![]() |
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ (/showthread.php?tid=32851) |
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-12-2005 [SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم اولا حتى لا تسول لك نفسك بانك حكيم سارد على الحديثالذى اوردتة حدثنا يحيى بن يحيى قال قرأت على مالك عن زيد بن أسلم عن عبد الرحمن بن أبي سعيد عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إذا كان أحدكم يصلي فلا يدع أحدا يمر بين يديه وليدرأه ما استطاع فإن أبى فليقاتله فإنما هو شيطان صحيح مسلم ، كتاب الصلاة ، باب منع المار بين يدي المصلي المقصود أن الذي منع الرجل من التراجع هو الشيطان وليس هو الشيطان بعينه لأن الشيطان يحول بينك وبين السنة أي الرجل ليس الشيطان بل الذي منعه من العودة هو الشيطان وبعد ان شرحت لك المعنى وفوت عليك الفرصة من ان تصنع نفسك بطلا خذ منى هذة الهدايا وشوف يسوع ربك صفاتة اية واخلاقة كانت ازاى المسيح يشتم المرأة الكنعانية ويجعلها من زمرة الكلاب : وهذا طبقاً لما ورد في متى [ 15 : 26 ] : فعندما جائت إمرأة كنعانية تسترحم المسيح بأن يشفى ابنتها رد عليها قائلاً : (( لا يجوز أن يأخذ خبز البنين ويرمى للكلاب !! )) وبالتالي كل من ليس يهودي فهو من الكلاب ! المسيح يشتم الانبياء الكرام عليهم السلام واصفاً إياهم باللصوص : نسب يوحنا إلى المسيح أنه قال : (( أنا باب الخراف وجميع الذين جاؤوا قبلي سارقون ولصوص ! )) ونحن لا نصدق مطلقاً أن المسيح كان يقول إن (( جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص )) وإلا فهل يتصور عاقل أن الرسل والأنبياء من عهد آدم إلي موسى وأنبياء بني اسرائيل أجداد المسيح كانوا سراقاً ولصوصاً ؟ ! يعنى انا لو قلت لك يا خروف اياك والزعل يسوع قالها قبلى أمير السلام ينقض وصيته للتلاميذ بمحبة الاعداء والاحسان إليهم : _ لقد نسب لوقا للمسيح عليه السلام انه شتم أحد الذين استضافوه ليتغدى عنده في بيته : (( سأله فريسي أن يتغذى عنده . فدخل يسوع واتكأ . وأما الفريسي فلما رأى ذلك تعجب أنه لم يغتسل أولاً قبل الغداء فقال له الرب : أنتم الآن أيها الفريسيون تنقون خارج الكأس وأما باطنكم فمملوء اختطافاً وخبثاً يا أغبياء ! ويل لكم أيها الفريسيون ! . . . فأجاب واحد من النامسيين وقال له : يا معلم ، حين تقول هذا تشتمنا نحن أيضاً . فقال : وويل لكم أنتم أيها الناموسيون ! )) قام بشتم معلموا الشريعة قائلاً لهم : (( يا أولاد الافاعي تخيل لو قلت لك يا ابن الافعى؟؟؟ _ وشتمهم في موضع آخر قائلاً لهم : (( أيها الجهال العميان _ وقد شتم تلاميذه ، إذ قال لبطرس كبير الحواريين : (( يا شيطان )) _ وشتم آخرين منهم بقوله : (( أيها الغبيان والبطيئا القلوب في الإيمان ! مع انه هو نفسه الذي قال لهم قد اعطى لكم أن تفهموا اسرار ملكوت الله !! لوقا [ 8 : 10 ] _ وقال ليهيرودس : (( قولوا لهذا الثعلب _ ومن أخلاقه تجاه أمه نجد أنه كان مستهتراً بها يناديها في وسط الحضور بقوله لها : (( مالي ولك يا إمرأة ! )) _ ومن أخلاقه أنه يطلب من تلاميذه عدم إفشاء السلام في الطريق . لوقا [ 10 : 4 ] _ ومن أخلاق المسيح مع الناس ما جاء عنه في متى [ 7 : 6 ] : (( لا تعطوا القدس للكلاب ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير )) اية رئيك فى اخلاق يسوع بجد متمرد انت فتحت عليك باب من ابواب جهنم والان اعلن انتهاء النقاش فى موضوع الفداء والصلب لعدم رد السيد اسحق علية وتفرغى التام لاجوبة المسمى متمرد عبد الرحمن ويصا الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - المتمرد - 02-13-2005 اقتباس:المقصود أن الذي منع الرجل من التراجع هو الشيطان وليس هو الشيطان بعينه لأن الشيطان يحول بينك وبين السنة أي الرجل ليس الشيطان بل الذي منعه من العودة هو الشيطان هل رأيتم كيف يتعلم المسلم بسرعة ؟ :lol: الآن يقول عبد الرحمن بأن المقصود من قول محمد عن فلان وفلانة بأنهم شياطين هو أن الشيطان ووسوسات الشيطان هو الذي جعل هؤلاء الناس يقولوا كذا أو يفعلوا كذا وأنه ليس هو الشيطان بعينه :lol: أي أن هذا هو هدف الشيطان أو عمل الشيطان أو غاية الشيطان وأنه هو ليس شيطانا :lol: لا يا عزيزي ، محمد قال "فإنما هو شيطان" ;) وقال أيضا "شيطان يتبع شيطانة" عن رجل وامرأة :23: قال عن المرأة "اعزبوا عني هذه الشيطانة" :o أي أن هذا الرجل شيطان وهذه المرأة شيطانة ، أليس كذلك ؟ :97: السؤال هو: هل شتم وسب محمد من وصفهم بأنهم شياطين ؟ لأنك لو قرأت الآيات التي سبقت قول المسيح لفهمت بأن المعنى هو ما قلته أنت بعظمة لسانك الآن :lol: متى 16 : 21 - 23 من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي ان يذهب الى اورشليم ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم. أي أن السيد المسيح له كل المجد كان يخبر تلاميذه ويتنبأ بحقيقة الصلب والقيامة ، ويقول بأنه سيسلم ويتألم ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم من الأموات وهنا قال بطرس حاشاك يا رب (بدافع العاطفة) ، وطبعا أي شيء ضد صلب المسيح هو من الشيطان وأي فكر يقف ضد صلب المسيح التي هي مهمته التي أتى من أجلها لتخليص البشر هي من الشيطان بدليل قوله "أنت معثرة" ، لأن السيد المسيح سحق رأس الشيطان بصلبه وقيامته وهنا قال السيد المسيح اذهب عني يا شيطان ، وكما أنت قلت هذا لا يعني أن الشخص هو الشيطان بعينه :lol: أرجو أن لا تتهرب من الإجابة وأن تكيل بنفس المكيال [SIZE=6]إما أن تقول بأنك متمسك بكلامك وهذا يجعل محمد وإلهك شتامين وسبابين ، أو أن تقول بأنك سحبت كلامك يا ترى لماذا لم يعلق عبد الرحمن على كلمة "أيها الجاهلون" التي قالها ربه ؟ :what: أين الرجولة يا ناس ؟ :loveya: اقتباس:وبعد ان شرحت لك المعنى وفوت عليك الفرصة من ان تصنع نفسك بطلا :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: أشعر بأصابيع يديك ترجف على لوحة المفاتيح وأنت تكتب يا عبد الرحمن :emb: لا تتسرع وتعيد نفس الكلام :no2: فصدقني سأجعلك تسحب كلامك كله كلمة كلمة ، أو أن يلاحظ الناس هروبك من الإجابة بأن تسحب كلامك أو تتهم إلهك بنفس التهمة :23: ولكن أول علق لي على كلمة أيها الجاهلون ثم العميان ثم على الشيطان :23: أحلى عبد الرحمن والله :loveya: الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-13-2005 [SIZE=5]اة خايف جدا لدرجة انى برتعش منك ومعلش يا قدس متمرد جاوبنى بس ومتهربش منى يا علامة وافتح اسلاميات دوت كوم وشوف فيها اى اجابة على اسئلتى والرب معاك [quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت [SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم اولا حتى لا تسول لك نفسك بانك حكيم سارد على الحديثالذى اوردتة حدثنا يحيى بن يحيى قال قرأت على مالك عن زيد بن أسلم عن عبد الرحمن بن أبي سعيد عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إذا كان أحدكم يصلي فلا يدع أحدا يمر بين يديه وليدرأه ما استطاع فإن أبى فليقاتله فإنما هو شيطان صحيح مسلم ، كتاب الصلاة ، باب منع المار بين يدي المصلي المقصود أن الذي منع الرجل من التراجع هو الشيطان وليس هو الشيطان بعينه لأن الشيطان يحول بينك وبين السنة أي الرجل ليس الشيطان بل الذي منعه من العودة هو الشيطان وبعد ان شرحت لك المعنى وفوت عليك الفرصة من ان تصنع نفسك بطلا خذ منى هذة الهدايا وشوف يسوع ربك صفاتة اية واخلاقة كانت ازاى المسيح يشتم المرأة الكنعانية ويجعلها من زمرة الكلاب : وهذا طبقاً لما ورد في متى [ 15 : 26 ] : فعندما جائت إمرأة كنعانية تسترحم المسيح بأن يشفى ابنتها رد عليها قائلاً : (( لا يجوز أن يأخذ خبز البنين ويرمى للكلاب !! )) وبالتالي كل من ليس يهودي فهو من الكلاب ! المسيح يشتم الانبياء الكرام عليهم السلام واصفاً إياهم باللصوص : نسب يوحنا إلى المسيح أنه قال : (( أنا باب الخراف وجميع الذين جاؤوا قبلي سارقون ولصوص ! )) ونحن لا نصدق مطلقاً أن المسيح كان يقول إن (( جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص )) وإلا فهل يتصور عاقل أن الرسل والأنبياء من عهد آدم إلي موسى وأنبياء بني اسرائيل أجداد المسيح كانوا سراقاً ولصوصاً ؟ ! يعنى انا لو قلت لك يا خروف اياك والزعل يسوع قالها قبلى أمير السلام ينقض وصيته للتلاميذ بمحبة الاعداء والاحسان إليهم : _ لقد نسب لوقا للمسيح عليه السلام انه شتم أحد الذين استضافوه ليتغدى عنده في بيته : (( سأله فريسي أن يتغذى عنده . فدخل يسوع واتكأ . وأما الفريسي فلما رأى ذلك تعجب أنه لم يغتسل أولاً قبل الغداء فقال له الرب : أنتم الآن أيها الفريسيون تنقون خارج الكأس وأما باطنكم فمملوء اختطافاً وخبثاً يا أغبياء ! ويل لكم أيها الفريسيون ! . . . فأجاب واحد من النامسيين وقال له : يا معلم ، حين تقول هذا تشتمنا نحن أيضاً . فقال : وويل لكم أنتم أيها الناموسيون ! )) قام بشتم معلموا الشريعة قائلاً لهم : (( يا أولاد الافاعي تخيل لو قلت لك يا ابن الافعى؟؟؟ _ وشتمهم في موضع آخر قائلاً لهم : (( أيها الجهال العميان _ وقد شتم تلاميذه ، إذ قال لبطرس كبير الحواريين : (( يا شيطان )) _ وشتم آخرين منهم بقوله : (( أيها الغبيان والبطيئا القلوب في الإيمان ! مع انه هو نفسه الذي قال لهم قد اعطى لكم أن تفهموا اسرار ملكوت الله !! لوقا [ 8 : 10 ] _ وقال ليهيرودس : (( قولوا لهذا الثعلب _ ومن أخلاقه تجاه أمه نجد أنه كان مستهتراً بها يناديها في وسط الحضور بقوله لها : (( مالي ولك يا إمرأة ! )) _ ومن أخلاقه أنه يطلب من تلاميذه عدم إفشاء السلام في الطريق . لوقا [ 10 : 4 ] _ ومن أخلاق المسيح مع الناس ما جاء عنه في متى [ 7 : 6 ] : (( لا تعطوا القدس للكلاب ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير )) اية رئيك فى اخلاق يسوع بجد متمرد انت فتحت عليك باب من ابواب جهنم والان اعلن انتهاء النقاش فى موضوع الفداء والصلب لعدم رد السيد اسحق علية وتفرغى التام لاجوبة المسمى متمرد عبد الرحمن ويصا الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - البابلي - 02-13-2005 سلام المسيح رب المجد .. تحياتي للجميع ..(f) واجمل تحية الى الاستاذ المتمرد .. مشتاقلك كتير حبيبي .. حمدا للرب على سلامتك ..:h: اسمح لي اضافة تعقيب على الزميل عبد الرحمن .. يقول الزميل عبد الرحمن : اقتباس:وبعد ان شرحت لك المعنى وفوت عليك الفرصة من ان تصنع نفسك بطلا خذ منى هذة الهدايا وشوف يسوع ربك صفاتة اية واخلاقة كانت ازاى حسناً جداً .. ساهديك هدايا اخرى الى جانب الهدايا التي ستنهمر عليك من قبل المتمرد ..:present: :23: انت تزعم بان المسيح له المجد كان شتاماً لانه استخدم مثلاً شائعاً عند اليهود يصفون به الامم بالكلاب .. فهل التشبيه بالكلب شتيمة ؟؟؟ :what: هل حين توصف افعال قوم كمثل الكلب .. تعتبرها شتماً .. ؟؟؟؟:d: ان كان جوابك بلا .. فانت مدين لنا بالاعتذار عن اتهامك المسيح بما وصفته .. وان كان نعم ! .. وهذا يتضح من كلامك اعلاه .. فاسألك : لماذا تعتبر المسيح شتاماً لاستخدامه لفظة كلب .. ولا تعتبر اله القران شتاماً بذات المقياس وقد استخدم ذات التعبير ..؟؟؟؟ لماذا تكيلون بمكيالين .. اريد السبب ؟؟؟؟ اقرأ ما وصف به الهك بلعام .. لقد وصفه بالكلب !! اقرأ ما جاء في سورة الاعراف : وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ الاعراف : 175- 176 وقال القرطبي في الجامع لاحكام القران : [FONT=Tahoma] فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ اِبْتِدَاء وَخَبَر . إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ شَرْط وَجَوَابه . وَهُوَ فِي مَوْضِع الْحَال , أَيْ فَمَثَله كَمَثَلِ الْكَلْب لَاهِثًا . وَالْمَعْنَى : أَنَّهُ عَلَى شَيْء وَاحِد لَا يَرْعَوِي عَنْ الْمَعْصِيَة ; كَمَثَلِ الْكَلْب الَّذِي هَذِهِ حَالَته . فَالْمَعْنَى : أَنَّهُ لَاهِث عَلَى كُلّ حَال , طَرَدْته أَوْ لَمْ تَطْرُدهُ . قَالَ اِبْن جُرَيْج : الْكَلْب مُنْقَطِع الْفُؤَاد , لَا فُؤَاد لَهُ , إِنْ تَحْمِل عَلَيْهِ يَلْهَث أَوْ تَتْرُكهُ يَلْهَث ; كَذَلِكَ الَّذِي يَتْرُك الْهُدَى لَا فُؤَاد لَهُ , وَإِنَّمَا فُؤَادُهُ مُنْقَطِع . السُّدِّيّ : كَانَ بَلْعَام بَعْد ذَلِكَ يَلْهَث كَمَا يَلْهَث الْكَلْب . وَهَذَا الْمَثَل فِي قَوْل كَثِير مِنْ أَهْل الْعِلْم بِالتَّأْوِيلِ عَامّ فِي كُلّ مَنْ أُوتِيَ الْقُرْآن فَلَمْ يَعْمَل بِهِ _____________________________ هكذا شتم ربك بلعام ووصفه بالكلب اللاهث .. وهو " شر تمثيل " !!! واقرأ ايضاً : تفسير الكشاف/ الزمخشري : [FONT=Tahoma] { فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ ٱلْكَلْبِ } فصفته التي هي مثل في الخسّة والضعة كصفة الكلب في أخسّ أحواله وأذلها _______________________________ يا سلام على صفات ربك يا عبد الرحمن ..!! تفسير اخر .. اقرأ وتعلم : تفسير مدارك التنزيل وحقائق التأويل/ النسفي : [FONT=Tahoma]{ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ ٱلْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ } أي تزجره وتطرده { يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ } غير مطرود { يَلْهَثْ } والمعنى فصفته التي هي مثل في الخسة والضعة كصفة الكلب في أخس أحواله وأذلها _________________________________ فهل شتم الهك ام لا يا عبد ..؟؟؟؟ :23: اهذه هي صفاته يا عبد ؟؟؟؟؟:devil: اليك وصف أخر .. وساستمر مع سورة واحدة وهي الاعراف .. لادلل لك بان اله القران قد وصف الكافرين بانهم كالانعام اي الحيوانات !!! وبذلك يكون شتاماً سباباً .. وساجعلك تقرأ ما جاء بعد وصف بلعام بالكلب بثلاثة ايات , اي النص رقم 179 من ذات السورة .. اقرأ : وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ [SIZE=5]كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ الاعراف : 179 وجاء في تفسير الجلالين – المحلي والسيوطي : [FONT=Tahoma]"أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ" فِي عَدَم الْفِقْه وَالْبَصَر وَالِاسْتِمَاع "بَلْ هُمْ أَضَلّ ________________________________ وجاء في : تفسير الدر المنثور في التفسير بالمأثور- السيوطي : [FONT=Tahoma]وأخرج ابن جرير عن مجاهد في قوله { ولقد ذرأنا لجهنم } قال: لقد خلقنا لجهنم { لهم قلوب لا يفقهون بها } قال: لا يفقهون شيئاً من أمر الآخرة { ولهم أعين لا يبصرون بها } الهدى { ولهم آذان لا يسمعون بها } الحق، [SIZE=6]ثم جعلهم كالأنعام، ثم جعلهم شراً من الأنعام فهل وصف الهك لغير المؤمنين بالانعام اي الحيوانات .. يمكن اعتباره شتيمة !!!؟؟؟؟:o ونواصل ايضاً في سورة الاعراف .. فالى جانب شتيمته لبلعام وغيره بالكلب اللاهث .. نص 176 ووصفه الكافرين بالحيوانات .. نص 179 .. نقرأ بان اله محمد قد حول اناس الى حيوانات بالحقيقية !!!!!!!:eek::eek: وهذا اشنع بكثير من مجرد الوصف والشتم .. اقرأ : { فلما عتوا عن ما نهوا عنه قلنا لهم كونوا قردة خاسئين } ( الاعراف : 166) لقد حول اله محمد بعض اليهود الى " قردة خاسئين " !!!:devil: اليس هذا ابشع من الشتيمة .. !!!;) قال الطبري - جامع البيان في تفسير القران : فَلَمَّا عَتَوْا عَنْ مَا نُهُوا عَنْهُ قُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ [FONT=Tahoma]11881 - حَدَّثَنَا بِشْر بْن مُعَاذ , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة : { فَلَمَّا عَتَوْا عَمَّا نُهُوا عَنْهُ } يَقُول : لَمَّا مَرَدَ الْقَوْم عَلَى الْمَعْصِيَة . { قُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَة خَاسِئِينَ } [SIZE=5]فَصَارُوا قِرَدَة لَهَا أَذْنَاب تَعَاوَى بَعْدَمَا كَانُوا رِجَالًا وَنِسَاء _____________________ الهك حولهم الى قرود ذات اذناب تعوي !!:mad2: الشباب الى قرود ..! والشيوخ الى خنازير ..! الهذا السبب رد محمد الشتيمة لليهود ووصفهم باولاد القردة والخنازير ..؟؟؟؟؟ جاء في المغازي : [FONT=Tahoma]ودنا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - منهم وترسنا عنه فقال[SIZE=6] يا إخوة القردة والخنازير وعبدة الطواغيت أتشتمونني ؟ http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=mga1355.htm :d::o هل تعتبر ما قاله محمد لبني قريضة شتيمة يا عبد الرحمن ؟؟؟؟:23: والان ! هل ستبقى على ادعائك بان المسيح كان من الشتامين المتعصبين ؟؟؟؟ ام تقدم اعتذارك ؟!! او تسحب " هداياك " ..!! :lol: تحياتي البابلي الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-13-2005 مع احترامى لك بابلى لماذا تلجاء للقران دائما من فضلك خليك فى كتابك ورد ومتتهربش من الاجابة المباشرة يعنى قولى مثلا لا يسوع مش شتام والمقصود بها كذا وكذا ولكن ان تاتى وتقول القران والسنة كذا وكذا من فضلك التزم بطلباتى وشكرا الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-13-2005 [quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت [SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم اولا حتى لا تسول لك نفسك بانك حكيم سارد على الحديثالذى اوردتة حدثنا يحيى بن يحيى قال قرأت على مالك عن زيد بن أسلم عن عبد الرحمن بن أبي سعيد عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إذا كان أحدكم يصلي فلا يدع أحدا يمر بين يديه وليدرأه ما استطاع فإن أبى فليقاتله فإنما هو شيطان صحيح مسلم ، كتاب الصلاة ، باب منع المار بين يدي المصلي المقصود أن الذي منع الرجل من التراجع هو الشيطان وليس هو الشيطان بعينه لأن الشيطان يحول بينك وبين السنة أي الرجل ليس الشيطان بل الذي منعه من العودة هو الشيطان وبعد ان شرحت لك المعنى وفوت عليك الفرصة من ان تصنع نفسك بطلا خذ منى هذة الهدايا وشوف يسوع ربك صفاتة اية واخلاقة كانت ازاى المسيح يشتم المرأة الكنعانية ويجعلها من زمرة الكلاب : وهذا طبقاً لما ورد في متى [ 15 : 26 ] : فعندما جائت إمرأة كنعانية تسترحم المسيح بأن يشفى ابنتها رد عليها قائلاً : (( لا يجوز أن يأخذ خبز البنين ويرمى للكلاب !! )) وبالتالي كل من ليس يهودي فهو من الكلاب ! المسيح يشتم الانبياء الكرام عليهم السلام واصفاً إياهم باللصوص : نسب يوحنا إلى المسيح أنه قال : (( أنا باب الخراف وجميع الذين جاؤوا قبلي سارقون ولصوص ! )) ونحن لا نصدق مطلقاً أن المسيح كان يقول إن (( جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص )) وإلا فهل يتصور عاقل أن الرسل والأنبياء من عهد آدم إلي موسى وأنبياء بني اسرائيل أجداد المسيح كانوا سراقاً ولصوصاً ؟ ! يعنى انا لو قلت لك يا خروف اياك والزعل يسوع قالها قبلى أمير السلام ينقض وصيته للتلاميذ بمحبة الاعداء والاحسان إليهم : _ لقد نسب لوقا للمسيح عليه السلام انه شتم أحد الذين استضافوه ليتغدى عنده في بيته : (( سأله فريسي أن يتغذى عنده . فدخل يسوع واتكأ . وأما الفريسي فلما رأى ذلك تعجب أنه لم يغتسل أولاً قبل الغداء فقال له الرب : أنتم الآن أيها الفريسيون تنقون خارج الكأس وأما باطنكم فمملوء اختطافاً وخبثاً يا أغبياء ! ويل لكم أيها الفريسيون ! . . . فأجاب واحد من النامسيين وقال له : يا معلم ، حين تقول هذا تشتمنا نحن أيضاً . فقال : وويل لكم أنتم أيها الناموسيون ! )) قام بشتم معلموا الشريعة قائلاً لهم : (( يا أولاد الافاعي تخيل لو قلت لك يا ابن الافعى؟؟؟ _ وشتمهم في موضع آخر قائلاً لهم : (( أيها الجهال العميان _ وقد شتم تلاميذه ، إذ قال لبطرس كبير الحواريين : (( يا شيطان )) _ وشتم آخرين منهم بقوله : (( أيها الغبيان والبطيئا القلوب في الإيمان ! مع انه هو نفسه الذي قال لهم قد اعطى لكم أن تفهموا اسرار ملكوت الله !! لوقا [ 8 : 10 ] _ وقال ليهيرودس : (( قولوا لهذا الثعلب _ ومن أخلاقه تجاه أمه نجد أنه كان مستهتراً بها يناديها في وسط الحضور بقوله لها : (( مالي ولك يا إمرأة ! )) _ ومن أخلاقه أنه يطلب من تلاميذه عدم إفشاء السلام في الطريق . لوقا [ 10 : 4 ] _ ومن أخلاق المسيح مع الناس ما جاء عنه في متى [ 7 : 6 ] : (( لا تعطوا القدس للكلاب ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير )) اية رئيك فى اخلاق يسوع بجد متمرد انت فتحت عليك باب من ابواب جهنم والان اعلن انتهاء النقاش فى موضوع الفداء والصلب لعدم رد السيد اسحق علية وتفرغى التام لاجوبة المسمى متمرد عبد الرحمن ويصا الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - المتمرد - 02-13-2005 تحية للأستاذ الكبير البابلي (f) اشتقنا لك ولمداخلاتك القاتلة :h: يا بابلي هل لاحظت بأن عبد الرحمن يقول بأن المسيح شتم لأنه قال أيها الجهال ويرفض أن يقول بأن إلهه شتم لأنه استخدم نفس اللفظ ؟ هل لاحظت بأنه قال أن المسيح شتم وسب عندما قال يا أيها العميان ، ويرفض أن يقول بأن إله الإسلام أيضا شتم لأنه استخدم نفس اللفظ ؟ هل لاحظت بأنه قال أن المسيح شتم وسب عندما قال يا شيطان ، ويرفض أن يقول بأن محمد وإله محمد أيضا شتما لأنهما استخدم نفس اللفظ ؟ ماذا تسمي هذا أستاذنا البابلي ؟ ;) الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - البابلي - 02-13-2005 طيب .. طلباتك على راسي .. انت تؤمر يا عبد .. احنا عنا كام عبد ..(f) ولو يا شيخ .. انت اتهمت المسيح بانه شتم المراة الكنعانية بطريقة عنصرية .. تفضلت وقلت : اقتباس:فعندما جائت إمرأة كنعانية تسترحم المسيح بأن يشفى ابنتها رد عليها قائلاً : (( لا يجوز أن يأخذ خبز البنين ويرمى للكلاب !! )) وبالتالي كل من ليس يهودي فهو من الكلاب ! عزيزي : وصفه للمرأة الكنعانية كان من ضمن " امتحان شفوي " اجراه المسيح معها ليقيس مدى ايمانها به.. فعبارة " الكلاب " كان يستخدمها الفريسيون اليهود لتحقير غيرهم من الامم .. ولكأن المسيح يضع نفسه محلهم وقولهم .. لان المرأة قد طلبت منه كمسيح اليهود .. ونلاحظ هذا من منادتها له بلقب : { يا ابن داود ارحمي } ..! وفعلاً نجحت بالامتحان بدرجة ممتاز .. وظلت تطلب منه كرب يرعي جميع مخلوقاته .. فمدح المسيح له كل المجد والعظمة ايمانها امام تلاميذه وقام بشفاء ابنتها ..:9: بينماانت تصفه بـ " الشتام " !! فلو كان شتاماً او متعصباً لليهود فقط .. لما قرأنا في الانجيل عن شفاءه لعبد قائد المئة الروماني .. مع ان الرومان ليسوا يهوداً وكانوا جيوشاً محتلة لاسرائيل .. :present: ولو كان متعصباً لما تكلم مع المرأة السامرية واقتادها الى التوبة .. وبالتالي ايمان قرية سوخار السامرية بالمسيح ..!! ( يوحنا 4).. والسامريين لا يعاملون اليهود ..:9: ومع ذلك تصف المسيح المبارك القدوس بـ " الشتام " .. تعالى المسيح عن ذلك علواً كبيراً ..:no2: بينما الهك كان عف اللسان ومتسامح مع غير المسلمين الى ابعد حدود التسامح والانفتاح ! الم يصف الهك غير المسلمين بالنجس والنجاسة !؟؟ { يا ايها الذين امنوا انما [SIZE=5]المشركون نجس فلا يقربوا المسجد الحرام بعد عامهم هذا } ( التوبة : 28). المسيحي نجس في نظر المسلمين .. هذا تسامح تضرب به الامثال !!!!:rolleyes: والان ! .. ما زال سؤالي قائماً .. هل تعتبر الوصف " الكلاب " شتماً .. ولماذا ؟؟؟؟!!!! الهك فعل ما تتهم به انت المسيح القدوس .. فان كان المسيح شتام كما استطاع عقلك ان يفهم .. فالهك شتام ايضاً .. ما رأيك يا عزيزي ؟؟؟ انتظر منك اعترافاً بهذا .. ولا انتظر اعتذاراً .. :no2: فالاعتذار لن يرضيني .. انما اعترافك بالحق استطيع ان الزمك به في كل مناسبة .. :23: شايف الحداقة !!:aplaudit: ارجو ان تكون شجاعاً كما تقول .. اطيب التحية .. البابلي الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - أنور - 02-13-2005 هته ليست شتائم بل هي قمة البلاغة والوصف. فمثلا يقولُ اللهُ سبحانه في محكم كتابه: وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ * وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ. هذا المثلُ ضربَهُ اللهُ سبحانَه وتعالى مثلا لكلِ من جحدَ نعمةَ اللهِ ورد معروفَ الله عز وجل، فإن كثيرا من الناسِ ينعمُ اللهُ عليهم بنعمٍ ظاهرةٍ وباطنة فيكفرونَها، ويردُونها، ويجحدونَها فيسلِبُها سبحانه وتعالى منهم، ثم ينكِلُ بهم عز وجل جزاءَ ما جحدوا من المعروفِ وانكروا من الجميل. نعم، كثيرُ من الناسِ يمنحُهم اللهُ الشبابَ فيفسدونَ ويستغلونَه فيما يبعدُهم من الله عز وجل فيسلبَ اللهُ الشبابَ منهم. وكثيرُ منهم يرزُقهم اللهُ الصحةَ في الأجسام فلا يرون اللهَ عز وجل ثمرةَ هذه الصحةَ والعافيةَ فيأخذُهم اللهُ عز وجل بهذا. وكثيرُ يمنحُهم اللهُ الأموالَ فلا يؤدونَ حق اللهَ في الأموال بل يجعلونَها سلما إلى المعاصي، وسببا إلى المناكرِ والفواحش فيأخذُهم اللهُ عز وجل ويحاسبُهم بأموالِهم. فاللهُ عز وجل يقول: وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آياتِنا، هذا الرجل أسمُه بلعام من بني إسرائيل، منحهُ اللهُ عز وجل نعمةَ العلم والفهم والفقه، ولكنَه ما أستغلَها في ما يقربُه من اللهِ عز وجل، بل نسيَ حق اللهِ وموعودَ اللهِ وأمر اللهِ عز وجل ثم عصاه سبحانَه وتعالى. وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ، لم يقل من المغوِين أو من المغوَين، وإنما من الغاوين لأنَه أصبح قائدا في الضلالة، وأصبحَ أستاذا في الجهالة، لأن الناسَ اقتدوا به في أن يضلوا. هذا الرجلُ كما قال أهلُ التفسير كان مع موسى عليه السلام، علمَهُ اللهُ التوراة، فلما تعلَمها ذهبَ إلى قومِ كفارٍ ليفاوضَهم على الصلحِ لموسى عليه السلام، فلما رأى دنياهَم وكنوزَهم وذهبَهم وفضتَهم استهواهُ هذا فكفرَ باللهِ العظيم، وقدمَ الدنيا على الآخرة، وقدمَ موعودِ أهلِ الدنيا على موعودِ ربِ الدنيا والآخرة فسلبَ اللهُ نعمةَ الفقِه والفَهمِ منه وترَكَه بليدا كالحمارِ، مؤخرا كالخنزيرِ، نجسا كالكلبِ نعوذ باللهِ من ذلك. حتى قال سبحانَه وتعالى: وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا، أي لو شئنا أن يرتفَعَ بلا إله إلا الله، وبمعنى لا إله إلا الله لرفعناه بها، وهذا جزاءُ العبدُ الذي يرتفعُ بالطاعة، وجزاءَ العبدُ الذي يحبُ أن يتقربَ إلى اللهِ عز وجل بطاعتِه أن يرفعَه الله، أما العبدُ الذي يتأخرُ إلى المعصيةِ، ويتأخرُ في كلِ ما يقربُه من الله، فلا يزالُ يتأخرُ حتى يأخرُه الله في من عنده. وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ، أي حبَ الدنيا على الآخرة وأتبعَ هواهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ. يقولُ عز وجل مثلُ هذا الرجلِ كمثلِ الكلب، والكلبُ من طبيعتِه أنه يلهث، يمدُ لسانَه ويلهثُ نفسَه سواءً في الظلِ أو في الشمس، فهذا مثلُ رجلٍ يلهثُ في الجهلِ وفي المعصيةِ سواءً تعلمَ أو لم يتعلم، لأن قلبَه خبيث ولأن فيهِ مكرُ ولأنَه صادُ عن اللهِ عز وجل، وإلا فلو كان فيه خيرُ يومَ أن قربَه اللهُ عز وجل إليه عرفَ النعمةَ وعرف الجميل وعرف عطاء اللهِ عز وجل فأنقادَ إلى الله. سبحان الله الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-13-2005 اقتباس: البابلي كتب/كتبت |