخر في رأيك سيد زيد؟
زيد: نعم. إن سفر إشعياء (7: 8) يؤكد انه بعد 65 سنة ينكسر أفرايم(السامرة). ولكن (ملوك ثاني 17 : 6 + 18: 9 – 11) يذكر أن أفرايم إنكسر في 3 سنين.
كذلك في (إش 7: 14) تبدو الأم هي التي تعطي وليدها اسمًا، بينما في (8: 3) نرى إشعياء مأمورًا بذلك. وفي متى يأمر الملاك يوسف النجار بتسمية المولود "يسوع".
يوحنا: أعتقد أنك فرغت سيد زيد من إبداء رأيك في هذه النقطة؟!
زيد: تعال نقرأ سويًّا ما يلي:
زُبْداً وَعَسَلاً يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ. لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا». (إش 7: 15، 16)
إن الصبي هنا يأكل العسل واللبن. ولم يتناول المسيح عسلًا ولا لبنًا في حياته. المرة الوحيدة التي تناول فيها عسلًا كانت بعد قيامته وانتهاء مهمته:
لو 24:42 فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل.
And they gave him a piece of a broiled fish, and of an honeycomb. (AV)
وتتوقف عند كلمة "سمك" (أي لا تذكر شهد عسل) نسخ ASV و BBE و ESV و ISV
باعتبار أن الكلمتين "شهد عسل" ثبت عدم وجودهما في المخطوطات الأقدم، وأنهما أضيفا فيما بعد، فليسا إلهامًا من الروح القدس.
They gave him a piece of broiled fish (Luk 24: 44)
أي أن المسيح لم يتناول لا اللبن ولا العسل.
لكل هذه الأسباب ومن خلال المراجع والمصادر المسيحية العالمية المعتبرة نرفض تطبيق ما جاء في سفر إشعياء وتمتليء صدورنا شكًّا وريبة تجاه من اقتبس هكذا.
زيد: بقيت نقطة واحدة!
يوحنا: وما هي؟!
يتبع[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-17-2005
هذا هو اول ما سمعناه عن مجيء المسيح في العهد الجديد
نبؤة الملاك لزكريا بميلاد يوحنا المعمدان :
مامعنى كلام الملاك ـ يتقدم امامه ـ وهو يقصد الله ـ في حين ان يوحنا كان يتقدم امام المسيح
بالطبع نحن لم نعرف اسماء الان ـ الا ان الصبي المولود سوف يتقدم امام الرب بروح ايليا وقوته
11 فظهر له ملاك الرب واقفا عن يمين مذبح البخور . 12 فلما رآه زكريا اضطرب ووقع عليه خوف . 13 فقال له الملاك لا تخف يا زكريا لان طلبتك قد سمعت وامرأتك اليصابات ستلد لك ابنا وتسميه يوحنا . 14 ويكون لك فرح وابتهاج وكثيرون سيفرحون بولادته . 15 لانه يكون عظيما امام الرب وخمرا ومسكرا لا يشرب . ومن بطن امه يمتلئ من الروح القدس . 16 ويرد كثيرين من بني اسرائيل الى الرب الههم . 17 ويتقدم امامه بروح ايليا وقوته ليرد قلوب الآباء الى الابناء والعصاة الى فكر الابرار لكي يهيئ للرب شعبا مستعدا .
لوقا 1 : 5 - 17
وما معنى كلام زكريا في نبؤته عن الطفل ـ انه يتقدم امام وجه الرب محققا بذلك ما تكلم عنه انبياء الله القديسين كما قال بروح النبؤة?
وامتلأ زكريا ابوه من الروح القدس وتنبأ قائلا . 80 اما الصبي فكان ينمو ويتقوى بالروح وكان في البراري الى يوم
ظهوره لاسرائيل
لوقا 1 : 67 - 80
[SIZE=5]
هذه اشارات الى نبؤات في العهد القديم هل تعرفها ـ ام انهم لقنوك الرد على نبؤة عمانوئيل فقط ـ
[SIZE=5]ملحوظة هامة : الحوار حول هذه النقطة سوف يكون فيه الرد بما يكفي ويزيد عن نبؤة عمانوئيل ـ هذا اذا استطعت الصمود امام الحوار العقلاني بعيدا عن احلام اليقظة التي تتخيل فيها محاورا او نبيا من اختراع خيالك وعلى مقاس تفصيل لا يعرف في الكتاب المقدس الا ما تعرفه انت
مع جزيل شكري وتقديري
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-17-2005
الاخ زيد ـ هل سوف تستمر حالة الهذيان والتحدث الى خيالات طويلا ـ متى سوف تهدأ وتدخل النقاش
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-17-2005
[CENTER]السلام عليكم
1:23 “Look! The virgin will conceive and bear a son, and they will call him Emmanuel,” which means “God with us.”
1:24 When Joseph awoke from sleep he did what the angel of the Lord told him. He took his wife,
1:25 but did not have marital relations with her until she gave birth to a son, whom he named Jesus. (The NET BIBLE
انظر! ها هي العذراء تحبل وتلد ابنًا، وسيدعونه عمانوئيل، التي تعني \"الرب الإله معنا\". ولما استيقظ يوسف من منامه فعل ما أمره به ملاك الرب. فأخذ زوجته، ولم تكن له علاقات جسدية معها إلى أن وضعت ابنها، الذي سماه يسوع.
تعليق وشرح NET BIBLE
tn Or “did not have sexual relations”; Grk “was not knowing her.” The verb “know” (in both Hebrew and Greek) is a frequent biblical euphemism for sexual relations. However, a translation like “did not have sexual relations with her” is too graphic in light of the popularity and wide use of Matthew’s infancy narrative. Thus the somewhat more subdued but still clear “did not have marital relations” was selected.
او "لم تكن له علاقات جنسية معها"، باللغة اليونانية "لم يكن يعرفها". والفعل "يعرف" (في اللغتين العبرية واليونانية) تعبير لطيف يتكرر في الكتاب المقدس للإشارة للعلاقات الجنسية. ولكن ترجمة مثل "لم تكن له علاقات جنسية معها" هو تعبير تصويري مبالغ فيه على ضوء شهرة واتساع استعمال الأسلوب القصصي لـ"متى". وهكذا تلطفنا في النقل عن "متى" مع وضوح المعنى فاخترنا "لم تكن له علاقات جسدية معها".
تقول ترجمة الفانديك:
وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. (متى 1: 25)
لم يعاشرها جنسيًّا حتى وضعت ابنها يسوع. ما معنى هذا؟؟؟!!!
قد يفهم البعض ونعذر الملحدين أن يوسف امتنع عن المعاشرة الجنسية أثناء فترة الحمل فقط. ولا ينفي متى حدوث ذلك قبل الحمل ولا بعد الوضع. بدليل أنه نفى ذلك وأكد على نفيه أثناء فترة الحمل. ولماذا أثناء فترة الحمل بالذات؟؟!! لأن الباب الذي يدخل منه الرب يغلق ولا يدخل منه أحد!!!
هل نتعامل مع أم الرب بهذه الصورة البشعة؟؟؟!!!
اللهم إني استغفرك وأتوب إليك
سأضع ردي على نبوءة "بيت لحم" قريبًا
إن شاء الله
تحياتي للجميع[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-17-2005
[CENTER]متى سوف تهدأ وتدخل النقاش
عندما تعلن عودتك لقائمتك والتزامك بترتيب نقاطها
وعدم عروجك لأي فقرات أخر إلا بعد الانتهاء من النقطة الأولى على الأقل وهي الخاصة بـ: عمانوئيل
تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-17-2005
اقل آداب الحوار يا سيد زيد
ان لا تنهي عن فعل ، وتأتيه انت
اظنك تلوم الاخ فادي على استمرار طرحه للمقالات بدون الالتفات الى المحاورين ؟؟؟
وها نحن ننتظر ان تلتزم بما تعلمه للاخرين ؟؟؟
في انتظار ان تقرأ الاسئلة ، وتقل لي ماذا فيها خارج عن تسلسل الموضوع الذي نتكلم عنه ؟؟؟
يا سيدي الفاضل
لقد وضعت بداية النقطة الثالثة ، والتي تتكلم عن ما جاء في البشارات الاربعة عن المسيح .
وكان سؤالي ، ما معنى الاسم ، ولماذا هو مقرون بلقب ابن الله
انت تناقش ولادته من عذراء ؟؟؟
من المتهرب والذي يخرج عن تسلسل الموضوع المنطقي ؟؟؟
قلت لك ، واكررها ( ولادة السيد المسيح من عذراء سوف نناقشها في حينها ) صدقني سوف نناقشها في حينها .
ولكن لا يمكن تجاهل حدث جلل ، قبل بشارة الملاك الى العذراء القديسة مريم ، وهو بشارة الملاك لزكريا الكاهن ، مبشرا بولادة يوحنا المعمدان .
هل سوف تجيب عن الاسئلة المطروحة ؟؟؟
ام تستمر في هذيانك مع شخصياتك الوهمية التي تضع ما تلقمه لها في فمها ؟؟؟
في انتظار ، هدوء المحاور ، ورجوعه الى جادة الصواب .
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]متى سوف تهدأ وتدخل النقاش
عندما تعلن عودتك لقائمتك والتزامك بترتيب نقاطها
وعدم عروجك لأي فقرات أخر إلا بعد الانتهاء من النقطة الأولى على الأقل وهي الخاصة بـ: عمانوئيل
تحياتي[/CENTER]
ومن الذي حدد ان النقطة الاولى هي عمانوئيل ؟؟؟؟؟
اليس هو انت ، ياسيد زيد ؟؟
اقرأ موضوعي يا سيدي الفاضل ، اقرأ السؤال ، لان اجابتك المحفوظة ، انست ان تقرأ ما كتبناه .
قل لي ما هي النقطة الاولى فيها ؟؟؟
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-17-2005
[CENTER]الأخ نيومان
مرحبًا بك
أنقل لك من مداخلتك رقم 156 ص 16 ما يلي:
......................
اسم المسيح ابن الله ماذا قيل عنه في مولده ، ولماذا كان هذا الاسم سببا في صلبه ؟؟؟
هل اخترعه المسيح لنفسه؟
هل منحه التلاميذ له من تلقاء انفسهم ؟؟
ام ان هناك نبؤات في العهد القديم كانت تشير الى ان المسيح هو ابن الله
هل كان اليهود يتوقعون مجيء ( المسيح ابن الله ) ؟؟؟
وكيف كان اليهود يفهمون هذا الاسم ، وما معناه ؟؟؟
تعالوا نرى معا في بدايات البشائر كلها
*****
متى يفتتح بشارته بميلاد المسيح ، ويخبرنا عن ( ميلاد يسوع ( المسيح ) ابن داود
ويخبرنا بعدها عن بشارة الملاك ليوسف رجل مريم ( بولادته يكون تفسير اسمه ان الله معنا)
...............................
كما ترى أيها الفاضل فهذا ترتيبك أنت
إن السطر الأول يتحدث عن المسيح ابن داود
وهذا ليس فيه إثبات لاسم المسيح ابن الله: عمانوئيل
فانتقلت سيادتكم للسطر الثاني وهو بداية تحديد ما هو اسم المسيح ابن الله؟
فكانت بداية ردي عليك
لنبدأ من هنا من قائمتك وهي بداية قائمتك كما ترى.
أما قولك بتهربي من سؤال كذا في إنجيل القديس لوقا، فإنك كما ترى أمامك أنت بدات بإنجيل متى، وبدأت بنبوآتين: عمانوئيل، وبيت لحم.
لنبدأ من هنا
وبعدها هات ما عند من نبوآت واحشد ما بين يديك من آيات، ستجد بفضل الله تعالى ورحمته إجاباتي بين يديك، ماثلة نصب عينيك، وواضحة وضوح الشمس لا التواء فيها ولا عوج. وهذا وعد أقدمه والتزم به. كما أحبك أن تلتزم بخطتك (قائمتك) التي سطرتها يداك.
شكرًا لك
مع خالص تحياتي[/CENTER]