+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة (/showthread.php?tid=4024)
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - إبراهيم - 08-07-2008
ألف شكر عزيزي كامو. مساء الفل والجمال وأفروديت تحييكم وواحشني جداً.
فكرة الإله "في السماء" موجودة في القرِآن الكريم والكتاب المقدس. الفكرة الأصلية هي ربط الله بالـ "سماء" وعليه يصبح هو "إله السماء" god of the sky. ولكن ومع وجود هذه الفكرة أميل للاعتقاد أن إجماع المسلمين والمسيحيين ممن يعتمدوا على نصوصهم المقدسة يقرون بأنه لا يوجد مكان في الكون لا يوجد فيه الله؛ ومن ثم يصح الاستنتاج بأنه "في كل مكان". أؤكد لك أن هذا الاعتقاد يخشاه مثلا المسيحيين من أبناء الطائفة الإنجيلية ممن يوسوس لي الوسواس بمشاكستهم فكرياً ويرون أن في قول كهذا اقتراب من عقائد الـ New Age والتي تفيد أن كل ما في الكون به قبس من الألوهة. الأب هنري بولاد تعرض لهذه المسألة في كتاب صغير له وأعلن موافقة قوية على فكرة الإله الموجود في كل مكان ولا يوجد مكان بل لا توجد ذرة في الكون هو غير حاضر فيها.
ما يجعلني أميل للظن بأن القرآن الكريم يعلم بأن الله موجود في كل مكان هو أن القرآن نفسه يحدد أن كرسيه وسع السماوات والأرض. لم يقصرها بالسماوات فقط بل قال في آية الكرسي (والتي تعيد بي لذكريات جميلة في منزل صديقي اليهودي مراد القدسي والذي قال إنها كلام الله لما سألته عن سبب وجودها على الحائط عنده في بيته في روتشستر نيويورك):
وَلا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ
أشكرك جزيلاً على الرد يا ألبير كامو وأقوم بالاحتفاظ بكل مادة قيمة تصلني منك حول هذه المسألة في ملف خاص للرجوع إليه وقت الحاجة فأشكرك على مجهودك ومساعدتك إياي بالمراجع. وعلى فكرة، وعلى ذكر إسمك، إلى جواري الآن رواية The Stranger لـ ألبير كامو وأنوي قراءتها سريعاً. اليوم أقرأ كتاب هو مذكرات واحدة ماتت في سجون التعذيب النازية وكما يبدو أن قصتها مؤثرة.... نريد أن نتابع قراءاتك يا كامو ولا تبخل على المساكين أمثالي بمعلوماتك ومعارفك الغزيرة. سعيد جداً برؤياك هنا. وأفروديت تحييكم.
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - Albert Camus - 08-07-2008
مساء الفل
مرحبا يا إبراهيم
طبعاُ أنا فاهم قصدك. وهو أن الله في اعتقاد المسيحية و "المنفتحين" من المسلمين يعني كالمتصوفة ، يقولون أنه موجود في كل مكان بذاته.
أهل السنة والجماعة لا يرون هذا، وطبعاً أغلبية الأعضاء معنا من المسلمين يتبعون هذا المذهب.
ولهذا أنا كنت أناقش انطلاقاُ من عقيدتهم التي "تكفر" كل من يقول أن الله موجود بذاته في كل مكان.
يعني الموضوع خطير فعلاً.
وحتى أكون صريحاً فأنا ليس لدي معلومات حول معتقد الشيعة الإمامية في هذا الأمر.
ولكني أتكهن بأنهم يؤمنون أن الله موجود في كل مكان بذاته. والسبب هو أن كتاب علي بن حسن السقاف
الذي وضعت لكم وصلته موجود على موقع شيعي.
ومع ذلك لا يجب الاعتماد فقط على مجرد هذا الاستدلال المنطقي "النتّاوي" لاستنتاج ذلك. ولا بد من قراءة عقائد
الشيعة الإمامية بتعمق قبل الخوض فيها.
وهذا الموقع مفيد جداً في ذلك:
http://www.aqaed.com/shialib/index.html
عشرات الكتب، يمكن أن تأخذ وقتاً طويلاً حتى تنتهي من تحميلها جميعاً.
وأغلبها يناقش نقاط الاصطدام بين الشيعة وبين "الوهابية" أو أهل السنة والجماعة.
وخصوصاً في المسائل العقائدية.
العفو يا إبراهيم
أنت لست مسكين ولا حاجة:)أنت من أفضل كتاب هذا النادي وكلكم زملاء رائعون وكتاباتكم ومشاركاتكم مهمة وغنية وتفوقونني بمراحل جمة علماً ومعرفة.
وأنا فقط مجرد شخص "نتّاوي" يتسلى عندما يكون هناك وقت فقط لا غير.
وإليك رواية الغريب باللغة العربية :
http://www.4shared.com/file/44706944/7541f...online.html?s=1
وعلى فكرة سعدت بلقائك في هذا الجو "المغبر" داخل الموضوع، حيث تتناثر صفيحة مكسورة من هنا ، وترشق في عين هذا ، أو ميّة نار تنتنثر في الهواء لتنزل على قفا ذاك ، والعاصفة تشتد كلما ازداد الشريط ارتفاعاً.
أخشى فقط أن تدخل فجأة "طائرة" في الوسط فينهار هذا الصرح أو "البرج الشريطي" وينتهي به الحال مع أكوام المنتدى السفلي من أنقاض المواضيع المغلقة.
وتضيع كل مشاركاتنا هناك.
ودعنا نبتهل إلى كل آلهة الأوليمب مش بس أفروديت أن لا ينتهي المصير هناك في العالم التحتي، وأن يتدخل "جراح ليزر" لينقي الشريط بعناية، بدلاً من أن تتدخل "طائرة" أو جرافة لتزيحه كله عن الوجود.
وحتى يحدث هذا أو ذاك، فأنا أفضل البقاء في الخارج، لأن يدي تعبتا من الإمساك بهذا الدرع الثقيل اتقاء من المواد
المتطايرة هنا وهناك.
أراكم بعد حين
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - عاشق الكلمه - 08-08-2008
Array
ولهذا جئت بفتوى ابن عثيمين وهي تكفي وتفيض لإثبات عقيدة أهل السنة والجماعة في هذا الشأن.
حيث واضح جداً قوله بأن ( أما من قال: "إن الله في كل مكان"، وأراد بذاته فهذا كفر)
وابن باز أيضاً :
http://www.nos7.com/vb/showthread.php?t=16131
[/quote]
المشكله ان كل طائفه تكفر من يخالفها من الطوائف الاخرى فى امور هى من الاجتهاد وليست من اسس العقيده فى شىء , فالحديث النبوى واضح وصريح ولا يحتاج لاى تاويل او تفسير , حيث بنى الاسلام على خمس والخمس معروفين بالطبع .
كل من ادى الفروض الخمسه هو مسلم رغما عن انف التخين فيهم , ولا يستطيع احدهم ان يكفره , وكل من اجتهد بعد ذلك فى شىء بخلاف تلك الاسس الخمسه فامره متروك لله سبحانه وتعالى .
لو اننى احاور احدهم هؤلاء المكفرون لسالته :
1- ما معنى ان " الله نور السموات والارض "
2- ما معنى الوقوف بين يدى الله اثناء صلاتنا .
3- ما تفسيرهم ل" ليس كمثله شىء"
ربما استطاع احدهم اقناعى لتغيير رايى .
تحياتى .
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - fancyhoney - 08-08-2008
Array
كتب حسن بن علي السقاف هامة من وجهة نظري لأنها تبين وجهة نظر مخالفة للسنة والجماعة.
وهي بحاجة إلى مجهود لوضعها على ملفات وورد ثم pdf ثم وضعها في مكان مستقر.
بدلاً من الوضع الحالي لها حيث هي منثورة على مواقع مجانية في النت وتنتقل من هنا إلى هنا كالبدو الرحل.
عموما هذا هو الموقع الحالي لها :
http://www.geocities.com/alzahraa2/tandid/index.htm
[/quote]
انت رائع يا البيرت لتلتقط موقعا من الجيوسيتيز
و تتطاير من فترة لاخرى كتابات للسقاف , وربما تجد في ( كوكب المعرفة ) بعض كتاباته
على نفس الخط تجد ( سعيد فودة )
http://www.al-razi.net/
و منتداهم
http://www.aslein.net/
ان كنت من المتابعين , هل تتوقع سقوط (الازهر) من الاشعرية الي الوهابية بعد وفاة الحرس القديم ؟
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - Albert Camus - 08-08-2008
أنا سمعت بن عثيمين بنفسي مرة في الراديو وهو يجيب على هذا يا عاشق الكلمة.
فيقول أن الله موجود في كل مكان بقدرته وعلمه.
وليس بذاته.
وأنت تقف بين يدي الله كما يقول الله يوم القيامة "كنت جائعا فلم تطعمني" و "كنت مريضاً فلم تعدني".
يعني مجازاً. فالله لا يدخل إلى العالم بذاته إلا في الثلث الأخير من الليل كل يوم وبكيفية لا يعلمها إلا هو.
ولو كان الله موجوداً بذاته في كل مكان، لكان هذا يعني تواجده في المزابل وبين الجيف والأماكن النجسة
بل وأنه موجود داخل إبليس نفسه وداخل الأشرار متحد مع أجسادهم بذاته الإلهية.
وهو يعني قمة الكفر. ( مش من وجهة نظري وحياة أفروديت ولكن هكذا قال بن عثيمين).
يعني زي ما أنا موجود معك الآن بفكري وليس بذاتي.
ولكني خارج الإنترنت بذاتي وداخلها بفكري.
مشكلة المناهج التعليمية بتاعة أهل السنة والجماعة ، أنها خافت جداً من هذا الموضوع فتجنبته.
فخرج الناس غير عالمين بمذهبهم في صميمه فيما يختص بالله.
وأنا أعتقد بأن هذا هو مذهب أهل السنة والجماعة عامة، مش بس بتوع السعودية، يعني حتى الإخوان مثلا يعتقدون هذا.
وإذا دل على شيء فإنما يدل على أن الخلاف بين السنة والشيعة ليس مجرد خلاف حول سب الصحابة وزواج المتعة.
بل هو خلاف في صميم العقيدة.
وبعدين يا عاشق الكلمة هذا الأمر من أسس العقيدة. وليس مجرد خلاف فرعي.
نحن نتكلم عن الله هنا. فالإعتقاد فيه هو أساس كل الدين.
وكل فرقة لها تفسيرها لكل شيء.
يعني من الآخر ما تخافش. ستجد ردوداً هنا، وردوداً هناك.
كتباً هنا وكتباً هناك.
والشيء الوحيد الذي يمكن أن ترجوه هو أن يطول عمرك بما يكفي حتى تختار ما يروق لك في النهاية.
وفي الآخر ستختار برضه ما يروق لك.
ما تختار دلوقت وخلاص من غير قراءة ولا كتب:)
ههههه
أراكم بعد حين
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - Albert Camus - 08-08-2008
مساء الورد
مرحبا يا fancyhoney
Array
انت رائع يا البيرت لتلتقط موقعا من الجيوسيتيز
و تتطاير من فترة لاخرى كتابات للسقاف , وربما تجد في ( كوكب المعرفة ) بعض كتاباته
على نفس الخط تجد ( سعيد فودة )
http://www.al-razi.net/
و منتداهم
http://www.aslein.net/
ان كنت من المتابعين , هل تتوقع سقوط (الازهر) من الاشعرية الي الوهابية بعد وفاة الحرس القديم ؟
[/quote]
سوف أكذب عليك لو قلت أنني من المتابعين.:)
ولكنني أرى من متابعة سطحية جداً ، أن الأزهر ينحو تجاه سيطرة صوفية قوية عليه.
عندي مجلة صادرة من ليبيا، وفيها فتوى لمفتي الجمهورية المصرية الحالي، يقول فيها بصراحة
بجواز التوسل بالأضرحة. نعم المفتي الحالي لمصر يقول هذا.
وهو كفر صريح عند الوهابية وشرك أكبر. بل أعتقد أنه كفر صريح عند عموم أهل السنة والجماعة.
يعني شرك ما بعده شرك.
والموقعين ممتازين فعلاً أشكرك عليهما.
حطيتهم في الـ Favourite
ومن قراءة سريعة لما قاله القرضاوي عن الأشاعرة في ذلك المنتدى.
فأنا أسحب كلمة " الإخوان" من الموضوع، حيث يبدو أن لهم رأياً مغايراً للسعوديين في هذا.
لا أستطيع أن أتكلم عن عقيدة الإخوان بدون اطلاع كاف.
ولكني أزعم أنني اطلعت بشكل قريب جداً على عقيدة أهل السنة والجماعة السعوديين (الوهابية).
وفتاوي كبار علمائهم واضحة وجلية كما وضعتها هنا.
أراكم بعد حين
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - عاشق الكلمه - 08-08-2008
Array
وبعدين يا عاشق الكلمة هذا الأمر من أسس العقيدة. وليس مجرد خلاف فرعي.
نحن نتكلم عن الله هنا. فالإعتقاد فيه هو أساس كل الدين.
وكل فرقة لها تفسيرها لكل شيء.
[/quote]
ما اعلمه انه علينا ان نتفكر فى الخلق ولانتفكر فى الخالق فلن نبلغ قدره :
"وَيُسَبِّحُ الرَّعْدُ بِحَمْدِهِ وَالْمَلاَئِكَةُ مِنْ خِيفَتِهِ وَيُرْسِلُ الصَّوَاعِقَ فَيُصِيبُ بِهَا مَن يَشَاء وَهُمْ يُجَادِلُونَ فِي اللّهِ وَهُوَ شَدِيدُ الْمِحَالِِ" الرعد 13
فلا يتفكر الإنسان في ذات الله، وإنما يتفكر في صفات الله، يتفكر في علم الله الواسع، في عظمته، في قدرته؛ ولهذا قيل: الفكرة في الله، يعني: "في ذات الله" بدعة؛ لقول الرسول صلى الله عليه وسلم: تفكروا في الخلق، ولا تَفكروا في الله؛ فإن الفكرة في الرب تقدح الشك في القلب , والحديث منكر وضعيف، ولكن له شواهد تمنع عن التفكر في ذات الله، لكن لا مانع من التفكر فى صفات الله وعظمته.
Array
ولو كان الله موجوداً بذاته في كل مكان، لكان هذا يعني تواجده في المزابل وبين الجيف والأماكن النجسة
بل وأنه موجود داخل إبليس نفسه وداخل الأشرار متحد مع أجسادهم بذاته الإلهية.
وهو يعني قمة الكفر. ( مش من وجهة نظري وحياة أفروديت ولكن هكذا قال بن عثيمين).
[/quote]
لو اننى احاور ابن عثيمين او ابن باز فلا يسعنى الا ان اذكر له ايه الكرسى واللتى نوه لها ابراهيم :
" وَلا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ"
فليفسروا لنا " وسع كرسيه السموات والارض"
فليفسروا لنا " الله نور السموات والارض"
Array
يعني من الآخر ما تخافش. ستجد ردوداً هنا، وردوداً هناك.
كتباً هنا وكتباً هناك.
والشيء الوحيد الذي يمكن أن ترجوه هو أن يطول عمرك بما يكفي حتى تختار ما يروق لك في النهاية.
وفي الآخر ستختار برضه ما يروق لك.
ما تختار دلوقت وخلاص من غير قراءة ولا كتب:)
[/quote]
ههههههههه
انا مسلم سنى
لكنى لست معصوب العينين فى قطيع يقوده راع الى حيث يريد
تحياتى (f)
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - Albert Camus - 08-08-2008
مساء الفل
عزيزي عاشق الكلمة.
نحن هنا وصلنا في رأيي الشخصي إلى المنتهى.
يعني وصلنا إلى الحد الأقصى من الفائدة التي يمكن أن تعود على المرء من المنتديات.
الكثير من الناس يعتقد أن المنتديات تقدم شفاء للنفس ولكنني على العكس أراها مثل ماء البحر، من شرب منه ازداد عطشاً.
فالمنتديات "تفتـّح مواضيع" وهي بارعة في هذا، ولكنها لا تقفلها أبداً.
فلا تنتظر إجابة من منتدى، ولكن انتظر طرح أسئلة لم تخطر على بالك من قبل.
تفتح لك الأسئلة التي تطرحها المنتديات مجالات جديدة من المعرفة لم تكن لتعلم عنها لولا دخولك إلى تلك المنتديات.
بس.
حتى هنا و stop .
لكن الخطأ لو استمريت وبدأت في البحث عن إجابة من خلال المنتدى.
هنا سوف تضيع وقتك وعمرك على الفاضي وفي المحصلة سوف تبقى أنت أنت.
ولهذا أنا مقلل جداً في مشاركاتي.
لأنني في كل مرة أدخل فيها حواراً، أخرج وأنا مثقل بكم هائل من المعارف التي لا أعرف عنها شيئاً.
وأشعر بتضاؤل شديد جداً أمام السيل الهائل من المعلومات الذي أراه يتدفق فيما وراء الكلمات.
وأحياناً تنخطف أنفاسي من شدة الحمل الذي أراه في موضوع ما.
وأشعر باستياء شديد عندما يتم أخذ الموضوع باستخفاف من قبل المتحاورين عند بلوغ مرحلة معينة.
سأضرب لك مثالاً قديماً خضته في النادي.
موضوع طرحه الزميل العلماني مسته أفروديت بالخير عنوانه "هل انتشر الإسلام بالعنف؟".
دخلت فيه والعلماني والزملاء بهجت وخالد وخوليو.
كان السؤال فقط يريد أن يعرف هل انتشر الإسلام بحد السيف وبوسائل أخرى كالتعذيب وخلافه أم لا.
الحوار حصل فيه "انفجار معلوماتي" بكل ما تحمله الكلمة من معنى، بحيث لم أستطع البقاء في النادي بعدها طويلاً.
لأنني رأيت التشعب الذي حصل من سؤال بسيط في التاريخ الإسلامي ، حتى تفجرت الذرة المعلوماتية وأخذ الموضوع بعداً قانونياً ، ثم تاريخياً حيث اضطررنا إلى مناقشة تاريخ الجماعات الأموية في عصور ما قبل الميلاد، ثم تطرق إلى علم العقاب والجزاء ثم علم النفس.
وهذا جعلني أشعر باستحالة التوصل إلى أي شيء في المنتدى سوى المزيد من التشعبات والمزيد من الأسئلة.
نحن هنا وصلنا إلى مرحلة في موضوع يناقش مسألة حوار الأديان، ويقول أن حوار الأديان غير ممكن لتناقضها في تصورها للإله.
وصلنا إلى مرحلة من التشعب بحيث أن المسألة لم تعد تطال الأديان.
بل أصبحنا نتحدث عن مذهب واحد فقط هو السنة والجماعة منقسم على نفسه، في دين واحد فقط من هذه الأديان وهو الإسلام.
بحيث بدأ بعد جديد يتضح وهو عدم إمكان حوار ليس المذاهب ! بل حتى الحوار بين أهل مذهب واحد ! وحول ماذا؟ حول إلههم الذي يعبدونه من هو ؟
تخيل؟
عندما تصل الأمور إلى هذه المرحلة يبدأ هذا الشعور بالإنفجار المعلوماتي الثقيل على الكاهل جداً يراودني.
ولهذا وقبل الدخول في تفاصيل هذه المداخلة..
أود أن أحذرك من أنك إذا استلقيت مرتاحاً هنا، وركنت إلى طرح سؤال تعجيزي على مفتي السعودية المتوفي واطمأننت أنه لن يجيبك وبالتالي فلا شك أنت على صواب . فأنت في خطر وقد أصبت "بداء المنتدى". وهو الاسترخاء وشرب العصير والركون إلى طرح أسئلة على طرف آخر لن يأتي إلى هذا العنوان الإنترنتي أبداُ ليجيب عليها. ليس لأنه غير موجود، وليس لأنه خائف، ولكنه موجود بقوة وينتشر كل يوم وله أتباع بالملايين ، ومكتبة ضخمة من عشرات الآلاف من المجلدات الضخمة.
ولهذا تحديداً هو لن يأتي هنا لكي يكتب أي إجابة.
فصحيح أنني سوف أقدم لك بعض المعلومات.
ولكن تذكر أن هذه المعلومات لا تصلح لكي تكون إجابة عن أتباع ذلك المذهب.
ولا تصلح لأن تكون إجابة لك، ولا تصلح إلا أن تكون حافزاً لحضرتك أن تغلق شاشة نادي الفكر وتذهب لمدة عام على الأقل
لتحاول أن تعرف "من هو الله" طبقاً لمذهب أهل السنة والجماعة في الدين الإسلامي.
ولا أريدك أن تتصور أبداً أنني بهذا ألصق بك اتهاماً مدسوساً بالجهل بإلهك أو مذهبك أو أتهمك بالتكاسل.
لا يذهبنّ الظن بك إلى ناحية السوء. فهذا ليس مقصدي أبدا. إنما أتحدث عن تجربة شخصية مررت بها ولا زلت فيما يخص
"المنتديات والعلم".
عندما سمعت أنت الآن لفظة "ابن القيم" و"ابن تيمية" فلا يمكن أن يخطر على بالك أن شخصاً مثل "ابن القيم" الذي لقب بالعلاّمة يمكن أن يقول صراحة في أحد مؤلفاته أن الله محدود بذاته، ويفوته تفسير آية مثل "الله نور السماوات والأرض" أو آية مثل "وسع كرسيه السماوات والأرض" أو مسألة مثل الوقوف بين يدي الله.
لو أنا مكانك وسمعت أن ابن القيم قال بمحدودية ذات الله، فلن أسأل الملحد "ألبير" هذه الأسئلة.
وإنما سوف "أدوّر" الموضوع في رأسي وأحاول فقط أن أتخيل مدى عمق معرفة ابن القيم وابن تيمية بما يقولانه، ومدى ضخامة مجلدات الكتب التي ألفاها، وسوف أذهب بتواضع كتلميذ عندهما لفترة غير قصيرة من الوقت حتى أفهم لماذا يا "علامة" يا صاحب كل هذه التلال من المجلدات، توصلت إلى فكرة أن الله محدود بذاته مرتفع فوق الكون والسماوات السبع ولم تقل أنه موجود في كل مكان وأنت الفقيه المحدث المتبحر في علوم العقيدة والعالم بمقالات كل الفرق الأخرى المعاصرة لك؟.
وهو سيجيبك من خلال سطوره وصفحاته بما يمكن أن يقنعك منطقياً لأنه وابن تيمية يتخذان من المنطق وسيلة لإثبات حججهما. وسوف يقنعك أيضاً عن طريق النقل. فهما بارعان في الإثنين...العقل والنقل.
لست أنا من يمكن أن يجيبك. ولكن تلمذتك على يدي مفكري هذا التيار هي التي سوف تقدم لك الإجابات في النهاية.
أنا لو مكانك وأتبع السنة والجماعة وعرفت أن هناك وهابية يقولون كذا كذا ويكفرون كل من يقول خلاف ذلك، وهؤلاء الوهابية هم من وضع الله في أيديهم أمور رعاية الكعبة والمدينة.
وهناك على خلافهم من يقول أنهم أيضاً سنة وجماعة ويقولون أن الله حاجة تانية خالص غير الذي يقولونه السنة والجماعة الآخرين. فلن أسكت حتى أتبحر في هذا الشأن وأختار بوضوح بين هؤلاء أو هؤلاء . وهذا سيحتاج إلى تلمذة مزدوجة، مرة تلمذة على يد ابن القيم وابن تيمية، ومرة تلمذة على يد الأشاعرة وعلمائهم.
وكمثال بسيط جداً أخبرك أن ابن قيم الجوزية له كتاب كبير فقط يناقش فيه هذه المسألة لا غير.
مسألة "العلو والفوقية" للذات الإلهية وإثباتها من المذاهب الأربعة ومن علماء اللغة والشارحين للأسماء الحسنى ومن أقوال التابعين وأتباع التابعين وفيه باب كامل فقط يشرح فيه آية "الله نور السماوات والأرض".
الكتاب اسمه "اجتماع الجيوش الإسلامية على غزو المعطلة" للمؤلف ابن قيم الجوزية.
جزء صغير من صفحة فيه يقول :
Array
فهل تقولون: إن الله في كل مكان؟ قيل: معاذ الله، بل هو مستو على العرش، كما أخبر في كتابه، فقال عزَ وجلَّ: " الرحمن على العرش استوى " ، وقال تعالى: " إليْه يصعد الكلم الطّيِّب والعَمَلُ الصالح يرفعه " سورة فاطر آية 10، وقال: " أأمنتم مَنْ في السّماء أنْ يخسِفَ بِكُمُ الأرْضَ " سورة الملك آية 16. ولو كان في كل مكان لكان في جوف الإنسان، وفي فمه، وفي الحشوش، وفي المواضع التي يرغب عن ذكرها، تعالى الله عن ذلك، ولو كان في كل مكان لوجب أن يزيد بزيادة الأمكنة إذا خلق منها ما لم يكن خلقه.
[/quote]
هذه حجة قوية كتبت في جزء من صفحة "فقرة" فقط اقتبستها - صدقني- بشكل عشوائي جداً من هذا الكتاب.
فكما ترى أنا لا أستطيع ان أضع لك كتاباً ضخماً لشخص واحد يناقش هذه المسألة هنا.
فما بالك بغيرها من الكتب له ولأستاذه ابن تيمية وغيرهما الكثير ممن تتناول فقط هذه المسألة.
أنت لا تستطيع أن لا تخوض في الذات الإلهية.
الأمر انتهى بمجرد أن قلت أنا لك "الله محدود بذاته خارج العالم" وقلت أنت لي "أنا أرفض هذا.".
هذا في حد ذاته تفكر في الذات الإلهية انت مجبر على أن تخوض فيه.
حسناً..لست مجبراً بالضبط..إذا لم يكن يهمك أن تحدد موقفك العقائدي في هذا الشأن الجلل.
يمكنك أن تقول لا أدري وتبقى جاهلاً بالأمر.
أما وقد قلت "الله موجود في كل مكان بذاته" فقد حددت موقفاً من الذات الإلهية ناتج عن تفكر فيها.
خليني أتقمص شوية دور الوهابي أو أحاول محاولة هاو أن أفعل ذلك.
سأقول لك أن التفكر في الذات المنهي عنه هو التفكر الذي يدخل فيه : التشبيه أو التعطيل أو التأويل أو التحريف.
أما أي تفكر في الذات لا يدخل فيه هذا فهو التفكر الواجب على كل مسلم أن يفعله.
أن يتفكر في ذات الله كما جاءت بها آيات القرآن والسنة النبوية.
وأنت لا بد أن تتفكر فيها إذا أردت أن تحدد موقفك بين الإيمان بأن الله في كل مكان أو أنه فوق كل شيء.
فيما يخص تساؤلاتك حول مثلاً "وسع كرسيه السماوات والأرض".
لو حضرتك قرأت كتاب "البداية والنهاية" لابن كثير. سوف تجده يورد قول من يقول أن الكرسي محيط بالسماوات والأرض كالفلك، ثم ينفي هذا الكلام ويخطؤه ، ويقول بأن الكرسي عال مرتفع فوق السماوات والأرضين كالقبة.
وأن العرش عال مرتفع فوق الكرسي.
والكرسي هو موضع القدمين. هذا هو الفرق بينه وبين العرش.
هذا ما يقوله ابن كثير في مجلده الأول حول العرش :
Array
وقد ذهب طائفة من أهل الكلام إلى أن العرش فلك مستدير من جميع جوانبه محيط بالعالم من كل جهة ولذا سموه الفلك التاسع والفلك الاطلس والاثير.
وهذا ليس بجيد لانه قد ثبت في الشرع أن له قوائم تحمله الملائكة، والفلك لا يكون له قوائم ولا يحمل، وأيضا فانه فوق الجنة والجنة فوق السموات وفيها مائة درجة ما بين كل درجتين كما بين السماء والارض فالبعد الذي بينه وبين الكرسي ليس هو نسبة فلك إلى فلك.
وأيضا فإن العرش في اللغة عبارة عن السرير الذي للملك كما قال تعالى (ولها عرش عظيم) [ النمل: 23 ].
وليس هو فلكا ولا تفهم منه العرب ذلك.
والقرآن إنما نزل بلغة العرب فهو سرير ذو قوائم تحمله الملائكة، وهو كالقبة على العالم وهو سقف المخلوقات.
وثبت في صحيح البخاري عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال " إذا سألتم الله الجنة فسلوه الفردوس فانه أعلى الجنة وأوسط الجنة وفوقه عرش الرحمن ".
[/quote]
وفيما يخص الكرسي يقول ابن كثير :
Array
وقد زعم بعض من ينتسب إلى علم الهيئة أن الكرسي عبارة عن الفلك الثامن الذي يسمونه فلك الكواكب الثوابت.
وفيما زعموه نظر لانه قد ثبت أنه أعظم من السموات السبع بشئ كثير ورد الحديث المتقدم بأن نسبتها إليه كنسبة حلقة ملقاة بأرض فلاة وهذا ليس نسبة فلك إلى فلك.
فإن قال قائلهم فنحن نعترف بذلك ونسميه مع ذلك فلكا فنقول الكرسي ليس في اللغة عبارة عن الفلك وإنما هو كما قال غير واحد من السلف بين يدي العرش كالمرقاة إليه.
ومثل هذا لا يكون فلكا.
وزعم أن الكواكب الثوابت مرصعة فيه لا دليل لهم عليه.
هذا مع اختلافهم في ذلك أيضا كما هو مقرر في كتبهم والله أعلم.
وذلك أن كل ما علا اتسع فكل سماء أعلى من التي تحتها فهي أوسع منها.
ولهذا كان الكرسي أعلى من السموات.
وهو أوسع منهن كلهن.
والعرش أعظم من ذلك كله بكثير.
[/quote]
وفي تفسير "الله نور السماوات والأرض" ، يقول ابن كثير أيضاً في تفسيره هذه المرة وليس في البداية والنهاية:
Array
{ اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (35) }
قال علي بن أبي طلحة، عن ابن عباس: { اللَّهُ نُورُ السَّموَاتِ وَالأرْضِ } يقول: هادي أهل السموات والأرض.
وقال ابن جُرَيْج: قال مجاهد وابن عباس في قوله: { اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأرْضِ } يدبر الأمر فيهما، نجومهما وشمسهما وقمرهما.
وقرأ بعضهم:"اللَّهُ نَوَّر السَّمَوَاتِ وَالأرْضِ" ".
[/quote]
وحتى الفخر الرازي في تفسيره لهذه الآية يقول بأن "النور" الذي في السماوات والأرض لا يمكن بأي حال أن يكون هو "الله" :
Array
فالنور منقسم وكل منقسم فإنه يفتقر في تحققه إلى تحقق أجزائه وكل واحد من أجزائه غيره ، وكل مفتقر فهو في تحققه مفتقر إلى غيره ، والمفتقر إلى الغير ممكن لذاته محدث بغيره ، فالنور محدث فلا يكون إلهاً وثالثها : أن هذا النور المحسوس لو كان هو الله لوجب أن لا يزول هذا النور لامتناع الزوال على الله تعالى.
[/quote]
ويزيد الفخر الرازي في تفسير هذه النقطة "هل النور من ذات الله أم صفة له" قائلاً :
Array
قوله تعالى : { مَثَلُ نُورِهِ } صريح في أنه ليس ذاته نفس النور بل النور مضاف إليه . وكذا قوله : { يَهْدِي الله لِنُورِهِ مَن يَشَاءُ } فإن قيل قوله : { الله نُورُ السموات } يقتضي ظاهره أنه في ذاته نور .وقوله : { مَثَلُ نُورِهِ } يقتضي أن لا يكون هو في ذاته نوراً وبينهما تناقض.
قلنا نظير هذه الآية قولك زيد كرم وجود ، ثم تقول ينعش الناس بكرمه وجوده ، وعلى هذا الطريق لا تناقض.
فيستحيل أن يكون الإله نوراً ، فثبت أنه لا بد من التأويل ، والعلماء ذكروا فيه وجوهاً : أحدها : أن النور سبب للظهور والهداية.
فقوله : { الله نُورُ السموات والأرض } أي ذو نور السموات والأرض والنور هو الهداية ولا تحصل إلا لأهل السموات ، والحاصل أن المراد الله هادي أهل السموات والأرض وهو قول ابن عباس والأكثرين رضي الله عنهم.
وثانيها : المراد أنه مدبر السموات والأرض بحكمة بالغة وحجة نيرة فوصف نفسه بذلك كما يوصف الرئيس العالم بأنه نور البلد ، فإنه إذا كان مدبرهم تدبيراً حسناً فهو لهم كالنور الذي يهتدى به إلى مسالك الطرق.
وثالثها : المراد ناظم السموات والأرض على الترتيب الأحسن فإنه قد يعبر بالنور على النظام ، يقال ما أرى لهذا الأمر نوراً.
ورابعها : معناه منور السموات والأرض ثم ذكروا في هذا القول ثلاثة أوجه : أحدها : أنه منور السماء بالملائكة والأرض بالأنبياء والثاني : منورها بالشمس والقمر والكواكب والثالث : أنه زين السماء بالشمس والقمر والكواكب وزين الأرض بالأنبياء والعلماء ، وهو مروي عن أبي بن كعب والحسن وأبي العالية والأقرب هو القول الأول لأن قوله في آخر الآية : { يَهْدِي الله لِنُورِهِ مَن يَشَاءُ } يدل على أن المراد بالنور الهداية إلى العلم والعمل.
[/quote]
هذا قول الفخر الرازي الذي أصلاً لا يعترف به "الوهابية" كمفسر ، ويتهمونه بالانحراف، ولهذا جئت به وجئت أيضاً بمن يعترف به الوهابية وهو ابن كثير.
وكلاهما يقولان أن الآية لا علاقة لها بذات الله.
أراكم بعد حين
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - ماجد جمال ألدين - 08-08-2008
شكرا للأخ ألبير كامو:97: على ردوده ألغنية ألرائعة .
ولكن إستوقفني هنا نقطتين :
Arrayعندما سمعت أنت الآن لفظة "ابن القيم" و"ابن تيمية" فلا يمكن أن يخطر على بالك أن شخصاً مثل "ابن القيم" الذي لقب بالعلاّمة يمكن أن يقول صراحة في أحد مؤلفاته أن الله محدود بذاته، ويفوته تفسير آية مثل "الله نور السماوات والأرض" أو آية مثل "وسع كرسيه السماوات والأرض" أو مسألة مثل الوقوف بين يدي الله.
لو أنا مكانك وسمعت أن ابن القيم قال بمحدودية ذات الله، فلن أسأل الملحد "ألبير" هذه الأسئلة.[/quote]
Arrayهذا قول الفخر الرازي الذي أصلاً لا يعترف به "الوهابية" كمفسر ، ويتهمونه بالانحراف، ولهذا جئت به وجئت أيضاً بمن يعترف به الوهابية وهو ابن كثير.
وكلاهما يقولان أن الآية لا علاقة لها بذات الله.[/quote]
أعتقد أن ألملحدين ، ألبير وألآخرين ، عليهم أن يجيبوا يإستفسار أرسطوي : وهل لله ذات أصلا ؟ هل لما يطلق عليه ألمسلمون تسمية الله له ذات : إذن ما تعريفه أو من هو ؟ وما معنى كلمة نور ؟ وأيضا لماذا تعتبرون نصوص كتبكم ألتي تقدسون آياتاً ( أي بمعنى حجج ) ؟
تحياتي
:wr:
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - عاشق الكلمه - 08-09-2008
عزيزى البير ..
شكرا على مداخلتك الكريمه وعلى المجهود والوقت اللذى استغرقته فى كتابتها .
انا اعلم ان هذا الامر امر خلافى بالطبع , وهناك اراء كثيره فيه , وانا شخصيا لا يشغلنى التفكير فى ذات الله وكيف يكون , لانى مهما تخيلت فلن اصل ابدا الى بلوغ قدره سبحانه وتعالى , ومهما شرح المفسرون ومهما قرات لهم فلن اصل ايضا.
اعتراضى على ابن باز وابن عثيمين وغيرهم هو تكفيرهم لمخالفيهم , فقط هذا ما يعنينى .
لا يحق لمسلم ان يكفر مسلم اخر فى امر خلافى ليس مما هو معلوم من الدين بالضروره , وتلك قاعده لا خلاف عليها بين المسلمين , وعندما اعلم ان الشيخ الفلانى كفر الشيخ العلانى بسبب امر كهذا , فهذا كفيل بان لا اقرا ولا استمع له , لهذا انا لم اقرا لهؤلاء باللذات يوما , ولا حتى سطرا واحدا , ولن اقرا لهم .
تعليقى كان على نقطه " تكفيرهم " لمن قال ان الله فى كل مكان , فمعنى هذا انهم قد احتكروا الدين وتفسيره ولا يحق لاحد غيرهم ان يجتهد فى تفسير شىء , ولناخذ الدين عن ابن باز وابن عثيمين وكان الله بالسر عليما .
تحياتى لك ولمجهودك الرائع :97: