+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: تأملات حول ماسبيرو. (/showthread.php?tid=45412)
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 10-29-2011
Wise men don't need advice. Fools don't take it. (Ben Franklin)
الحكيم لا يحتاج النصيحة و الأحمق لا يعمل بها .وقفة تنظيمية .
أرى أن وضع مشارك في قائمة التجاهل هو أبغض الحلال ، و لكننا نلجأ حتى إلى الطلاق مع الزوجة السليطة أو حقيرة النفس . ربما كنت مخطئآ و لكني وضعت مشاركين في النادي في قائمة التجاهل ( أبو نواس و handy ) و أعلمتهما بذلك بل و لكل الزملاء و غيرت توقيعي خصيصا لمدة يوم كامل لهذا الغرض ،و لكني وجدت لهما مداخلات لاحقا في هذا الشريط !. و تعلم بالطبع أنه لو وضعت مشارك في قائمة التجاهل فالمداخلة فقط تحجب و لكنك ستعلم كلما شارك في الشريط . أعتقد أن كرامة الإنسان تأبى عليه أن يفرض نفسه على من لا يقبله ، عندئذ عليه أن يقابل التجاهل بمثله ، فليس بهجت هو نهاية الكون ولا مصدر الحياة . يبقى أن بعض الصبية يزعمون أنهم يتواجدون فقط لكشف هذا الكبير أو ذاك و ... و غيرها من حجج الصغار المفضوحة . نحن هنا لسنا في ساحة إعلامية نخاطب فيها جمهورآ عامآ كبيرآ ، بل نحن في دائرة مغلقة على مجموعة محدودة للغاية من المشاركين الذين يعرفون بعضهم بعضا من سنوات طويلة ،و بالتالي فما نكتبه ليس إعلامآ بل حوارات لتبادل الأفكار بين زملاء ، فلا مجال إذآ لإفتعال مواقف إعلامية مضحكة لا يلجأ إليها ناضج . لو انتفت صفة الزمالة أو القبول فلا معنى حقيقي للحوار مع حاجب سوى كنوع من البلطجة و عبث الصبية . لابد أن تكون لدى المشارك كرامة حتى لا يحتقره الآخر ، و ليس من الكرامة أن ( تتمحك ) و تصر على البقاء كالزوجة المطرودة من جنة بعلها !. حتى تلك الزوجة البائسة نطالبها بالكرامة و حفظ ماء الوجه .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 10-29-2011
شهادة مفكر قبطي تؤكد روايتنا للأحداث و تتعارض مع أكاذيب المتعصبين الأقباط في نادي الفكر و خارجه ، الغريب ان نفس الشهادة منشورة في منتديات الحياة الأبدية القبطية .أي أن المتطرفين الأقباط في نادي الفكر العربي أكثر ملكية من جلالة الملك نفسه ,
.......................
المفكر القبطي بولس رمزي شاهد عيان يتحدث لـ "المساء" إنها مؤامرة.. لتقسيم مصر بداية المشكلة إشعال النار في سيارات القوات المسلحة
حوار: مختار عبدالعالالأثنين 10 اكتوبر 2011
تنفرد "المساء" بنشر شهادة المفكر القبطي بولس رمزي علي ما حدث حيث تابع الاحداث من بدايتها في شبرا حتي ماسبيرو لحظة بلحظة وسجلها بالفيديو والتصوير الفوتوغرافي لتدعيم كل ما جاء في هذه الشهادة.
يقول بولس رمزي في حديث خاص للمساء: للاسف ما يحدث هو ما حذرت منه أكثر من مرة وتبنته صحيفة المساء وحذرت منه من أن يوجد سيناريو سيتم تنفيذه بكل حرفية لتقسيم مصر وأن البعض بدأ بالفعل في تنفيذ ذلك فبعد اسقاط الشرطة جاء الدور لمحاولة اسقاط القوات المسلحة وزرع الفتنة بين أبناء الوطن والجيش من أجل اغراق البلاد في حالة من الفوضي والفتن الطائفية لكي تصل في النهاية إلي الحل الأمريكي بفرض الحماية الدولية وما يتبعها من إجراءات تقسيم مصر.
شرح بولس ما حدث بقوله: كنت في المسيرات من أول شارع شبرا حيث كان القمص متياس نصر كاهن كنيسة العذراء بعزبة النخل ورئيس تحرير الكتيبة الطبية واقفاً أعلي سيارة مخصصة له يحرض الأقباط المتواجدين في منازلهم وشرفاتها بالنزول إلي الشارع والانضمام إلي المسيرات والمظاهرات.. وعندما وصلت الحشود إلي ماسبيرو فوجئت باناس يقومون باشعال النيران في سيارتين مدرعتين للقوات المسلحة وما اتبع ذلك من سقوط ضحايا بين صفوف القوات المسلحة التي اضطرت للرد باطلاق نيران في الهواء والتحرك بالمدرعات تجاه المتظاهرين مما تسبب في إصابة بعضهم. المثير للدهشة كما يقول بولس رمزي ان لافتات الاستغاثة إلي العالم وأن الأقباط يهاجمون من القوات المسلحة المصرية كانت معدة مسبقاً قبل اندلاع أي أحداث أو مشاكل وقبل وصول المسيرة إلي مبني ماسبيرو وشوهد عشرات من الشباب القبطي يرتدون اكفانا مكتوبا عليها شهيد تحت الطلب يتصدرون المسيرة وكل هذه اللافتات واللقطات تم تصويرها بالفيديو والصورة قبل اندلاع الاحداث وقبل وصول المسيرة إلي ماسبيرو مما يؤكد أن هناك نية مبيتة تهدف إلي حدوث إصابات ومواجهة مع رجال القوات المسلحة.
http://213.158.162.45/~almessa/index.php?c=html/main/articleDetails&issue_id=19886&article_id=40365
نفس الشهادة في منتديات الحياة الأبدية القبطية !!.
http://www.el7aiaelabadia.com/forums/showthread.php?t=42136
.................................
شهد شاهد من أهلها .
أهل الحقيقة و الصدق .
مصر لازال بها رجال صادقون .. مش كلهم صمتوا .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - fancyhoney - 10-29-2011
صباحك سكر يا بهجت
(10-28-2011, 08:27 PM)بهجت كتب: لا يهتم أحد بالسلاح الذي راجت الشائعات عن تكديسه في الكنائس ، و هذا ما ثبت صحته أخيرآكيف ثبت صحته ؟
اما عن شهادة احدهم فيقول
(10-29-2011, 06:54 AM)بهجت كتب: كنت في المسيرات من أول شارع شبرا حيث كان القمص متياس نصر كاهن كنيسة العذراء بعزبة النخل ورئيس تحرير الكتيبة الطبية واقفاً أعلي سيارة مخصصة له يحرض الأقباط المتواجدين في منازلهم وشرفاتها بالنزول إلي الشارع والانضمام إلي المسيرات والمظاهرات.. وعندما وصلت الحشود إلي ماسبيرو فوجئت باناس يقومون باشعال النيران في سيارتين مدرعتين للقوات المسلحة
1- "يحرض الاقباط المتواجدين في منازلهم و شرفاتهم بالنزول الي الشارع و الانضمام الي المسيرات و المظاهرات "
لو كانت الدعوة الي المشاركة في المظاهرة تهمة , فعليك ادانة الاف المصريين .لا ننسى كلنا المسيرات التى كانت تجوب الشوارع , تحرض الناس على النزول للمشاركة في الاطاحة بمبارك , و لكان الشاهد نفسه غبي مأفون اذ سار في تلك المسيرة التى تمت بتحريض احد اخطر المجرمين .... رجل الدين الذي طالب الاقباط بالتظاهر
يا لها من جريمة !
2- "وعندما وصلت الحشود إلي ماسبيرو فوجئت باناس يقومون باشعال النيران في سيارتين مدرعتين للقوات المسلحة "
وكأننا لا نعرف هذا !
مشكلة هذه الشهادة , انها - كغيرها - لا تقدم رؤية عن شرارة البداية , كلهم وصلوا متاخرين , من شهد للاقباط شهد ان المدرعات دهستهم , وكأن الامر بحاجة لهذه الشهادة , و مش شهد على الاقباط شهد بانهم احرقوا عجلات المدرعات , و كأنه كشف سرا حربيا !
عزيزي بهجت , هذه كلها لا قيمة لها , فكيف تحفل بها هكذا ؟
و كأننا في حاجة الي تقديم شهادة ( فاطمة ناعوت \ عماد جاد \ سلفي ما ... ) في الحقيقة يا بهجت لو كنت - انت - قاضيا , و حسمت حكمك بناءً على هكذا شهادة , فانك قد جاوزت المدى .
تحياتي
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 10-29-2011
(10-29-2011, 11:52 AM)fancyhoney كتب: ..............صباح العسل .
عزيزي بهجت , هذه كلها لا قيمة لها , فكيف تحفل بها هكذا ؟
و كأننا في حاجة الي تقديم شهادة ( فاطمة ناعوت \ عماد جاد \ سلفي ما ... ) في الحقيقة يا بهجت لو كنت - انت - قاضيا , و حسمت حكمك بناءً على هكذا شهادة , فانك قد جاوزت المدى .
تحياتي
يا صديقي .. كقاض استمع لكل الشهود و لا أفلت أحدآ بناء على تحيزاتي و تقديري الشخصي ، وهذا ما أفعله هنا بكل وضوح ،وهنا - كأي قاض عادل صارم - لن أرضي أحدآ في القاعة سوى الضمير (إذا وجد في هذه القاعة في غير قلب القاضي وروحه) ! .. هنا في قاعتنا الموقرة نستمع للجميع بلا استثناء ، فالزملاء الأقباط أخذوا راحتهم كاملة في عرض روايتهم الكنسية بلا أي صخب أو تدخل مني ، بل ستجد أن معظم الأصوات هنا التي نسمع شهادتها هي لأقباط منحازين للأقباط مثلنا جميعآ بما في ذلك القاضي ! . ألا ترى معي يا صديقي أنه لا يجب على قاض عدول أن يستبعد شهادة عيان لمفكر قبطي نشر شهادته في موقع إعلامي كبير ثم في موقع قبطي أجازه بل سعى لنشره ! ، ألن يكون قاضيا غافلآ متبعآ لهواه و تحيزاته لو استبعد شهادة بولس رمزي عن مشاهدة ميدانية لو تحيزت فلن تتحيز لغير الأقباط ، و شهادة كمال غبريال في الكنيسة و سياساتها . هل سمعت هنا شهادة المجلس العسكري نفسه في مؤتمره الصحفي المدعم بالوثائق ، هل قرأت هنا رواية الشيوخ السلفيين بل وحتى الإسلاميين المعتدلين ؟. ألا يحق لمنتسبي التيار الإسلامي ألا يقبلوا حكمآ لقاض متحيز لم يستمع لأحدهم مطلقا ؟.
بالفعل سأكون قاضيا متحيزآ لو لم نستمع للرواية الأخرى ، فلم لا نستمع لشهادة من الجانب الاخر نتوخى أن تكون معتدلة قدر الطاقة .
تقبل كل تحيات هيئة المحكمة .
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 10-29-2011
سلام للجميع,,
(10-28-2011, 08:27 PM)بهجت كتب: السلاح الذي راجت الشائعات عن تكديسه في الكنائس ، و هذا ما ثبت صحته أخيرآ
الزميل بهجت,,
معك حق, فقد حرضنا الرسول بولس على تكديس السلاح في بيوتنا و كنائسنا و قد قالها بكل صراحة "احمِلُوا سِلاَحَ". و للأمانة اقول لك, ان اسلحتنا فتاكة, و قادرة بالله على هدم حصون, و ساذيع لك سر تلك الاسلحة بان اقول لك ما نوعها, لعلك أنت أيضا قد ترغب في "تكديسها" في بيتك :
من أجل ذلك احملوا سلاح الله الكامل لكي تقدروا أن تقاوموا في اليوم الشرير، وبعد أن تتمموا كل شيء أن تثبتوا.
فاثبتوا ممنطقين أحقاءكم بالحق، ولابسين درع البر، وحاذين أرجلكم باستعداد إنجيل السلام. حاملين فوق الكل ترس الإيمان، الذي به تقدرون أن تطفئوا جميع سهام الشرير الملتهبة. وخذوا خوذة الخلاص، وسيف الروح الذي هو كلمة الله. مصلين بكل صلاة وطلبة كل وقت في الروح، وساهرين لهذا بعينه بكل مواظبة وطلبة
( الرسالة الى افسس)
انتبه زميل بهجت من ان يقاتلك احد المسيحين بهذه الاسلحة...
RE: تأملات حول ماسبيرو. - fancyhoney - 10-29-2011
سيدي الفاضل , انا لا اسأل لماذا قبلت هذه الشهادة , و لا اسأل عن حكمك , فليكن ما يكون
انما ما يهمني في اي حكم هو ( الحيثيات ) و هنا يكمن الفساد كل الفساد
انت قلت
اقتباس:لا يهتم أحد بالسلاح الذي راجت الشائعات عن تكديسه في الكنائس ، و هذا ما ثبت صحته أخيرآفان افترضنا ان المتظاهرين قد حملوا المولوتوف و السنج , فما علاقة هذا بتكديس السلاح في الكنائس ؟
كيف اوصلتنا تلك البعرة الي البعير ؟ كيف يمكن ان تكون هذه قضية منطقية ؟ كيف يمكن ان تصيف هذه العبارة في الجملة الرياضية
بما ان .... اذن ؟
ثم قال شاهدك
(( تحريض القس ))
يقصد على القتل ؟ على حمل السلاح ؟
بل على التظاهر , انه يحرض على التظاهر ؟ ماذا في هذا ؟
فحتى من يرفض التظاهر , فانه يحرض الناس على التظاهر للمطالبة برفض التظاهرات !!!!!
فماذا في هكذا تحريض ؟
كيف تعتقد ان هذه شهادة في صالح حكمك ؟!
و قال شاهدك انه وجد اقباط يحرقون عجلات المدرعات
فكان ماذا ؟ و هل من وطنية الانسان عندما يجد مدرعة الجيش في طريقها لدهسه , ان يقدم نفسه حلالا بلالا لعجلات الجيش , و كأنه بذلك سيعيد الوحدة بين مصر و سوريا ؟
ان الرؤية التى نتبناها لا سبيل لدحضها , مهما كان شهودك , الا ان كان حكمك بلا حيثيات
في ماسبيرو حدثت موقعتان
الاولى , تم فض المظاهرة بالقوة , و تم سحل الاقباط
الثاني , تبادل الطرفان العنف , و تم دهس الاقباط
و بحسب اي معادلة , يملك الجيش اليد الاطول عسكريا , و لكن هذا لا يبيح له استئجار عزرائيل كلما اراد
فلتحكم بما شئت , لكنه لن توجد حيثيات تصلح لهكذا حكم
و الا ,فاتني باي عدد من الشهود و باي كيفية من الشهادات و لناقشتك فيها الواحد تلو الاخر
تحياتي
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 10-29-2011
أحب أن أوجه نظر السادة الحضور أن القاضي هنا لن يصدر حكمآ و لا يسعى - كغيره من القضاة - كي يدين أحدآ . سوف أترك الحكم لكم أنتم في النهاية لو أردتم ، رغم أني لن أوصي المحلفين باتخاذ قرارهم المعتاد مذنب ام بريء ، بل سأدعوهم إلى البحث عن العلاج معي .
قاضيكم هنا غير معني بتبويس اللحى ولا بعناق القسس مع الشيوخ ، ويرى ذلك قبحا فتقبيل غير النساء رذيلة . و لكنه يبحث عن الحقيقة لإشهارها ،و عن المشكلة لتدقيقها ،و عن العلاج لنشره و توفيره . يأخذ قاضيكم من القضاء حياديته و عدله و ربما حتى عصابة عينيه ، ومن العلم مناهجه و عقلانيته ،و من الفكر تجواله الذي يطوف بكل الزوايا ،و من الوطنية نارها المتوهجة ، ومن الضمير تجهمه و قسوته الحانية .
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - fancyhoney - 10-29-2011
للاسف بهجت , انت بالفعل تتبنى رايا , و تحشد له شهوده
فتقسيمك الحوار الي ( الاقباط و الشهود الذين يأتون بهم ) مقابل شهودك و الذين توصفهم في نفس الوقت ( شاهد من اهلها ) لا يجعلك الا خصما في هذه القضية
و من خصم الي خصم , اسالك عن الكيفية التى اعتبرت فيها ان هذه الشهادات تشهد لصالحك !
و هذه نقطة - و اعذرني - لا يمكن العبور عليها
المغالطة في استنتاجك هنا شديد الجور و الظلم
و لا يصح قولك انك تعرض الشهادة فحسب , بل انت تعلق عليها مستنتجا بكيفية ما انزلت بها الالهة من سلطان
كيف استنتجت تكديس الكنائس للاسلحة ؟
و كيف استنتجت ان كلام ( بن رمزي ) يؤكد ما تقوله ؟
هذه مغالطاتك , و لا اظن ان احدا سيمررها لك مرور الكرام
بل لا اظن انه عليك انت تمريرها لنفسك و ان عليك الاعتذار عن هكذا مجازفات لا تليق باسم بهجت في نادي الفكر
فهل يعتذر بهجت ؟
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - نظام الملك - 10-29-2011
الزملاء الاعزاء
تحية للجميع
بالفعل لن نصل الى شئ لو كنا نريد ان نقول من مذنب ومن برئ ، فكل المجتمع المصرى مشارك فى الجرم وضحية له ولا يوجد منا مذنب وبرئ. وكما قال السيد بهجت نحن هنا لنبحث سويا عن الحل والعلاج للأزمة التى تعصف بمصر.
أما عن الزميل الذى ينفى فكرة أسلحة الكنائس ، فهذه ليست مقولة السيد بهجت ولا مقولة سليم العوا ولكنها مقولة تعود لبداية أيام الرئيس السادات عندما أصطدم مع البابا شنودة.
واسلحة الكنائس ليست اسلحة جيش ولكنها اسلحة بسيطة ظهرت فعلا فى احداث دير أبو فانا فى قنا، فمن أين للرهبان ببنادق آليه أو مدافع رشاشة ، هى اسلحة تصلح فى حالة الاشتباك المؤقت، وقد يكون معهم الحق فى حيازتها فى حال خوفهم من أعتداء اسلاميين على دور العبادة او وجود ما يهدد حياة الاقباط ، وهذا بالطبع ليس تفكير رجل دين يعيش فى كنف دولته ولكن تفكير ثائر يعيش فى بلده المستعمر من قوى أجنبية.
أما كلام العزيز "لكى تجثو" فهو الكلام الدينى الطيب الجميل الذى يمكن ان يقوله فى الكنيسة وليس فى نادى الفكر، وأنا كمسلم أعلم ان النص يمكن تأويله وقد سبق للزميل "عبد المسيح" أن أول نص "من اخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ" حيث قال ما معناه ان من يهاجم المسيحى بالسيف فمن حق المسيحى ان يأخذه بالسيف.
من الخطأ أن نكون هنا من اجل ارتداء أقنعة غيرنا ولكن الصحى عقليا لنا أن نكون هنا لأختبار قناعاتنا الشخصية فى الدين والاخلاق والمجتمع وكل شئ.
وأسلمولى
مع الاعتذار للعلمانى على حق الملكية الفكرية
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - fancyhoney - 10-29-2011
(10-29-2011, 03:42 PM)نظام الملك كتب: أما عن الزميل الذى ينفى فكرة أسلحة الكنائس ، فهذه ليست مقولة السيد بهجت ولا مقولة سليم العوا ولكنها مقولة تعود لبداية أيام الرئيس السادات عندما أصطدم مع البابا شنودة.
اين قرأت نفي الزميل المذكور لفكرة اسلحة الكنائس ؟
و عندما يردد احدهم مقولة ( الغزالي ) مؤيدا , هل لا نحاسبه قبل ان نمثّل بجثة الغزالي ؟
و ما سبب ذكرك لان الفكرة بلغ عمرها 30 سنة , هل بهذا السن تخيف الزملاء و تحرمهم من امكانية السؤال عن ( مغالطات ) بهجت ؟
اما اسلحة ابو فانا , فحديثك عنها يشعرني الا علاقة لك بمصر
تابع ( هنا ) ما اكتبه عمن لا تعرفها ...... مصر