+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله (/showthread.php?tid=32116)
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - عبد الرحمن ويصا - 02-12-2005
:h::h::wr:
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - _الصاعقة_ - 02-12-2005
[SIZE=4]يا أستاذ god help us
أتمنى أن يكون طلبك من الله الخالق أن يساعدك طلب بنية خالصة
لقد قلت لك أن ما ذكر لكي نتعلم منه أحكام معينة حتى لا يأتي من يؤلف في الدين ، و لكنك تكلمت بسوء نية من البداية ، و فهمك كان بسوء نية أيضا ، فمن قال أن كل ما كان يفعله الرسول في الصوم هو تقبيل زوجته ؟ ان هذا ذكر ليقول أنه ليس حراما أن تقبل و لكن لم يقل لنا كل ما تفعله هو أن تقبل زوجتك
لماذا مثلا لم تذكروا هذا الحديث ؟
حدثنا عبد الله بن مسلمة عن مالك عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة رضي الله عنه
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال الصيام جنة فلا يرفث ولا يجهل وإن امرؤ قاتله أو شاتمه فليقل إني صائم مرتين والذي نفسي بيده لخلوف فم الصائم أطيب عند الله تعالى من ريح المسك ( يترك طعامه وشرابه وشهوته من أجلي الصيام لي وأنا أجزي به والحسنة بعشر أمثالها)...و الذي بين القوسين اقتباس للرسول _ص_من حديث قدسي
و لماذا لم تقرأوا في السيرة النبوية أنه كان صلى الله عليه وسلم يفطر قبل أن يصلي وكان فطره على رطبات إن وجدها فإن لم يجدها فعلى تمرات فإن لم يجد فعلى حسوات من ماء . ويذكر عنه صلى الله عليه وسلم أنه كان يقول عند فطره اللهم لك صمت وعلى رزقك أفطرت فتقبل منا إنك أنت السميع العليم
هل هذا سلوك من يحب ملذات الدنيا ؟ أن يفطر بعد جوع نهار كامل على تمر أو على حسوات من ماء ؟
اقتباس: god help us كتب/كتبت[SIZE=4]
اذا كان القدوة والمعلم لا يستطيع أن يمسك نفسه وشهواته أثناء الصيام فماذا عن المسلمين
اذا كان في فترة الصيام التي تٌعتبر اقدس الايام ليتقرب إلي الله ,والتي يمتنع فيها المؤمن عن الاكل والشرب
يفعل هذه الحركات الشهوانية
(f)
ثم من قال لك ان الذي يقبل زوجته أو يحتضنها و هو صائم فانه هكذا يقضي شهوته و تتعجب كيف اذا يسمى صيام ؟ و لكن يا سيدي ان ذلك هو الصيام حقا و هو ترك الشهوة و التغلب عليها و ترويضها حقا ، تخيل لو أنك تقبل زوجتك و تحتضنها لكنك محروم من أن تجامعها كما هو حلال لك ، أليس ذلك بأشد و يحتاج الى صبر و عزيمة أقوى ، فلو أني أريد أن أختبر تحملك و أزيد هذه القوة ، فأيهما سيظهر قوة تحملك و يزيدها ، أن أمنعك من الطعام فترة من اليوم و لاتراه أو تشمه ، أم أن أمنعك من الطعام لكن أمر أمامك بأشهى المأكولات و أطيبها رائحة و طعما ؟
أرجو أن تكون محايدا بعيد عن التعصب كما تطلب منا حتى ترى حقيقة الامور
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - عبد الرحمن ويصا - 02-12-2005
حياك الله وبياك اخى الصاعقة وجعل الجنة مثوانا واياك اسئل الله العلى القدير ان يهدينا اجمعين للحق انة نعم المولى ونعم المصير
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - god help us - 02-12-2005
الفاضل الاستاذ الصاعقة
سلام ومحبة (f)
سأتكلم معك بكل موضوعية
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
لقد قلت لك أن ما ذكر لكي نتعلم منه أحكام معينة حتى لا يأتي من يؤلف في الدين ، و لكنك تكلمت بسوء نية من البداية ، و فهمك كان بسوء نية أيضا ، فمن قال أن كل ما كان يفعله الرسول في الصوم هو تقبيل زوجته
اولا أراك تهون وتقلل من العبارات الموجوة في الحديث عزيزي
تكرر كلمة تقبيل الزوجة من دون ذكر باقي الكلام لماذا ؟؟
الموضوع ليس مجرد قبلة يا استاذي :no2:
الحديث يقول إنه كان يقبلها ويمص لسانها وهو صائم
هل القبلة مثل مص اللسان :?:
هل تتخيل معي شخص صائم ويمص في لسان زوجته :what:
هل تتخيل معي ماهي الاسباب التي تجعل الصائم يمص في لسان زوجته :what:
وهل تتخيل معي عندما يكون هذا الشخص هو الرسول والقدوة والمعلم ( وفي وقت الصيام ) :what:
لو ذكر الحديث مجرد قبلة , لن يستطيع أحد أن يلومه , ربما قبلها في جبينها ,أو قبلة عادية , أقصد إنه شيء يمكن بلعه (f)
ولو لم يكن في فترة صيام لما تحدثنا عن هذا الموضوع (f)
لكن يقبلها ويمص لسانها وهو صائم , فلا أجد له اي مبرر غير الشهوة الجسدية الجنسية التي تتغلب علي الشخص فتقوده لمثل هذا التصرف :emb:
فسأنتظر تحليلك ومبرراتك لهذه القصة
( مص اللسان ) التي تجاهلتها في ردك وجعلتها مجرد قبلة
ولا أدري ما هو السبب :what:
[size=4]
ثم من قال لك ان الذي يقبل زوجته أو يحتضنها و هو صائم فانه هكذا يقضي شهوته
تعيد وتكرر إنه كان يقبلها , ولم تذكر سيرة ( مص اللسان ) ولا أعرف لماذا
أنا معك إنه شيء محرج لكن هذه هي الحقيقة ( أنا لا اسخر , أنا أتكلم بكل جدية )
واستبدلت كلمة يباشرها بكلمة يحتضنها
ما معني يباشرها عزيزي ؟؟؟
وهل يباشرها تعني يحتضنها ؟؟
لماذا تخفف من الكلام وتبدله بكلمات لا تعبر عن الحقيقية ؟؟
لا تخجل عزيزي وتكلم بوضوح عن الاسباب التي تجعل المعلم والقدوة يفعل هذه الافعال في وقت الصيام
أحد الاخوة قال
أن هذا يدل علي كمال الاسلام ومكانة المرأة !!
فلم أستطع أن ارد خوفا من التكلم بطريقة ربما تٌغضب أخوتي المسلمين الاحباء
فأكتفيت بوضع بعض الاشكال التعبيرية ,
وكما تري نحن في وادي وطارح الموضوع في وادي أخر كأنه في الاستاد هات يا تشجيع علي اي شيء سواء واضح أو غير واضح ,
نأتي للنقطة الاخيرة
[color=Blue][SIZE=4]
اقتباس:، فلو أني أريد أن أختبر تحملك و أزيد هذه القوة ، فأيهما سيظهر قوة تحملك و يزيدها ، أن أمنعك من الطعام فترة من اليوم و لاتراه أو تشمه ، أم أن أمنعك من الطعام لكن أمر أمامك بأشهى المأكولات و أطيبها رائحة و طعما ؟
أرجو أن تكون محايدا بعيد عن التعصب كما تطلب منا حتى ترى حقيقة الامور
أولا ما ذكرته لا علاقة له بما نتحدث عنه
لقد ذكرت بعض الاشياء عن مفهوم الصوم وسأوضح اشياء أخري وسأنتظر تصحيحك اذا أخطأت
الصوم الغرض منه هو التقرب إلي الله , الامتناع عن الشهوات الجسدية وفي المقابل يوجد الصلاة والقرأءة في كلام الله
والانشغال الدائم بالله ,
الصوم الحقيقي هو صوم القلب عن الشهوة وليس مجرد صوم الفم
ربما تجد إنسان صائم ويسكن بمفرده في غرفته وقلبه مشغول وفكره منهمك في الشهوات الجسدية ويتخيل ما يحبه من طعام وكأنه أمامه ويتخبل صور للنساء وكأنه يمارس معهم الجنس ( وهو بمفرده ) ( دون جماع من أحد , دون نزول مني )
وقلبه ملتهب من الشهوة ولا يستطيع أن يظبط نفسه ولا يحاول منع هذا الافكار بالصلاة والقرأءة المقدسة
فهل هذا تعتبره صائم ؟؟؟
المهم حالة القلب استاذي
القلب المملوة من محبة الله والفكر المشغول يايات الله وكلامه لا يفكر في شهوة الجسد خاصا في فترة الصيام
لكن القلب الفارغ والفكر المشغول باشياء اخري تجده ينجرف لامور لا تبني صيامه بل تخرجه عن هدفه
أعتذر للاطالة وبأنتظار ردك المحايد
مع محبتي وتقديري (f)
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - عبد الرحمن ويصا - 02-12-2005
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
بسم الله الرحمن الرحيم
ردا على السيد gad فسانقل كلامة وشبهاتة ونرد عليها باذن الله
اقتباس
وهل تعلمت من الرسول وزوجته زميلي
__________________________________________
هو خير قدوة لنا سيدى
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس
هل تمص لسان زوجتك وأنت صائم ؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ان لم يخرج منى منى فهو حلال لى ان اقبلهاـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس
وتباشرها وأنت صائم , كما علمك الرسول
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ان كنت تقصد ان اجامعها فهذا ليس بحلال واعطينى دليلك على هذا ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس
وهل تجلس في جحر زوجتك وهي حائض ( بلاش وهي حائض وهي طبيعية ) وتقرأ القرآن
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هى زوجتى وامى وحبيبتى ان كانت حائض ام لا ولم ياتى ما يحرم ان اقراء القران وان كنت فى احضانها
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس
صدقوني أشياء في منتهي العجب
وغيره من التعاليم الغير لائقة خاصة وإن فترة الصيام هي فترة مقدسة للتقرب إلي الله
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ما العجب سيدى العجب فى من يشربون دم الله وياكلون لحمة ويدعون ان هذا تقرب من الله بل ويعبدون بشرا بصق فى وجهة وضرب على مؤخرة راسة لكى يخلصك من شىء لم تفعلة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وان اردت المزيد اتيناك سيدى ولك تحياتى
عبد الرحمن ويصا
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - قوة الصليب - 02-12-2005
اقتباس: عقاب كتب/كتبتلماذا تقول (إن الله لا يستحي ) فانا لم اقل ان الله قال هذه الألفاظ القبيحة ....حاشا
يا إنسان، إن الله لا يستحيي من الحق، ولفظة "أنكتها" في المحكمة لتقرير واقعة الزنا أو الاغتصاب إنما هي لفظة قانونية صريحة لا تحتمل التأويل حتى يتبين الحق وينجو البريء.
لا والله.
يستطيع ان يسئل هل واقعتها او زنيت بها او اغتصيتها او اعتديت عليهااو على فرجهادون نكاح شرعي.لماذا لم تستعمل هذه الكلمة في القرآن؟
نكتها لفظة ممجوجه والله اعلم.:h:
وان كان هذا اللفظ لا مشكلة فيه ...فهل تقبل ان يقال امام اختك أو امك ...؟؟؟أو وأنت جالس في البيت ....تقبل ان تسمع هذا اللفظ في التليفزيون ؟؟؟؟ تقبل أن يقول المذيع مثلا(في حادث النيك الشهير )؟؟؟؟ او (ناك فلان فلانه حتى غاب ذلك منه في ذالك منها) ؟؟؟هل يجوز ان يتفوة سيد الخلق بهذا الكلام الخارج الجارح ؟؟؟
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - قوة الصليب - 02-12-2005
اقتباس: ziohausam كتب/كتبتأولا أحب اعرفك ان لا مجال للمقارنة بين الكتاب المقدس وبين القراآن والسنة لان القرآن والسنة لا يرتقيان للمقارنة بمجلة ميكي اساسا ؟
ححكيلكو حكاية عنالحديث المذكور من الأخ صليب أفندي براقع بتاع ( لعلك غامزت أو نظرت ) ثم ( أنكتها )
دار حوار بيني وبين مجموعة من النصارى والملاحدة الغرب بخصوص هذا الحديث..
كان قد أورد الحديث للهجوم نصراني عربي كالعادة يوجد بينهم..
وكان من بينهم ملحد يدرس المحاماة.. فقل ليه.. أوقال فعلا رسولكم هذا ؟
قلت نعم الحديث صحيح حسب علمي الشخصي ولا يسعنا الانكار طالما لا يوجد ما ينفي صحته.
قال لي.. هل توجد لفظة واحدة في العربية تعبر عن ايلاج العضو الذكري في رحم المرأة بطريقة مباشرة غير هذه ولا تحتمل أكثر من معنى؟
قلت لا..
قال لي.. لقد اتبع رسولك القانون الأمريكي في الأخذ بالاعتراف المباشر الذي يتوجب أن يقوم عليه الحكم.. في الثمانينات في بلدي أمريكا كان هناك حادثة اغتصاب كل 80 ثانية.. وحينما كان يؤخذ بالاعتراف وهو سيد الأدلة.. فيسأل المتهم هذا السؤال مباشرة بلا لف أو دوران
وما لا يعرفه الأخ قوة الصليب.. هو تغير الثقافات.. فما كان قديما غير محظور.. أصبح بعضه محظور.. ومال كن محظور .. أصبح غير محظور.. هناك كثير من التغيرات..
وسبحان الله.. لو دققت في الحديث.. تجد شق انساني رهيب من رسول الله صلى الله عليه وسلم.. فهو يريد أن يتخذ له أسباب النجاة أولا.. ويقول له لعلك كذا وكذا...
والآخر يؤكد ويقول لا..
فكان لابد من السؤال.. فهناك حد سيطبق بالجلد.. وقد يكون نتيجته الموت.. ولا يمكن أن يكوت هذا بدون دليل قطعي.. ولا توجد لفظة واحدة تعبر عن الدليل القطعي سوى كلمة ( أنكتها )
وفي جميع المحاكم العربية في قضايا الزنا والاغتصاب... تستخدم هذه الكلمة لتقرير الحالة.. فلو كان هناك زنا أصغر ولم يلج العضو الذكري في الرحم.. يكون هناك عقوبة أقل حسب القانون الوضعي.. وإلا فعليهم اللجوء للطب الشرعي لتقرير الحالة
والحمد لله رب العالمين... لست أدري أين الشبهه أساسا
ولا تنسى حبيبي يابو صليبة.. أنك في موقف حرج حينما تقارن بين ( الكتاب المقدس ) .. و ( السنة النبوية ) من حيث الألفاظ..
فأنت تقارن الأول عندك.. وقدس الأقداس عندك.. بالثاني عندنا..
الثاني عندنا هو كلام بشر.. ومليء ومليء بحياة البشر.. بم لها وعليها.. أم القرآن فهو كلام الله المنزه..
هل لك أن تقارن الاباحية هنا.. بالاباحية هنا؟
موقف صعب عليك..
قد يجعلك تغير اسمك من قوة الصليب.. إلى أبوسريع السريع
قصة حياتك اللي كتبتها دي خليها تنفعك ؟؟؟
بقى كلمة نكتها حلوة ؟؟؟
حكمتك يا رب
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - ziohausam - 02-12-2005
اقتباس:أولا أحب اعرفك ان لا مجال للمقارنة بين الكتاب المقدس وبين القراآن والسنة لان القرآن والسنة لا يرتقيان للمقارنة بمجلة ميكي اساسا ؟
ياه؟؟ غريبة؟... مش شايف انها مبالغة غير مقبولة أساسا ؟
اقتباس:قصة حياتك اللي كتبتها دي خليها تنفعك ؟؟؟
ونعم الرد بالحجج يبني
اقتباس:بقى كلمة نكتها حلوة ؟؟؟
حكمتك يا رب
مش عارف والله ايه الحجج الدامغة دي ؟ أفحمتنا باراجل !!!
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - عبد الرحمن ويصا - 02-12-2005
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
بقى كلمة نكتها حلوة ؟؟؟
حكمتك يا رب
--------------------------------------------------------------------------------
لاء كلام كتابك المقدس اللى مفيش فية اى عيب كلام محترك جداااااااااا حتى شوف
وافرح بامرأة شبابك الظبية المحبوبة والوعلة الزهية ، [COLOR=Red]ليروك ثدياها في كل وقت ! ))
نشيد الأنشاد [ 8 : 8 ] :
(( لَنَا أُخْتٌ صَغِيرَةٌ ليس لها ثديان ُ، فَمَاذَا نَصْنَعُ لأُخْتِنَا فِي يَوْمِ خِطْبَتِهَا ؟ ))
(( لِذَلِكَ اسْمَعِي أَيَّتُهَا الزَّانِيَةُ قَضَاءَ الرَّبِّ
وَأُسَلِّمُكِ لأَيْدِيهِمْ فَيَهْدِمُونَ قبتك وَمُرْتَفَعَةَ نُصُبِكِ، وَينزعون عنك ثيابك وَيَسْتَوْلُونَ عَلَى جَوَاهِرِ زِينَتِكِ وَيَتْرُكُونَكِ عريانة وعارية
سفر راعوث [ 3 : 4 ] :
(( ومتى اضطجع فاعلمي المكان الذي يضطجع فيه وادخلي واكشفي ناحية رجليه واضطجعي وهو يخبرك بما تعلمين
لا تنظر للخشبة التى فى عين غيرك وتنسى الخشبة التى فى عينك
عبد الرحمن ويصا
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - _الصاعقة_ - 02-13-2005
[SIZE=4]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
الزميل god help us
أولا قبلها أو مص لسانها أو احتضنها أو باشرها فكلها أفعال مع زوجته لا عيب أن نقول أنه فعلها ، فهي ليست أفعالا محرمة مع نساء أخريات كما افتريتم على كثير من الأنبياء في كتابك
ثانيا :نوضح لك المحرم في الصوم بالنسبة للزوجة هو الجماع الكامل و لو لم ينزل مني ، أو نزول المني حتى من غير جماع ، و لكن غير ذلك ليس بحرام ، تقول كيف و تستغرب و تظن انها شهوة ، و نرد عليك بنقطتين
أ- أزال الاسلام بذلك ما كان يمكن أن يحدث من خلط و بلبلة في الصوم ، فوضح الامر برمته ، فليس من المعقول أنك ستعيش مع زوجتك و لن تلمسها و لو صدفة أو و أنت نائم و ستدخل في حيرة هل كان لمسي لها لشهوة أو لا ؟ هل كان صدفة أم أني متعمد ؟ و هل ان قبلتها هل في ذلك مشكلة ؟ و هل و هل ؟ و حل لك اسلام المشكلة و وضحها لك ، حتى لا يأتي من يزايد على الدين و ينقسم المجتمع طوائف هذا يرى اللمس عادي و الاخر غير عادي و هذا يطلب أن يكون اللمس غير مباشر ، و هذا يقول القبلة ليست كالجماع و أخر يقول أن معاشرة الزوجة حلال لانه ليس زنا و غيره و غيره ، فوضح لنا رسول الاسلام _ص_ ما هو مباح و ما هو غير مباح ، فهمنا ؟ ان ديننا واضح
ب- كما قلت لك ان في ذلك لتقوية أكثر للارادة و لاختبار أكبر لها ، فها أنت يمكن أن تقبل و تفعل كل ما تفعله مع زوجتك الا أن تجامعها أو ينزل منك المني و لو من دون جماع ، أليس هذا بالامر الصعب ، هل يمكن أن تتحمل هذا و تمسك نفسك ؟ و المثل الذي تعمدت عدم فهمه ، مماثل لهذا ، فلو انك بعيد كل البعد عن الطعام و لا تشم رائحته فمن السهل أن تتحمل الجوع و تشغل نفسك بشئ أخر ، و لكن لو أن الطعام الشهي أمامك طول الوقت و رائحته تخترق أنفك و بل و يمكنك الاقتراب منه و لمسه و لكنه ممنوع عليك أكله ، أيهما أصعب و يختبر ارادتك و تحملك ؟
اقتباس: قوة الصليب كتب/كتبت[SIZE=4]و هل كان هذا موقف تلفزيوني أو برنامج ترفيه ؟ و انما كان موقف حساس و مهم سيحكم فيه على انسان اما بالبراءة أو الرجم حتى الموت ؟
لماذا تقول (إن الله لا يستحي ) فانا لم اقل ان الله قال هذه الألفاظ القبيحة ....حاشا
وان كان هذا اللفظ لا مشكلة فيه ...فهل تقبل ان يقال امام اختك أو امك ...؟؟؟أو وأنت جالس في البيت ....تقبل ان تسمع هذا اللفظ في التليفزيون ؟؟؟؟ تقبل أن يقول المذيع مثلا(في حادث النيك الشهير )؟؟؟؟ او (ناك فلان فلانه حتى غاب ذلك منه في ذالك منها) ؟؟؟هل يجوز ان يتفوة سيد الخلق بهذا الكلام الخارج الجارح ؟؟؟
عقلك فين يا خشبة ؟
اقتباس: قوة الصليب كتب/كتبت[SIZE=4]مزعل نفسك ليه خشبة أفندي ، أليس هذا ما يحدث في المحاكم و النيابات كل يوم ؟بل و أكثر من ذلك و يتم السؤال عن أدق تفاصيل الواقعة من أولها لأخرها، ان الموضوع يخص الحكم على مستقبل بشر و ليس لعب أطفال و لا مجال للحرج فيه
قصة حياتك اللي كتبتها دي خليها تنفعك ؟؟؟
بقى كلمة نكتها حلوة ؟؟؟
حكمتك يا رب